Hallo Ihr Lieben!

Ich brauche mal wieder Eure Hilfe... seit einigen Wochen streiten sich meine Nins fast pausenlos. Sie tun fast nichts mehr gemeinsam, fressen schon gar nicht. Sokrates verzieht sich eigentlich die ganze Zeit in den Stall, nur zur Fütterung kommt er heraus, wird aber von Lilli knurrend weggejagt. Ich lege ihm dann dort Futter hin, wo er sich dann gerade aufhält und auch Heu in den Stall, damit er nicht zu kurz kommt.
Es gibt bei denen sozusagen zwei Grüppchen. Die eine besteht aus Lilli und Chicko und die andere aus Molly und Sokrates, wobei sich Molly und Chicko und teilweise Molly und Lilli auch gut verstehen, auch Chicko und Sokrates mögen sich, wenn Lilli nicht gerade dabei ist, sehr gern.

Woran kann das liegen? Platz genug haben sie ja, um sich aus dem Weg zu gehen und ich finde es schon ziemlich hart, wie Sokrates von Lilli behandelt wird. Sind das nur Rangkämpfe, die bald wieder vorbei sind?

Vielen Dank schon einmal im Voraus für Eure Hilfe!

Hallo Angelika,

gehen sie sich nur aus dem Weg oder gibt es auch Fellflug und Rangeleien?

Im Moment sind gerade die Damen wieder etwas "schwierig" und zickig - die Hormone fließen gerade im Überschuss.

Solange es keine ernsthaften Kämpfe gibt, sondern nur etwas Gezicke, musst du dir keine großen Sorgen machen.

Hallo Karin,
danke für Deine Antwort.

Fellflug und Rangeleien sind auch dabei und ich glaube Sokrates hat auch ein paar kleine Wunden davongetragen, konnte zumindest ein paar Krusten fühlen, als ich nachschauen wollte, ist er aber weggelaufen und ließ mich nicht mehr an sich heran...

Dann werde ich wohl erstmal abwarten und wenn's nicht besser wird, muss ich mal weitersehen.

Hallo Angelika,
wie sieht es denn mittlerweile bei euch aus? Ist es ruhiger geworden?


Viele Grüße

Hallo Mariechen,

es ist ein bisschen ruhiger geworden...ich war mit ihnen gestern auch beim TA und dort konnten wir Bisswunden an Sokrates entdecken... Sokrates flieht immer noch vor Lilli, aber zum Glück haben sie sich nicht wieder gebissen oder Fell ausgerupft, nur finde ich es nicht gerade schön, wenn sie sich immer aus dem Weg gehen.
Kann ich denn noch irgendetwas für sie tun oder muss ich einfach abwarten?

Hallo!
Es hat sich nicht viel geändert... die Streitereien gingen weiterhin, waren aber nicht mehr so heftig. Was mich aber sehr gestört hat ist, dass Sokrates immer teilnahmsloser geworden ist und sich immer in die hinterste Ecke im Gehege oder im Stall verkrochen hat. Er hat kaum noch was zu Futtern bekommen und sah auch nicht sehr glücklich aus. Wenn mal jemand zu ihm kam, ist er sofort geflohen.
Jetzt habe ich ihn und Molly erstmal in einem Übergangsgehege einquartiert, damit die beiden sich erstmal erholen können und neue Kräfte tanken können (Molly wurde auch sehr unterdrückt).
In etwa 2 Wochen möchte ich dann wieder eine neue VG mit den beiden Gruppen wagen. Meint Ihr, dass das klappen könnte?

Außerdem ist mir heute aufgefallen, dass Molly häufig ihren Kopf schüttelt und ziemlich weichen Kot hat, sie hat aber großen Appetit... was könnte das sein?

Danke schonmal für Eure Ratschläge!

Hallo Angelika,

das mit Molly würde ich mal vom TA untersuchen lassen. Und dan auch gleich eine Kotprobe mit abgeben. Möglichkeiten gibt es da ja viele ... hast du schon mal in die Ohren reingeschaut?

Wie ist Lillis Verhalten denn jetzt? Ist sie immer noch so zickig? Wie verhält sie sich Chicko gegenüber?

In die Ohren habe ich reingeschaut, aber so nichts gesehen, werde es morgen nochmal mit einer Taschenlampe probieren.
Jetzt (seitdem Molly und Sokrates weg sind) ist Lilli nicht mehr zickig. Chicko gegenüber verhält sie sich normal, sie mögen sich scheinbar sehr gern

Auch wenn nichts im Ohr findest, sollest du das abklären lassen.

Ich würde sie zudem nicht schon nach 14 Tagen wieder vergesellschaften - ich würde ihnen mehr Zeit lassen.

1. Klar lass ich das abklären, wollte sowieso demnächst eine Kotprobe abgeben. ;)

2. Stimmt, wäre wahrscheinlich besser so... die müssen sowieso erst wieder zu Kräften kommen, um sich gegen die anderen durchsetzen zu können... hoffentlich klappt's dann... zu viel Stress sollen sie ja auch nicht haben.

Dankeschön!

So, kleine Info: Molly geht's soweit gut (also nichts in den Ohren, Kotprobe von allen wird noch untersucht). Dafür wurden bei Sokrates gestern Zahnspitzen entfernt... seit heute morgen ist er wieder richtig neugierig (so habe ich ihn schon seit Wochen nicht mehr erlebt) und ich bin mal gespannt, wie die VG dann wird... (habe mir schon den 9.5. ausgeguckt, da ich da 4 Tage hintereinander frei hab).

Schön das alles soweit okay ist.

Dann drücke ich mal für den 9.Mai die Daumen.

Danke für's Daumendrücken, werde ich wohl diesmal brauchen... (letztes Mal lief alles total ruhig ab).
Das Ergebnis von der Kotprobe liegt nun auch vor... die müssen alle entwurmt werden. Gut, dass es wieder überprüft wurde.

Was würde ich bloß ohne Eure tollen Ratschläge und Infos machen!?

Manchmal kann so etwas auch Auslöser für Streitigkeiten sein.
Behandelt wird mit Panacur?

VG wird schon klappen - Daumen werden auf alle Fälle gedrückt.

Dann müssten sie schon sehr lange diese Wurmeier in sich haben, da es schon Anfang des Jahres mit den Streitigkeiten anfing. Könnte es tatsächlich sein, dass sie die Wurmeier (es wurden nur sehr wenige Eier gefunden) schon so lange in sich tragen?
Nein, behandelt wird mit stronghold...!?

Danke für's Daumendrücken =), ist ja noch ein bisschen hin...

Ich drück dir ganz dolle die Daumen dass alles klappt du schaffst das schon, da bin ich mir sicher aber Fotos nich vergessen ;)

Naja, es besteht schon die Möglichkeit, dass sie schon länger damit zutun haben ... und durch vermehrten Stress können sich die Würmer dann explosionsartig vermehren, weil das Immunsystem dann geschwächt wird.

Stronghold ist einfach in der Anwendung, wäre aber nicht mein Mittel der Wahl gewesen, aber es ist auch okay.

Hallo!
In einer Woche geht's endlich los mit der VG.
Ich habe aber noch eine Frage:
Vor meinem Außengehege habe ich noch einen Auslauf auf dem Rasen, den Chicko und Lilli im Moment täglich nutzen. Jetzt weiß ich aber nicht, wie ich dieses Gebiet neutralisieren soll, denn auch dort haben sie ja ihre Spuren hinterlassen...
Könnt Ihr mir da weiterhelfen? Ich würde nämlich gern die ganze Fläche (insgesamt dann ca. 20qm) zu Anfang der VG anbieten, damit sie genug Fluchtmöglichkeiten haben. Oder soll ich die VG lieber nur im Gehege selbst machen (ca. 8qm)??

Molly und Sokrates sehen übrigens wieder richtig gut aus. Da sie in den letzten 2 Wochen immer an Futter gekommen sind, haben sie auch ein bisschen zugenommen.

Hallo,
bei einer VG würde ich eher dazu raten das Gehege kleiner zu machen, als zu groß. Ich hatte bei meiner VG 5 Ninis die vollen 13m2 gemacht und dann auf anraten hier auf den Seiten das Gehege verkleinert auf 9 m2 und siehe da nach ein paar Tagen wurde es besser, weil sie sich nicht so aus dem Weg gehen konnten.

Wie schon gesagt: Bitte nicht das ganze Gehege anbieten - das ist einfach zuviel Fläche, da gehen sie sich nur aus dem Weg und teilen das Gehege in verschiedene Reviere auf. Das ganze verzögert dann nur die VG.
Die 8m² sind optimal. Und auch danach am besten den Auslauf nur stückweise vergrößern - hast du vielleicht Gehegeelemente, mit denen du eine Fläche abtrennen kannst?

Ist der andere Auslauf überdacht?

Gut, dann werde ich ihnen nur das feste Gehege anbieten.

Das ganze sieht so aus:

http://i43.tinypic.com/jzaba0.jpg

Der Auslauf ist nicht überdacht (sie bekommen auch nur Auslauf, wenn ich dabei bin), das Gehege der Kaninchen sieht man auf dem Bild links (das mit dem Sichtschutz und den Schilfmatten. Über Nacht müssten sie dann ja sowieso in ihr Gehege. Muss ich die Rasenfläche trotzdem neutralieiseren, da sie ja in Zukunft weiterhin ihren Auslauf kriegen sollen? Wenn ja, wie mache ich das auf dem Gras?

Ich würde den aus Auslauf erstmal komplett weglassen, Angelika - das bringt zuviel Unruhe, da sie ihn ja nur kurzzeitign utzen können und er ihnen auch viel zuviel Platz bietet.
Wenn sie dann später wieder eine gute Truppe sind, dann machst du den Auslauf Stück für Stück größer - das kannst du mit den Gehegeelementen ja wunderbar machen.
Du brauchst den Rasen auch nicht extra neutralisieren, das macht der Regen und Co..

Dann mach ich das so und hoffe darauf, dass alles klappt.

erstmal für alles! Ich werde Euch dann berichten, wie es läuft.

Gruß Angelika

Hallo!
Seit 12h sitzt nun meine Gruppe wieder zusammen. Im moment verläuft alles "normal", nur Sokrates zieht sich leider immer in den Stall zurück... Aber auch er wurde schon gejagd:

http://i41.tinypic.com/jqm8ab.jpg

Allerdings verzieht er sich nach ein paar Sekunden, die er draußen war, dann wieder in den Stall zurück, so wie früher auch... wird doch bestimmt noch, oder? Hoffen wir's.

Hier noch ein paar Bilder:

Die tolle Einrichtung (ganz frisch gebaut):
http://i43.tinypic.com/eipixj.jpg

Die Heuraufe
http://i44.tinypic.com/23ru0jn.jpg

Lilli wusste zuerst nicht, wie man auf die zweite Ebene kommt
http://i41.tinypic.com/2dl81go.jpg
Sie hat es schließlich aber doch geschafft!

Da sah es tatsächlich so aus, als seien sie schon Jahre zusammen...
http://i43.tinypic.com/av4kk5.jpg

...jedoch haben sie sich kurz darauf wieder gejagd..
http://i43.tinypic.com/2wfmnmv.jpg

Das dürfte als erster Eindruck reichen... drückt mir weiter die Daumen, dass alles klappt!

Gruß Angelika

Hallo Angelika

Das mit der VG läuft doch schon recht gut ! Wurd sicher alles klappen. Deine Bande ist wirklich sehr, sehr süss



gruss Bell

ein schönes gehege hast du

wie sieht es denn jetzt mit der VG mitlerweile aus?

Leider hat Sokrates wieder sehr viele Wunden davongetragen....
Ich habe vorhin mit einer Pflegestelle telefoniert, die mir dann sagte, dass es keinen Zweck hat, da Sokrates ja auch sehr leidet. Er frisst auch im Moment wieder nicht viel, obwohl ich ihm extra was hinlege...
Montag werde ich ihn oder Lilli und Chicko (, die ja eigentlich daran Schuld sind) in die Pflegestelle bringen und evtl. zwei neue Kaninchen mit ruhigerem Charakter dazuholen (wenn ich Chicko und Lilli) abgebe oder es bei einer dreier Gruppe belassen, obwohl ich dann eher glaube, dass Molly sehr unterdrückt würde.

Ich bin sehr traurig darüber, aber auch froh, dass ich es noch einmal probiert habe - ich wollte so schnell ja nicht aufgeben.

Ich danke Euch für Eure Hilfe, die Ihr mir vor der VG gegeben habt.

Trauriger Gruß
Angelika

Das tut mir sehr leid für dich und deine Bande. Aber halt nicht immer geht es gut und es ist sicher die beste Lösung



Gruss Bell

Danke Bell!
Das baut mich wieder ein bisschen auf. Da sieht man wieder, dass nicht immer alles nach dem Willen des Menschen gehen kann....
Vielleicht finde ich dann ja 2 ganz liebe Kaninchen, die meine Gruppe dann zu einer Traumgruppe werden lassen.

Gruß Angelika

Oh das lese ich ja erst jetzt,

tut mir wirklich leid, daß es mit deinen Süßen nicht so recht klappt, Angelika!!

Aber die beiden jetzt schon morgen wegzubringen finde ich etwas verfrüht, oder nicht?? Eine VG dauert oft etwas länger als zwei Tage.

Wo würden die beiden denn hinkommen und dürfen sie zusammen bleiben?

Lieben Gruß
Tanja

Hallo Tanja,

Sokrates wurde und wird weiterhin von Chicko und Lilli gebissen... ich habe sie weiter zusammen gelassen, um zu sehen, ob es vielleicht besser wird... Sokrates sitzt weiterhin verängstigt im Stall und bekommt mit den anderen zusammen nichts zu fressen, da er nicht rauskommt. Ich hab ihm alles Nötige reingelegt und er frisst zum Glück auch, aber wenn dann Chicko hoch kommt, der ihn dann zwickt, fängt Sokrates an zu jaulen und zu klopfen, das ist wirklich nicht mehr schön!
Die beiden kommen in eine Pflegestelle, wo ich ab und zu auch mal hinfahre. Die beiden werden dann wohl zusammen bleiben, da sie sich scheinbar nur zu zweit verstehen, und alle anderen unterdrücken, Du willst gar nicht wissen, wie fett Lilli geworden ist... Sie werden wahrscheinlich schwierig zu vermitteln sein, aber sie sind dann wenigstens erstmal unter sich und werden gut versorgt.
Ich möchte das Sokrates wirklich ersparen, denn als er mit Molly zusammen von den anderen getrennt war, ist er wieder so lebhaft und fröhlich geworden und jetzt hat er gar nichts von seinem schönen Gehege.

Gruß Angelika

Hallo Angelika,

mir tut das auch sehr leid, dass du diese Entscheidung getroffen hast.

Was für Verletzungen hat Sokrates denn? War es eher ein Gezwicke oder gab es richtige Verbeißungen?

Bitte gib' nicht Lilli und Chicko die Schuld dafür. Die beiden handeln sicherlich nicht vorsätzlich, sondern folgen nur ihren Instinkten. Sie sind nicht böse oder gemein.

Hallo Karin!

Nein, ich gebe Chicko und Lilli keinsfalls die Schuld daran. Die Frau der Pflegestelle meinte, dass es wahrscheinlich daran lag, dass in der Gruppe zwei Rammler waren, die dann aufeinander losgegangen sind.
In der Zeit, als sie Sokrates die Wunden zugefügt haben, war ich nicht im Gehege, sodass ich nicht, weiß, ob sie sich ineinander verbissen haben, zumindest waren die Wunden ziemlich tief, sodass auch Blut geflossen ist. Als Chicko Sokrates dann im Stall oben "besucht" hat, hat er ihn, meine ich, nur noch gezwickt, aber sowas ist natürlich auch nicht nett und nicht schön für den Sokrates gewesen.
Jetzt sind Chicko und Lilli in der Pflegestelle und werden dort ganz sicher nur als Pärchen in gute und erfahrene Hände vermittelt.
Für Sokrates und Molly gibt es jetzt zwei weitere Weibchen und wie es aussieht, verstehen sie sich gut (nur, dass die beiden Neuen noch nicht rausgefunden haben, wie man auf die 2. Ebene kommt ). Sokrates scheint nun der Chef zu sein und ansonsten ist es ruhig da draußen.

Ich bin sehr erleichtert, dass ich diese Entscheidung getroffen habe, denn das, was in den letzten Tagen hier abgelaufen ist, hat mich sehr mitgenommen und war nur noch alles andere als schön.
Und nochmal ein herzliches Dankeschön für Eure Unterstützung!

Gruß Angelika

hallo angelika,

habe ich das jetzt richtig verstanden, dass du die beiden neuen gleich wieder zu den "alten" gesetzt hast? find ich ehrlich gesagt nicht so gut..

sokrates und molly sind noch sehr gestresst von der letzten vg (was wohl bis sa oder gestern ging?). jetzt nimmst du die beiden anderen raus und tust neue rein, ob das gut geht?? hast du das gehege vorher wenigsten neu desinfiziert?

woher hast du denn die beiden neuen? von der pflegestelle?
soweit ich weis, sollte erstmal die quarantänezeit von mind. 2 wochen eingehalten werden. so kannst du schauen, wie sich die beiden neuankömmlinge verhalten und ob sie nicht evtl. krankheiten einschleppen. gerade sokrates und molly mussten doch gerade viel einstecken. vielleicht ist ihr immunsystem auch dadurch noch zu sehr geschwächt? ausserdem zeigen sich charaktereigenschaften der beiden neuen doch erst nach einigem beobachtungen

wie lange hattest du denn das 4er-gespann vorher? ich finde das wirklich sehr schade, dass du dich so kurzerhand von dem päärchen getrennt hast. zankereien gibt es doch immer mal wieder zwischen den tieren. und das der versuch jetzt nicht so glücklich gelaufen ist...

ich muss dir dazu erzählen, dass unsere vg seit 3 wochen läuft und immer wieder auf und abs hatte und ich schier am verzweifeln war. es gab zeiten, in denen oskar seeeehr viel einstecken musste (auch sehr viele wunden), sich nicht mehr auf toilette getraut hat (dementsprächend unsauber wurde) und wahnsinnig ängstlich war. ich hab mir echt so viele sorgen gemacht und dachte, das wird nieee was. aber kurz vorm aufgeben hat sich das blatt plötzlich gewendet, die nelly war friedlicher und der oskar mutiger. inzwischen geben sie sich seit 3 tagen nach einer woche intensiever keilerei schon wieder süße küsschen. vielleicht hat es auch daran gelegen, dass wir umgeräumt haben und so die geteilten revierverhältnisse vermischt haben.

ich war auch aus lauter panik immer kurz davor, die beiden wieder zu trennen, aber liebe menschen hier haben mir GEDULD zugesprochen und die wurde letztendlich immer wieder belohnt, auch wenn das eine schlimme zeit war und ich nicht daran geglaubt habe...

ich habe meine beiden so lieb gewonnen, dass ich mich niemals gegen einen entscheiden könnte. lieber würde ich alles mögliche in bewegung setzen, dass sie sich doch verstehen, denn ich glaube, dass es immer mögichkeiten gibt!

ich will dir nicht zu nahe treten oder kritisieren, du hattest wohl deine berechtigten gründe für diese entscheidung. ich vertrete nur meine meinung..

ich hoffe sehr, dass du nun mehr glück hast

achso, hab auch nichts gegen bilder von allen vieren

Hallo!
Danke für Deine liebe und mitdenkende Antwort!

1. Ja, Du hast es richtig verstanden, sie sitzen jetzt schon zusammen. Ich habe schon daran gedacht, dass es ja sehr viel Stress ist, aber den Stress hatten sie jetzt sowieso, daher habe ich mich dafür entschieden, es jetzt zu machen und nicht in 2 Wochen. Ob die Entscheidung richtig war, darüber lässt sich sicherlich streiten.
Ich habe auch die beiden Neuen nicht einfach "reingetan", sondern in der Pflegestelle in einem seperaten Gehege mit meinen beiden zusammengesetzt und dann etwas später mit den Kaninchen in der Box im Auto nach Hause gefahren. Ich habe mit dieser Art von Methode bisher bei meinen Meerschweinchen sehr gute Erfahrung gemacht und bin der Meinung, dass sowas noch enger zusammenschweißt. Und - wie man sieht, gibt es momentan noch keine Probleme dadurch.

2. die beiden Neuen sind auch von der Pflegestelle. Ich weiß nur zu gut, dass Neuankömmlinge eigentlich 2 Wochen in Quarantäne sollten, aber der Pflegestelle kann ich vertrauen, von dort habe ich auch schon alle meine Meerschweinchen bekommen - alle Tiere werden nur in einem top Zustand abgegeben und immer tierärztlich untersucht. Die Charaktereigenschaften der einzelnen Tiere kennt die Frau der Pflegestelle sehr gut und sie konnte mir sofort sagen, wie die einzelnen Kaninchen so drauf sind und ob sie zu meinen passen würden.

3. Das vierergespann hatte ich jetzt gut 1 Jahr. Und das, was da abgelaufen ist, waren keine Zankereien mehr... Sokrates und Molly haben sehr gelitten, sie wurden ständig unterdrückt, haben sehr viel Gewicht verloren, weil sie nichts zu Futtern abbekommen haben und vor allem Sokrates hatte aus meiner Sicht all seine Fröhlichkeit verloren und saß nur noch verängstigt in einer Ecke (seit Januar). Während der Trennungszeit machten die beiden sich wieder sehr gut und als ich dann am Wochenende Sokrates mit seinen Wunden total verängstigt und zusammengekauert und traurig in seinem Stall gesehen habe, konnte ich es nicht mehr mit ansehen. Lilli und Chicko gehören nur unter sich als Pärchen in ein gutes Zuhause, nicht in eine Gruppe, so sehe ich das. Bei mir wäre kein Kaninchen mehr glücklich geworden.

4. Ich liebe auch all meine Tiere, aber ich kann es einfach nicht mit meinem Gewissen vereinbaren, nur aus egoistischen Gründen, also nur für mich und nicht für das Tier, zu handeln (ich möchte Dir damit jetzt nicht zu nahe treten). Es fiel mir schwer, mich von ihnen zu trennen, aber da ich die Gewissheit habe, dass sie es woanders besser haben werden, habe ich mich letztendlich dazu entschieden.
Ich trage die Verantwortung für meine Tiere und ich kann es meiner Meinung nach nicht verantworten, dass eines meiner Tiere unglücklich ist oder Ängste und Schmerzen hat.
Es kann eben nicht alles nach meinem Willen gehen, wir Menschen haben eben nicht die Macht über alles!

Ich freue mich für Dich, dass Deine VG letztendlich doch geklappt hat, aber Du hättest Sokrates nicht sehen mögen in dem Zustand, in den er so kurzfristig verfallen ist.
Er hat sich heute sogar wieder aus seinem Stall rausgetraut und ist von selbst zum Futtern gekommen, das finde ich, ist schon sehr viel wert!

Gruß Angelika

Soo, hier auch mal ein Bild von den beiden:

http://i41.tinypic.com/2rp4upd.jpg

Die schwarz-weiße ist Lilly und die Braune Browny. Browny erinnert mich irgendwie an Susannes Mozart.

Gruß Angelika