Ursprüngliche Ansicht darstellen: VG von 4 Kaninchen-Geschwür geplatzt-Probleme

Ninalex
geschrieben am 05.07.2008 um 16:07 Uhr
Hallo, eine Bekannte von mir ist seit heute dabei ihre 4 Kaninchen (2Kastraten und 2Weiber) zu vergesellschaften, das ganze findet im neuen Außengehege statt und verläuft soweit normal..

Jedoch wusste ich nicht,dass die eine Häsin jetzt ein Geschwür hatte,welche nun blutet.
Was soll sie machen, zum Ta!? Ja,aber was ist mit der VG und den anderen,kann sie sie einfach rausnehmen,danach wieder rein, oder muss sie alles abbrechen?

Sie hat es mit Betaisadona desinfiziert, welches auch rot ist, also das ist nicht alles Blut:

http://i28.tinypic.com/34tei50.jpg

Achso, wer Schülervz hat kann alles hier nachlesen:
http://www.schuelervz.net/Forum/ThreadMessages/d7bd0c25534d6fee/bd8eca01b3e0cfbd
Sylke
geschrieben am 05.07.2008 um 16:12 Uhr
Nina, leider kann man durch die Betaisodona nicht viel erkennen. Auch der TA wird es dadurch schwerer haben ein Urteil zu fällen. Sie sollte auf alle Fälle zum Tierarzt gehen. Seh ich das richtig.....ist das am Geschlecht? Wurde da nicht vielleicht einfach mal kräftig zugebissen? Es kann auch ein Abszess sein. Zur Not soll sie die Kaninchen in einen großen Wäschekorb packen und oben eine Holzplatte festbinden. Die Kaninchen müssen aber natürlich noch Luft bekommen darin und die Konstruktion muss stabil sein!

Gruß Sylke
Ninalex
geschrieben am 05.07.2008 um 16:14 Uhr
Also sollen alle mit??

OK gut sage ich ihr.. Sie meinte sie hatte wohl ein Geschwür..
Sylke
geschrieben am 05.07.2008 um 16:16 Uhr
Ja, besser alle 4, falls es nicht so schlimm sein sollte. Dann hat sie die VG nicht unnötig unterbrochen. War ihr das vor der VG schon aufgefallen? Wurden die Tiere vorher ordentlich gecheckt?

Gruß Sylke
Ninalex
geschrieben am 05.07.2008 um 16:19 Uhr
Ich glaube es war alt, also schon vom Ta gesehen, ich muss nochmal genau fragen, denn wir hatten mal über eine VG gesprochen, und gestern kam dann dass sie Morgen also Heute stattfindet..
Sylke
geschrieben am 05.07.2008 um 16:24 Uhr
Ach....das Geschwür oder was auch immer war dem Doc bekannt? Und er hat nichts dagegen unternommen? Oder verstehe ich das gerade falsch?

Gruß Sylke
Ninalex
geschrieben am 05.07.2008 um 16:33 Uhr
Sie:

Du kannst schreiben, dass das Geschwür schon länger da ist und der TA mir auch nicht weiterhelfen konnte...
2x waren wir da... beim ersten mal wurde uns gesagt 3x am Tag Betaisadona drauf und abwarten... hat zwar geholfen aber weg wars nicht... also nochmal zu TA: weiterhin betaisadona und jeden Abend ne Anitbioticumspritze (mein Vater ist Arzt, der konnte die richtig verabreichen)
dann wurds mal besser mal schlimmer... wir haben immer den Eiter abgetupft und soo... naja und es hieß halt abwarten!
Abzess ist es nicht... und ja, es ist am Geschlecht!
Mein Vater vermutet Darmausstülbung und da kann man nichts machen... aber seit jetzt blutets halt.
Stimmt, ich hatte nich gar nicht daran gedacht, dass es ein Biss sein könnte.... aber da unten?!

Es hat jetzt aufgehört zu bluten und es läuft wie gewohnt....
Sylke
geschrieben am 05.07.2008 um 16:36 Uhr
Sie sollte dringend den Tierarzt wechseln! Wo genau ist denn der Eiter rausgelaufen? Aus dem Geschlecht?

Gruß Sylke
Sylke
geschrieben am 05.07.2008 um 16:39 Uhr
Wo wohnt denn Deine Bekannte (bitte mit PLZ)? Vielleicht finde ich einen kaninchenerfahrenen TA dort in der Nähe, wenn ich mich durch verschiedene TA-Listen wühle.


Gruß Sylke
Ninalex
geschrieben am 05.07.2008 um 16:40 Uhr
ja, aus dem Geschlecht..
Sylke
geschrieben am 05.07.2008 um 16:49 Uhr
Wurde die Gebärmutter als Ursprung ausgeschlossen? Oft kommt aus dem Geschlecht Eiter, wenn die Gebärmutter vereitert ist. Ist der TA nicht mal auf die Idee gekommen das zu untersuchen?

Gruß Sylke
Cilli
geschrieben am 05.07.2008 um 17:00 Uhr
Huhu!
Also ich bin die, um dies hier grade geht =)

Also bis jetzt läuft die VG recht gut... im vergleich zu meinen bisherigen.
Und Toffi, das Weibchen mit dem geschwür ist ganz normal, also sie schleckt nicht... gar nichts!

Nein, auf Gebärmutter wurde nicht untersucht, ich hab viel über scheinträchtigkeit (hat sie oft) gelesen und das hab ich mir schon vorgenommen den TA zu fragen... wir gehen wahrscheinlich am Freitag, wenn sich die 4 einigermaßen gut verstehen, weil wir noch impfen lassen müssen.

Ich finde nicht, dass mein TA schlecht ist, du die, die Toffi untersucht hat, das war nämlich eine Angehende, die ständig um Hilfe gefragt hat.

Meine Postleitzahl: 74252

Meine Eltern gehen sogut wie nie freiwillig zum TA, daher ist das immer ein Kampf.

Ihre Meinung zum Geschwür:
In dem Fall ganz normal... ist halt angeschwollen und blutet....
und: was soll der TA da machen?!

=((

Mein Vater (Arzt...leider kein TA) vermutet das Geschwür wäre eine Darmausstülpung...

ach das ist alles nicht wie es sein soll!
Sylke
geschrieben am 05.07.2008 um 17:07 Uhr
Hallo und

Leider ist die Realität, was TÄe angeht eine ganz furchtbare. Im Studium lernen sie fast null über Kaninchen und wer sich nicht selbst regelmässig fortbildet, kann auch weiterhin nichts über Kaninchen lernen. Wenn ein Kaninchen eitrigen Ausfluss hat, muss gehandelt werden, sei es ein Geschwür, Abszess oder eine Veränderung der Gebärmutter. Du solltest meiner Meinung nach noch heute einen TA aufsuchen.

Hier ist unsere TA-Liste //www.sweetrabbits.de/tieraerzte.html
Hier die TA-Liste von der KH http://www.kaninchenhilfe.com/info/taadr.php4?ort=2
Hier die TA-Liste vom Kfc http://www.kaninchenforum.com/site/component/option,com_sobi2/catid,2/Itemid,27/

Halte uns bitte auf dem Laufenden.

Gruß Sylke
Cilli
geschrieben am 05.07.2008 um 17:18 Uhr
danke =)

Ach ja... das hab ich ja bis jetzt nur Nina geschrieben.. Toffi wurde behandelt!!!
Am Anfang 3x am Tag mit Betaisadona 2-3x am Tag, nachdem das nur mittelmäßig geholfen hat, jeden abend einen Antibiotikumspritze und danach hieß es abwarten.
Ist noch nicht so lang her.

Soweit ich weiß, machen die 3 Tierärzte, die die Klinik leiten Fortbildungen, auch zu Kaninchen, du eben nicht die, zu der wir immer kommen. Wir könnten zwar sagen, wir wollen zu den "richtigen" aber wie gesagt, meine Eltern vermeiden den TA sogut es geht und wer du den "richtigen" will muss bis zu 2h warten!

lg
Sylke
geschrieben am 05.07.2008 um 17:23 Uhr
Naja...dann muss man leider 2 Stunden warten. Ich sehe, dass Du erst 15 bist und da kann ich mir vorstellen, dass es schwer ist sich gegen die Eltern durchzusetzen. Aber manchmal muss das sein. Wichtig ist jetzt, dass abgeklärt wird, was es nun ist...an ein Geschwür glaube ich ehrlich gesagt nicht, aber ich kann mich irren.
Ich würde schnellstmöglich die Gebärmutter schallen lassen, wenn der Eiter aus dem Geschlecht gelaufen ist, dann ist es allerhöchste Eisenbahn. Hat man denn "äußerlich" ein Geschwür gesehen?

Gruß Sylke
Ninalex
geschrieben am 05.07.2008 um 17:45 Uhr
Ich würde auch unbedingt auf jeden Fall zum Tierarzt, nicht erst Freitag, sonst verschlimmert sich das nur noch. und dann besteh drauf zu nem richtigen Arzt zu gehen, da das hier ja kein harmloser Kratzer ist!

Wenn nicht schau dich nach einem anderen für diesen Fall um...
Cilli
geschrieben am 05.07.2008 um 22:37 Uhr
also ich hab jetzt mal mit ner Bekannten geredet, die ziemlich gut über Kaninchen bescheid weiß.
Die meinte, da hat bestimmt ein anderer reingebissen und ich soll es einfach weiter desinfizieren und dann aber daruf bestehen zum guten TA zu kommen und ich glaub, das machen wir jetzt auch.
Früher als Freitag geht auf keinen Fall, weil vorher keiner Zeit hat mich hinzufahren.

Ja, das Geschwür ist schon länger äußerlich... oder wie meinst du das?
Naja, nee Geschwür ist es wahrscheinlich nicht... mein Vater meint ja Darmausstülbung und ich tipp ja auf Gebärmutter aber davon will keiner was hören!

mir bleibt ja gar nichts anderes übrig als zu warten... ich werd Toffi noch mit Kamillentee behandeln.

Aber wenn mir dann der TA nicht weiterhelfen kann, muss ich mir wirklich mal umhören, aber es ist echt der beste! Wird von jedem empfohlen...
und ich hab nachgeguckt. Die "leitende" TÄ ist Kleintierspezialistin.

lg und danke.... ich werd wohl heute Nacht bei den 4 bleiben
cecilia76
geschrieben am 06.07.2008 um 01:10 Uhr


nein nein NEEEEIN

AUF GAR KEINEN FALL KAMILLENTEE ODER ANDERE KAMILLE AUF OFFNE WUNDEN !!!

das entzündet sich ganz schlimm!
bitte nur alkohol oder das betaisodonna weiterhin nutzen...niemals kamille...
Cilli
geschrieben am 06.07.2008 um 13:44 Uhr
ohh, echt?
Okay, ich habs jetzt nicht mehr gemacht, weil wir erst so spät heimgekommen sind und es schon dunkel war...
glück gehabt...

aber wieso wird kamille dann immer empfohlen??

lg
Mini
geschrieben am 06.07.2008 um 18:03 Uhr
Hallo, ich habe hier gerade die Beiträge gelesen und denke das du ganz schnell zum Tierarzt solltest. Die Wunde scheint ja offen zu sein und es könnte sich entzünden und man kann nie selber ausschließen, ob vl innen auch Verletzungen sind. Kann dich nicht jemand anderes zum Tierarzt fahren? Bis Freitag ist es noch lange hin.
Ninalex
geschrieben am 07.07.2008 um 22:57 Uhr
Und was ist aus der Wunde/dem Geschwür gewurden???
Cilli
geschrieben am 08.07.2008 um 17:05 Uhr
Das Geschwür sieht wieder ganz normal aus, wie vor der VG!

Und die VG läuft einfach nur wundervoll!!!!
Jeder putz jeden, außer eine, die ist noch manchmal aggressiv gegen 2 andere, aber das legt sich schon!
Ich bin wirklich seeehr angenehm überrascht, wie schnell das diesmal ablief!

lg
Ninalex
geschrieben am 09.07.2008 um 14:24 Uhr
Wenn ihr beim Ta seit, sollte der sich das trotzdem nochmal angucken..
Cilli
geschrieben am 10.07.2008 um 15:20 Uhr
ja klar, auf jeden Fall!
Ich hoffe das klappt übermorgen und meine Mutter hat nicht wieder irgendeine Ausreden -.-


Kann mir eigentlich jemand erklären, warum ich kein Kamillentee benutzen soll?

lg
Cilli
geschrieben am 18.07.2008 um 21:05 Uhr
sooo, waren nun beim TA
wer wissen will, wies weiterging kann bei Dr. Hase weiterlesen...

dann hab ich hier noch ein paar Bilder... was meint ihr, ist die VG geglückt? ;)


Toffi und Joshi... Toffis Kopf war danach voll nass^^

http://i34.tinypic.com/213p2y8.jpg

jaja, Joshi ist beliebt... Linus drängt sich an ihn

http://i34.tinypic.com/igkyg5.jpg

dass Lana mit Linus frisst war ein großer Fortschritt

http://i34.tinypic.com/wjz3vs.jpg

Aber Lana und Toffi erst!

http://i35.tinypic.com/2hyyu1c.jpg

jaaa alle lieben Toffi

http://i36.tinypic.com/2qun5gj.jpg

Lana und Linus

http://i38.tinypic.com/2n0kaw0.jpg

Alle vor der Sandsteinhöhle

http://i36.tinypic.com/20jkart.jpg

Und nochmal alle im Stall

http://i35.tinypic.com/2igdqpk.jpg

soo und beim Frühstück (Knollensellerie)

http://i35.tinypic.com/2u6g2z7.jpg

und nochmal beim Futtern

http://i34.tinypic.com/2rdzp1i.jpg


das wars von meiner VG erstmal... naaa? Geglückt oder nicht? ;)

Hier mal ein Rückblick,
das war 2 Tage vor dem Kuschelfoto

http://i38.tinypic.com/1znpsti.jpg


lg, Cilli
Ninalex
geschrieben am 19.07.2008 um 08:37 Uhr
Die ist auf jeden Fall gut verlaufen, se putzen sich gegenseitig, sie fressen zusammen usw
Elsa
geschrieben am 19.07.2008 um 12:06 Uhr
hallo cilli,
ich finde es Klasse, daß es bei Dir funktioniert hat. Ich hoffe es klappt bei mir auch, ich werde versuchen im September noch zwei Ninchen dazu zu bringen.
Ich habe im September Urlaub und möchte im Haus meine Hasis ein fast eigenes Zimmer herrichten (Anregungen habe ich mir schon geholt).
Meine Schwiegertochter hat zwei Ninchen die nur im Käfig gehalten werden und sie will sie abgeben. Da ich die Flocke schon von klein auf kenne möchte ich nicht , daß sie irgendwo anders lebt, sie ist nämlich eine ganz liebe, was man von Mädels selten hat. Meine Missi ist schon ab und zu zickig und da sehe ich auch ein wenig das Problem. Ich glaube sie akzeptiert keinen anderen Hasen. Drück mir die Daumen, daß es bei mir auch klappt.

http://i33.tinypic.com/2uejq87.jpg
das sind meine zwei , links meine Missi und rechts mein Batzi
Cilli
geschrieben am 19.07.2008 um 22:16 Uhr
Seh ich genauso Nina.


Klar drück ich dir die Daumen Elsa ;)
Das schafft ihr schon!
Cilli
geschrieben am 24.07.2008 um 13:05 Uhr
*räusper räusper*

das auf den Bildern können (i)unmöglich(/i) meine Kaninchen sein!

Lana jagt Toffi vehement hinterher, Fell fliegt und Blut fließt... aber nicht schlimm, Toffi hat ne Bisswunde am Ohr.
Ständig geht Lana ihr nach, auch Linus rammelt jetzt Lana, was Joshi gar nicht gefällt und Linus nachgeht!
Toffi muss die ganze Zeit allein sitzen, weil Lana sie immer wieder verscheucht.

Allerdings bin ich wohl der Auslöser für dieses ganze Chaos gewesen, fürchte ich.
Ich hab sie gestern in ihr altes Revier gelassen :(
eindeutig ein Fehler!
Dabei lief es am Anfang gut! alle sind zusammen in der Gruppe rumgehoppelt, bis Toffi Lana ein Blatt geklaut hat, da gings los. Die Rammler hat das nicht die Bohne interessiert.

Und jetzt gehts eben die ganze Zeit rund im Gehege.

Mir kommt das alles so bekannt vor... bei meiner letzten VG an Weihnachten mit Toffi, Lana und Joshi war es fast genau so... nur dass ich sie nicht in ihr Revier zurückgelassen hab.
Lana und Toffi sind einandern nachgegangen, bis Lanas kompletter Rücken zerbissen und zerkratzt war und Toffi eine große Bisswunde im Ohr hatte und sich verkrochen hatte.
Transportbox hat damals nicht geklappt, deshalb zögere ich sie jetzt zu benutzen.
Damals hab ich Toffi dann von den anderen getrennt, nachdem nach 3 Tagen keine Besserung eingetreten ist.

Ich will sie aber diesmal nicht trennen! Vielleicht war ich damals auch zu voreilig, ich weiß es nicht! Aber die VG muss einfach klappen, weil ich keinen Platz hab 2 Gruppen zu halten, zum anderen hat es doch auch prima geklappt...

Ich lasse sie jetzt einfach mal in Ruhe würde ich sagen...
oder wie ist eure Meinung?

lg
Ninalex
geschrieben am 24.07.2008 um 19:34 Uhr
Und was hat der Ta gesagt?
Cilli
geschrieben am 24.07.2008 um 22:38 Uhr
Oh, den TA hab ich darauf gar nicht angesprochen! Ich war ja wegen den Kokzidien da und hab auch gar nicht mehr an die VG gedacht... naja in der Klinik war auch voll viel los heute.


Oje ist das schlimm bei mir... Toffi rast bei der kleinsten Bewegung davon und lässt sich nur von mir beruhigen...
Vorhin beim Abendessen hab ich erstmal nur draußen was in den Napf Lana, Linus und Joshi haben zufrieden zusammen gefressen. Toffi hat die 3 vom Stall aus beobachtet und war ziemlich hin und her gerissen.
Ich finde man sieht ihr klar an, dass sie zu ihnen wollte, sich aber nicht getraut hat.
Guckt ma:
http://i34.tinypic.com/2hyl5dg.jpg
Schließlich ist sie dann rausgesprungen, durfte einen Bissen fressen und wurde dann erbarmungslos von Lana davon gejagt, die anderen 2, die Rammler waren dann total aufgeregt, Linus wurde auch noch gejagt, Joshi hat allen panisch hinterhergeguckt... man hat richtig gemerkt, dass er nicht wusste, wie er sich verhalten sollte. Er hat immer hin und her geguckt, bis Linus gekommen ist und weitergefressen hat, da hat er dann auch weitergefressen.
Toffi ist aufjedenfall dann rastlos im Stall umher, hat getrunken, rausgeguckt, getrunken...
Einmal hat Lana sich kurz umgeguckt, nicht mal in Toffis Richtung! Da ist Toffi losgerannt, hoch in den oberen Stock!
Das ist einfach nur schrecklich sowas als Halter mitanzugucken!
Toffi benimmt sich jedem Kaninchen jetzt total panisch und schreckhaft gegenüber! Rennt vor jedem weg.
Als ich sie dann gestreichelt hab und sie es sich bequem gemacht hat, hab ich Linus hergerufen, der hat sie dann gleich geputzt. Das war dann okay!
Aber Toffi hat soooo Angst vor Lana!

Das mit dem Futter nur draußen hinlegen, hab ich nur gemacht um zu gucken was passiert, ob Toffi kommt oder nicht. Natürlich hab ich dann auch noch in den Stall.


Ich weiß echt nicht weiter und mach mir voll Sorgen, bitte helft mir!

lg
Sylke
geschrieben am 24.07.2008 um 22:44 Uhr
Wie jetzt? Du hast das "Geschwür" nicht nochmal kontrollieren lassen?

Zu der VG....hast Du schon mal "zwangskuscheln" getestet? Dazu schnappt man sich 2-3 Kaninchen, die sich aus dem Weg gehen, setzt sie ganz dicht zusammen (wirklich ganz dicht) und streichelt alle gleichzeitig.

Gruß Sylke
Cilli
geschrieben am 24.07.2008 um 22:55 Uhr
Doch, das Geschwür hab ich beim Impfen am Freitag kontrollieren lassen.
Hab ich auch einen Beitrag dazu geschrieben.


Ja, ich hab ja geschrieben, dass ich TB nicht mehr machen will, hab dann aber Lana und Toffi doch nochmal rein.
Hmm... erst ist Lana Toffi ziemlich nachgegangen, dann hab ich sie gestreichelt und Köpfe zusammen gehalten, wirklich dicht an dicht! Da hat sie Toffi ins Ohr gebissen. Ich hab sie ca. 10-15min dadrin gelassen und wenn sie gekämpft haben hab ich die TB angehoben. zwischendurch dann immer wieder gestreichelt und Köpfe zusammen. Zum Schluss saßen sie dann etwas friedlicher nebeneinander. Aber als sie dann wieder rausdurften hat das angefangen, dass Toffi so empfindlich auf jede Bewegung reagiert hat. Total verängstigt.

Sylke
geschrieben am 24.07.2008 um 23:03 Uhr
Ich hab jetzt nicht alles gelesen...Wie groß ist das Gehege? Hattest Du das auch neutralisiert?

Gruß Sylke
Cilli
geschrieben am 24.07.2008 um 23:20 Uhr
achso.
Das Gehege hat 17m² für tagsüber und 7m² dauerhaft, wobei 2m² ein doppelstöckiger Stall ist. Bilder und Beschreibung bei meiner "Vorstellung" hier:
//www.sweetrabbits.de/f101/dyn.html?x=1414851278&_TID=11108
Das Gehege und der Stall wurden ganz frisch gebaut und neuer Rasen wurde gesät, das müsste neutral gewesen sein ;)
Und an den Bildern, die ich vorher schon reingestellt hab, sieht man ja, dass die VG schon gelungen war...

lg
Susanne
geschrieben am 25.07.2008 um 02:20 Uhr
Abgesehen davon, dass mir schlecht wird bei dem Gedanken, dass das Tier unbehandelt bezügliches des Geschwüres bleibt, ist Kamille als Behandlung durchaus statthaft - nur nicht an den Augen wie bei uns Menschen! Kamille trocknet das Kaninchenauge aus.

Und wenn hier noch länger interessant über die Größe des Geheges gefachsimpelt wird, statt das Tier endlich behandeln zu lassen, werde ich unangenehm.
Cilli
geschrieben am 25.07.2008 um 14:28 Uhr
ja! ich weiß doch!
Ich tu doch mein bestes, wirklich!
Ich bekomm eh schon dauernd Ärger...
"Cilli! Jetzt kümmer dich endlich mal um was anderes als diese Kaninchenkrankheiten!"
"Hör jetzt auf! Ich verschenk die 4 noch!"
usw.

Meine Mutter ist eben nicht der Meinung, dass man sich auf das Urteil der 3 TÄ nicht verlassen kann, da ist es seeehr schwer sich durchzusetzten...


Also, kann ich Kamille auf das Geschwür?

lg
Sylke
geschrieben am 25.07.2008 um 16:19 Uhr
Ich weiß ja, dass Du bisher bei 3 TÄen gewesen bist, aber keiner konnte helfen...keiner wusste, was es ist. Dazu habe ich mich ja schon in dem anderen Beitrag ausgelassen. Ich kann mir vorstellen, dass es schwer ist, sich mit 15 Jahren gegen die Eltern durchzusetzen, aber manchmal muss das eben sein. Frag doch mal Deine Mama, was sie machen würde, wenn sie so ein Geschwür an einer unangenehmen Stelle hätte, wo es auch noch schmerzt. Wollte sie damit rumlaufen und es unbehandelt lassen, nur weil ein paar Mediziner nichst dazu sagen konnten? Sicher nicht!

Wie ich in dem anderen Beitrag ja schon mehrfach sagte.....such´ Dir ganz schnell einen kaninchenerfahrenen Tierarzt und stelle das Kaninchen dort vor.

Gruß Sylke
Cilli
geschrieben am 25.07.2008 um 20:02 Uhr

jap, bin dabei!
aber du siehst schon richtig, es ist verdammt schwer!
Aber ich geb nicht auf ich hab 1 Jahr lang gebraucht um meine Eltern soweit zu haben, dass meine Kaninchen so leben können wie jetzt...

Im anderen Thema hab ich ja geschrieben, dass ich jetzt an meinem Vater arbeite... allerdings hasst der TÄ noch mehr, bzw. TAbesuche.

Aber der Vergleich ist gut, das sag ich ihr mal!
Aber so wie ich sie kenn kommt dann so in der Art "solange es mir nichts ausmacht, lass ich mich nicht sinnlos operieren"


lg
olafundlucas
geschrieben am 25.07.2008 um 20:18 Uhr
Da wir hier zweigleisig fahren und es immer schwieriger wird, in zwei Threads gleichzeitig zu lesen bzw. zu antworten, mach ich diesen hier mal dicht und weiter gehts dann hier

----> (linkto)11306(/linkto)

LG Andrea