Ursprüngliche Ansicht darstellen: Er will nicht...

coney
geschrieben am 15.05.2009 um 21:11 Uhr
Nachdem Joes' (Zwergkaninchen, 3 Jahre alt) Partnerin leider eingeschläfert werden musste, habe ich nun wieder eine neue Partnerin zu ihm gesetzt. Doch leider können sich die Beiden gar nicht riechen, sobald sie aus ihrem Versteck gekrochen kommt geht er auf sie los, sie wehrt sich nicht, verkriecht sich nur. Sie haben ein 7 qm Innengehege zur freien Verfügung, mit vielen Unterschlupfmöglichkeiten. Bei meinen vorherigen VGtungen hat immer alles auf Anhieb funktioniert, nicht die kleinste Rauferei, daher bin jetzt irritiert, ist das normal, muss ich einschreiten, wie soll ich mich verhalten?


Supersteffi
geschrieben am 15.05.2009 um 21:22 Uhr
Wie genau hast du die Vergesellschaftung denn durchgeführt?

Hast du sie auf einer neutralen Fläche zusammengesetzt, oder hast du die Häsin einfach in das Gehege des Rammlers gesetzt?

Hat die neue Partnerin eine zweiwöchige Quarantäne hinter sich? Wie alt ist sie und wo kommt sie her?
schnuffelnase
geschrieben am 15.05.2009 um 21:29 Uhr
Huhu Coney,

7m² finde ich jetzt etwas zuviel für eine VG. 3-4m² sind da erstmal vollkommen ausreichend.

Und wie genau sieht das aus, wenn er auf sie los geht? Jagt er sie nur, ist er nur neugierig, fliegt Fell?
coney
geschrieben am 15.05.2009 um 21:37 Uhr
Ich habe sie einfach zu ihm ins Gehege gesetzt. *duck*
War das völlig falsch? Ich habe das immer so gemacht, bin damit auch bisher gut gefahren. (3 Vergellschaftungen und nie Probleme)
Die Partnerin habe ich von einer guten Freundin, von daher hielt ich eine Quarantäne für nicht notwendig, geimpft ist sie nachweislich auch. Sie ist jetzt ein Jahr alt, aber sehr schüchtern, geht Konfrontationen eher aus dem Weg, rennt ihnen geradezu aus dem Weg.
Er jagt sie nur, sobald sie aus ihrem Versteck gekrochen kommt hetzt er auf sie los, es fliegt dabei auch Fell, allerdings fließt kein Blut.
schnuffelnase
geschrieben am 15.05.2009 um 21:46 Uhr
Böser Fehler, ganz böser Fehler.....

Er hält sie jetzt für einen Eindringling in sein Revier und deshalb geht er auch auf sie los ... und sie traut sich nicht, weil sie weiß, dass es sein Revier ist.

Trenn die beiden jetzt für ein paar Tage und dann mach eine neue VG in einem neutralen Raum' oder schrubb das Gehege super gründlich mit Essigwasser und das Inventar natürlich auch. Stell alles um in Gehege und dann mach eine neue VG.

Bitte gib trotz allem eine Kotprobe ab - Darmaparasite kannst du nicht mit dem bloßen Auge sehen und sie können sehr gefährlich werden.
Supersteffi
geschrieben am 15.05.2009 um 22:15 Uhr
Schau mal hier, hier ist genau erklärt, wie man eine VG richtig durchführen sollte

//www.sweetrabbits.de/infoblatt-gesellschaft.pdf

Wenn du die VG dann in zwei Wochen nach diesen Regeln durchführst, bin ich mir ganz sicher, dass es klappen wird.

Etwas Jagerei und Fellflug sind bei einer VG übrigens normal.
coney
geschrieben am 15.05.2009 um 22:23 Uhr
2 Wochen soll ich sie trennen???
Wie soll ich das denn machen, ich habe keinen weiteren Platz, kann ich das Gehege auch abteilen?
Supersteffi
geschrieben am 15.05.2009 um 22:29 Uhr
Sie dürfen sich in dieser Zeit nicht sehen und riechen, damit sie sich komplett "vergessen" und später ohne aufgestaute Aggressionen aufeinander treffen- sonst wird es immer wieder Kämpfe geben.

Kannst du nicht einem der Beiden mit Gehegeelementen in einem anderen Zimmer etwas abtrennen?
Nadinchen
geschrieben am 15.05.2009 um 22:36 Uhr
Hast du nicht die Möglichkeit, ein Kaninchen in die Küche oder in das Bad auszuquartieren? Erfahrungsgemäß hat man in diesen Räumen den geringsten Auwand, alles Kaninchensicher zu machen.

Bei einer Trennung des Geheges in 2 Bereiche werden sich die Kaninchen riechen können. Das sehen kann man durch Pappe verhindern.

Damit eine VG auch wirklich die Chance auf Erfolg hat, sollten sich die Tiere mind. 1 Woche nicht sehen und riechen dürfen.

Hast du ein Gehege aus solchen beweglichen Elementen? Schaffst du es nicht, für jeden in getrennten Räumen ein 2qm Gehege zu bauen? Das wäre das beste.

Deine VG ist deswegen gescheitert, eben weil es sein Revier ist und er es verteidigt. Die neue Häsin sieht er nicht als neue Partnerin an, sondern als Eindringling, der vertrieben werden soll.

Vor einer Vg muss darum das Revier vorher gründlich neutralisiert werden. Häuschen umstellen, alles mit Essig, Glasreiniger, Capha neutralisieren, damit das Gehege für beide neutral ist und niemand Revieransprüche stellt. Auch sollte bei einem Pärchen das Gehege für diese Zeit nicht zu groß (sie gehen sich aus dem Weg) und auch nicht zu klein (kaum Fluchtmöglichkeiten) sein. So 4qm ist für eine VG in Ordnung.

coney
geschrieben am 15.05.2009 um 22:36 Uhr
Ich hab nur noch so einen alten Käfig, der allerdings ist viel zu klein, aber es wäre ja nur für 2 Wochen. Dann lasse ich die Kleine bei schönem Wetter einfach viel nach draussen, das würde gehen. Aber 2 Wochen erscheinen mir sooo lang... reicht nicht auch eine Woche? Und nach der Zeit, kann ich sie dann im Aussengehege zusammenführen, dieses wird selten benutzt, also kann keiner Revieransprüche daran stellen?
Nadinchen
geschrieben am 15.05.2009 um 22:38 Uhr
Das Außengehege steht schon? Wie groß ist es? Wie ist es gesichert? Auch ein Außengehege, was selten genutzt wird, muss neutralisiert werden.

Wie und wo leben sie jetzt? Innen oder außen?

Wenn die Kaninchen bis jetzt viel Platz gewöhnt sind, dann werden sie die 1-2 Wochen extrem leiden. Kannst du nicht an den Käfig noch einen Auslauf bauen?
Supersteffi
geschrieben am 15.05.2009 um 22:39 Uhr
Nun blicke ich nicht mehr ganz durch, wo leben sie denn nun, drinnen oder draussen?

Man sollte nicht zwischen Innen- und Aussenhaltung wechseln, Kaninchen vertragen Temperaturunterschiede nicht.

Nein, eine Woche reicht nicht, zwei Wochen sollten es sein, damit die Tiere Zeit haben, sich zu vergessen.

Kannst du nicht um den Käfig Gehegeelemente aufstellen, damit sie genügend Platz hat?

coney
geschrieben am 15.05.2009 um 22:47 Uhr
Sie leben drinnen. Das Aussengehege wird nur bei schönem Wetter und nur unter meiner Aufsicht genutzt, da nicht ausreichend gesichert.
Die Kleine, also das neue Tier, hat bisher in einem winzigen Stall verbracht, vielleicht wäre es von daher nicht ganz so schlimm für sie, wenn sie 2 Wochen in einem Käfig gehalten würde. Leider ist das schwierig mit Gehegeelemente woanders aufstellen, da wir kürzlich erst alles frisch renoviert haben. Es existiert halt dieses eine Kaninchenzimmer, mit jeweils zwei 7 qm großen Gehegen, dort dürfen sie sich nach Herzenslust austoben und Randale machen. (Tapete und Fußboden adé!)
schnuffelnase
geschrieben am 16.05.2009 um 11:18 Uhr
Huhu Coney,

ich muss auch noch eine doofe Fragen stellen: In dem Kaninchenzimmer sind zwei Gehege und in jedem würde dann ein Pärchen wohnen, richtig?

Naja, du kannst dir sicher denken, dass wir von der Käfighaltung eher nicht begeistert sind ... wieviel Stunden Auslauf kannst du ihr denn bieten und zu welcher Uhrzeit?
Wie groß wäre der Käfig? Und ein kleineres Gehege - für zwei Wochen etwas weniger Platz wäre meines Erachtens nicht so schlimm - wäre das möglich?
Oder wie Nadine schon vorschlug, sie die zwei Wochen im Bad unterzubringen?
Pass mal auf wie schnell die zwei Wochen vorbei sind, das geht ratzifatzi .... auch wenn es dirmomentan sehr lang erscheint.

Ich würde die Zusammenführung lieber dort machen, wo sie auch letztendlich leben sollen, denn wenn sie draußen nur für ien paar Stunden sind, ist die VG ja noch nicht abgeschlossen und so würde wieder neuer Stress entstehen.

Setz Joe den Tag ruhig in das Aussengehege und schrubbe sein eigentliches Gehege sehr gründlich mit Essigwasser, das Inventar natürlich auch, Teppiche kannst du waschen oder Auslegeware mit Glasreiniger neutralisieren.
Am besten du verkleinerst das Gehege dann auch auf 3-4m², damit die VG nicht unnötig verzögert wird, dadurch dass die Tiere zu viel Platz haben und sich aus dem Weg egehen können.
Stell dann nur nur zwei Toiletten rein, dazu zwei Wassernäpfe, sorge für zwei Heustellen und dann stellst du zwei neue Kartons mit jeweils zwei Ein- und Ausgängen mit rein und gut ist.
Am Abend vorher gibst du den beiden am besten nur Heu und am Tag der VG verteilst du im ganzen gehege
Dort kannst du dann ganz in Ruhe die VG machen und ich bin mir sicher, dass sie dann auch klappt und du bald wieder ein harmonisches Pärchen hast.

coney
geschrieben am 16.05.2009 um 15:51 Uhr
Ich habe schon länger diese Konstellation mit 2 Pärchen, da die Vier nicht zu vereinen waren. Je ein Männchen und ein Weibchen zusammen. Jetzt musste kürzlich leider eine Kaninchendame eingeschläfert werden, viel zu früh, und nun haben wir wieder jemanden dazu geholt, ein Weibchen, ein Jahr jung und sehr schüchtern. Doch die Beiden wollen sich nicht einander annähern, was wohl mir zuzuschreiben is, da ich in Punkto VG alles falsch gemacht habe und sie nicht erst auf neutralem Boden zusammengeführt habe, sondern sie gleich zu ihm ins Gehege gesetzt habe.

Wie gesagt, das mit dem extra Gehege irgendwo anders gestaltet sich schwierig, da wir kürzlich erst alles renoviert haben und auf Laminat umgesattelt sind. Mein Freund killt mich wenn ich ihm das vorschlage, ihm ist dieses Kaninchenzimmer schon ein Dorn im Auge. Es geht einfach nicht anders, sie muss diese 2 Wochen über in den Käfig. Natürlich bekommt sie regelmäßigen Auslauf draußen. Ach so, unser Bad wäre dafür viel zu klein, es gleicht einer Sardinenbüchse.

Ich habe eine Frage, habe ich richtig gelesen, ihr benutzt Glasreiniger? Ist das nicht gefährlich? Enhält der nicht viele für Kaninchen lebensgefährliche Schadstoffe?


schnuffelnase
geschrieben am 16.05.2009 um 16:55 Uhr
Glasreiniger würde ich nur für Teppiche benutzen. Nach der Benutzung muss natürlich alles gut abtrocknen und es sollte auch eine ganze Weile gründlich gelüftet werden.
Supersteffi
geschrieben am 16.05.2009 um 22:40 Uhr
Wie hast du denn die Vergesellschaftungen von den Vieren durchgeführt?
Auch nicht auf neutralem Gebiet?

Da ja nun bald eh wieder ein Umbruch bei den Tieren stattfindet: ich würde versuchen, die Vier zusammen zu vergesellschaften.
coney
geschrieben am 19.05.2009 um 23:50 Uhr
Und er will doch! Keine drei Tage hat es gedauert und die Beiden haben sich zusammengerauft, er leckt sie sogar schon und sie genießt und entdeckt die neue Freiheit. So schön, ihnen dabei zuzusehen, wie sie sich immer mehr einander annähern.

Danke für eure Hilfe, das mit Glasreiniger werde ich trotzdem mal ausprobieren.
schnuffelnase
geschrieben am 20.05.2009 um 12:28 Uhr
Toll.

Hattest du denn jetzt noch mal etwas verändert oder einfach alles so gelassen?
coney
geschrieben am 20.05.2009 um 14:15 Uhr
Das war in dem Fall nicht nötig, da sie sich schon am zweiten Tag nicht mehr gestritten haben, d.h. er hat sie zunächst nur ignoriert, am dritten Tag dann die Wende, die Beiden lagen beinander und er hat ihr das Köpfchen geleckt, seither sind sie vernarrt ineinander. Sie läuft ihm hinterher und er genießt das.

Für das nächste Mal allerdings weiß ich es besser und werde die Tiere erstmal auf neutralem Boden einander bekannt machen.


schnuffelnase
geschrieben am 20.05.2009 um 14:17 Uhr
Wollen wir hoffen, dass es erstmal nicht so schnell ein "nächstes Mal " gibt.

Und wo bleiben unsere Fotos?
coney
geschrieben am 20.05.2009 um 15:25 Uhr
Bislang habe ich nur ein paar wenige Bilder:



http://img196.imageshack.us/img196/1593/dsc01544.jpg



http://img42.imageshack.us/img42/5728/dsc01545.jpg



http://img188.imageshack.us/img188/4260/dsc01546.jpg







Supersteffi
geschrieben am 20.05.2009 um 20:56 Uhr
Ein hübsches Pärchen


Einen Rat möchte ich dir noch geben: die Steckdose solltest du mit einer Kindersicherung sichern.
schnuffelnase
geschrieben am 20.05.2009 um 22:29 Uhr
Na, das sieht soch schon prima aus bei den süßen Schnuffels.
coney
geschrieben am 26.05.2009 um 11:22 Uhr
ARRRGH,

seit gestern ist wieder alles anders, ich bin der Verzweiflung nahe.

Die ganze Zeit über haben sie sich gut verstanden, geleckt und liebkost, gepspielt und getobt. Gestern dann ist aus dem Nichts ein riesen Streit entbrannt und seitdem jagt und beißt sie ihn!
Er traut sich nicht mehr aus seiner Holzhütte heraus, sollte er es dennoch einmal wagen hetzt sie auf ihn los. Wie kann das denn sein? Urplötzlich ist alles umgedreht, hat er am Anfang sie gejagt, dann haben sie sich wie gesagt ja gut verstanden, jagt sie jetzt ihn. Soll ich die Beiden jetzt trennen, wie soll ich mich verhalten? Mein Kleiner tut mir so leid, er sitzt ganz apathisch da und frisst kaum.


schnuffelnase
geschrieben am 26.05.2009 um 20:56 Uhr
Nein, nicht trennen .... das wäre ganz falsch.

Wie sieht es denn momentan aus?
Hast du vielleicht irgendetwas im/am Gehege geändert?

Ganz ungewöhnlich ist das Verhalten nicht, von daher nicht aufregen.
Wenn er sich gar nicht mehr raus traut oder sie ihn nicht lässt, dann leg ihm etwas Heu hin und auch ein Napf mit Wasser, damit er wenigstens etwas zu Fressen und zu Trinken hat.
coney
geschrieben am 27.05.2009 um 18:57 Uhr
Er traut sich nach wie vor nicht aus seiner Huette heraus, ich habe ihm alles hingestellt, Wasser, Heu und Frischfutter. Er frisst auch ein wenig davon.
Sie ist total aggressiv, will er einmal heraus um auf Toilette zu gehen stuermt sie mit aufgestelltem Schwaenzchen auf ihn ein, attackiert ihn bis er sich wieder in seine Huette zurueckzieht. Er wehrt sich überhaupt nicht. Wie lange soll ich mir das noch mitansehen?

Am Gehege habe ich nichts veraendert.


schnuffelnase
geschrieben am 27.05.2009 um 20:56 Uhr
Hmmm.... könnte es vielleicht sein, dass die Dame scheinschwanger ist?

Sie können dann mitunter sehr zickig werden, buddeln vielleicht vermehrt, knurren, sind ruhelos, jagen die Herren, fangen vielleicht an sich Fell aus zu rupfen ....

Hat sich ihr Betragen denn in den letzten Tagen auch dir gegenüber verändert oder ist dir irgendetwas anderes an ihr aufgefallen?
coney
geschrieben am 28.05.2009 um 11:04 Uhr
Eigentlich zeigt sie nicht die üblichen Symptome einer Scheinschwangerschaft, allerdings ist sie vor rund zwölf Wochen Mutter geworden. Könnte es vielleicht damit zusammenhängen? Ihr Urin ist leicht rötlich verfärbt, Haare rupft sie nicht. Sie ist sehr aggressiv, sucht auch mit den andern Beiden Streit am Zaun. Ich versteh's nicht.
schnuffelnase
geschrieben am 28.05.2009 um 17:13 Uhr
So eine Scheinschwangerschaft zieht sich durchaus schon mal über zwei Wochen hin, der Nestbau und das Fellrupfen kommt immer so ziemlich zum Schluß und auch "typische" Verhaltensweisen müssen nicht immer vorhanden sein, wobei zickiges und aggressives Verhalten schon durchaus dazu gehört.

Was vielleicht auch ein Problem sein könnte ist, dass sie Blick- und Riechkontakt zu anderen Kaninchen hat. Auch das kann durchaus Aggressivität auslösen, da sie keine Rangfolge klären können.
Wenn eine räumliche Trennung nicht weiter machbar ist, dann würde ich zumindest versuchen den Blickkontakt zu unterbinden.

Die Schwangerschaft hat sicherlich nichts damit zutun.

Und der verfärbte Urin könnte vom Futter kommen, nimm ihn mal mit einem Küchentuch auf und lasse ihn trocknen. Verfärbt er sich dann orange - orangerot, dann liegt es am Futter. Verfärbt er sich bräunlich, dann könnte Blut im Urin sein und dann solltest du besser einen Tierarzt aufsuchen.

Ich persönlich tippe schon auf eine Scheinschwangerschaft, denn die beiden haben sich ja schon gut angenähert und es ist nicht ungewöhnlich, dass durch eine VG eine Scheinschwangerschaft ausgelöst wird.

Hier war das zum Beispiel auch der Fall, ist sogar noch ganz frisch: (linkto) 46391 (/linkto)
coney
geschrieben am 29.05.2009 um 19:14 Uhr
Ich muss mir irgendwas einfallen lassen um den Sichtkontakt zu den andern Beiden zu unterbinden, was du sagst bezüglich der ungeklärten Rangfolgenfrage klingt plausibel.
Nach wie vor jagt sie ihn und er flüchtet panisch vor Angst, jetzt ist sein Auge auch noch entzündet, vermutlich verursacht durch eine Rangelei mit ihr. Er tut mir ja so leid, hmpf. Was soll ich nur machen wenn das gar nichts wird?

Angenommen sie ist schweinschwanger, ändert sich ihr Verhalten denn wenn diese abgeklungen ist? Um die 2 Wochen sagt man dauert so eine Scheinschwangerschaft, wenn ich das richtig in Erinnerung habe, wäre es auch möglich diese vorzeitig zu unterbrechen mit einem Mittel, wie z.B. Galastop?

Der rötlich verfärbte Urin kam vermutlich vom Essen, Löwenzahn.

schnuffelnase
geschrieben am 29.05.2009 um 20:32 Uhr
Huhu,

ja, nach der Scheinschwangerschaft werden die Damen wieder "normal". Das zickige und teilweise aggressive Verhalten lässt dann wieder nach.

Warst du denn schon beim Arzt wegen des Auges?