Hallo zusammen,

eigentlich wollte ich nur gerade Fragen woran es liegen, dass Bruno und Karli (meine Rammler) sich schooon wieder Rangordnungskämpfe liefern, aber

oh man jetzt hat es gerade ein richtig üblen Kampf gegeben und Karli hat anscheinend ganz schön was abbekommen, ich versuch das mal zu erklären:
nach dem Kampf hat er männchen gemacht und dabei seinen Kopf ganz arg dolle nach links verdreht, als würde er Schmerzen haben, gaaaanz langsam. Ich bin zu ihm, und er ist eigentlich der jenige der immer wegrennt, sehr scheu, nicht mal das hat er gemacht, als würde er mich nicht bemerken. Aber als er es tat ist er in seine Ecke und jetzt sitzt er da, fast in dieser "Gluckenstellung" und dreht andauernd seinen Kopf nach oben links und rekt dabei seinen "Hals" (weiß nicht wie ichs anders beschreiben soll) so arg nach oben. Er zittert auch ganz doll, aber das kann vllt. hoffentlich auch von der Aufregung kommen.
Meint ihr es ist was schlimmes oder hat er sich vllt, nur einen Nerv eingeklemmt oder ähnliches?

Ich hab Bruno sofort die Tür vor der Nase zu gemacht, denn er war drauf und dran wieder auf ihn los zu gehen, er wollte auch gar nicht gehen, bis ich ihn geschubst hab. Ich weiß das war falsch , nur die Gesundheit ist wichtiger.

Sunny liegt jetzt hier bei Karli und der dreht immer noch seinen Kopf ganz langsam, zwar nicht mehr ganz so hoch, aber er tuts.

Ach so von den Kämpfen davor, es fing gestern Nachmittag an, hat Bruno keine Verletzungen, Karli hat allerdings einen Minikratzer an der Nase und sein eines Auge hatte ein wenig getränt, aber da war nix zu sehen. Vllt kommt das ja von der Nase, da es ja ein Tränen-Nasen-Kanal ist und somit Nase und Auge unmittelbar mitteinander verbunden sind.

Hoffentlich könnt ihr mir helfen.
Marie*


(schwarz)Edit: hab mir eben nochmal Bruno angeschaut, er hat auch einen Kratzer am Auge jedoch ein wenig größer und einen Minikratzer am After.(/schwarz)

Oje, das hört sich ja alles nicht so toll an

Du hast ja noch zwei Mädels in der Gruppe, oder
Wie lange sind die Tiere denn schon zusammen?

Hoppelt Karlie, oder liegt er immernoch nur da?
Tränt das Auge noch?
Wie groß ist die Verletzung von Bruno? Hast du mal Fotos davon?

Liebe Grüße
Evi

Gar nicht gut.

Ja hab noch 2 Mädels, die haben sich da allerdings rausgehalten, außer gestern, da hat Peppi aber kurz mal den Bruno gejagt. Mehr nicht.

Bruno und Karli sind Brüder und schon seit Geburt zusammen, sie wurden auch nie wegen einer Vg oder ähnlichem getrennt. Die beiden sind jetzt 2 Jahre, so lange in etwa sind sie auch schon bei uns. Sunny ist 1 1/2 und kam ein halbes Jahr später wegen den Jungs zu uns, damit nix passiert. Und Peppi ist ca. 3 Jahre (ungefähr) sie kam letzten November, da wurde unsere Gruppe ganz schön aufgemischt. Also insgesamt besteht die Konstellation seit einem guten halben Jahr.

Seitdem gibt es hier und da mal wieder Kämpfe zwischen Bruno und Karli, weil erst Bruno Ranghöchster war, vor Peppis Zeit, und mit Peppies Zeit dann Karli nach oben kam und Bruno in der Rangordnung ganz unten ankam.

Karli liegt nur da , eher sitzt, manchmal bewegt er seinen Kopf, als würde etwas gerade richten wollen. Ah jetzt ist er ins Klo gehoppelt, bewegt sich also.


Nein, sein Auge tränt nicht. Sunny hat ihm das schon abgeschlabbert, aber bei der Nase zugte er zurück, später dann auch beim Auge. Aber Sunny ist auch Augenschlabberfreak, die knabbert immer den Schlaf raus und da er gerade sehr empfindlich ist, will er das wohl nicht.


Karlies Nase
http://i28.tinypic.com/4iztk2.jpg

Karlies Auge
http://i25.tinypic.com/2hojiw9.jpg

Brunos Auge
http://i32.tinypic.com/2it56w1.jpg

wir haben leider kein gutes Bild von seinem After hinbekommen, aber es ist wirklich keine große Verletzung, sie ist auch nicht rot und wenn ich schätze, würde ich sagen, die ist 1-2mm groß und zwar unterhalb des After, an der Grenze wo das Fell wieder dichter wird.

Ansonsten sehen beide aus wie gerupfte Hühner, da das schon seit gestern geht ununterbrochen, naja fast, auch in der Nacht, nur da war noch keiner verletzt.

(schwarz) EDit: die Verletzung an Brunos Augo geht ca 3mm ins Fell hinein, wenn man das vorsichtig auseinanderzieht kann man dort den Kratzer sehen.(/schwarz)

Also seitdem ich hier jetzt geschrieben habe ist alles ruhig, Karli liegt hier im Arbetiszimmer und Bruno in der Küche. Ich hab die Tür jetzt aufgelassen, ich denke ich werde die beiden auch nicht trennen!
Ich werde in der Küche alles so einrichten, dass Bruno sich dort, wenn er will die ganze Zeit aufhalten kann. Denn, der Karli traut sich noch nicht in die Küche und somit wäre das ein Rückzugsort für Bruno.
Das Klo steht dort eh schon ne Weile, hab jetzt noch Wasser (hab mal N400 reingetan) und eine Weidenbrücke dazu gestellt. Werd noch einige Läufer auslegen, damit er sich dort beschäftigen kann noch eine Klorolle mit Heu.
Ich weiß nicht ob das richtig ist, aber mein Gefühl sagt mir irgendwie schon.
Ich denke, aber dass ich vllt. das abendliche Futter trotzdem im Arbeitszimmer weiterhin gebe, nur eben in 2 Schüsseln.

Ich denke so können sie sich aus dem Weg gehen, aber ggf. auch weiterhin klären wer der Chef sein soll. Meint ihr das wäre ok?

Huhu,

ohje da haben die beiden sich aber ordentlich gekloppt, wie?

Also so aus der Ferne ist es immer schwer zu erkennen, aber auf den Fotos sieht es nicht allzu schlim aus. Vll kannst du vorsichtig etwas Bepanthen drauf tun, aber bitte aufpassen das sie nicht ins Auge kommt.

Bluten tun die Wunden doch nicht mehr, oder?

Nein es blutet hier zum Glück gar nix. Das ist das einzig Positive.

Hmm also mit Bepanthen ans Auge geh ich ungern, da, wie ich schon geschrieben hab, meine Sunny die Augen abschleckert.

Zur Zeit ist es wie schon erwähnt ruhig.
Bruno kommt immer mal wieder ins Arbeitszimmer und muckiert sich auf, also fängt immer an. Dann rennen Karli und er einmal mit erhoben Blumen rum und sie gehen wieder auseinander. Also in der letzten halben Std flog schonmal kein Fell.

Sunny weiß momentan nur nicht wohin, denn sie ist ein sehr sehr soziales Nin und versucht sich hier um Karli und Bruno zu kümmern, leider bekommt sie dadurch immer mal wieder was ab, gerade von Bruno.
Woran kann das liegen?

Karli lässt sich von ihr nicht schleckern, da zuckt er immer zurück.
Das mit seinem Kopf hat sich Gott sei dank wieder gelegt. Ich hab schon gedacht, da sei was eingeklemmt, Nerv o.ä.

Peppi wird Bruno immer mal wieder gejagt, aber da passiert zum Glück nichts. Allerdings darf sie sich zum Karli legen und der schleckert sie dann auch ab.

Ich glaube Bruno will wieder Ranghöchster werden und das sollen alle zu spühren bekommen.

Huhu Marie,

hattest du nicht erst vor Kurzem den Auslauf der vier erweitert? Ich meine, mich da an irgendwas erinnern zu können

Hmm ja hatte ich, aber das ist schon gut 2 Wochen her. Ich hab die Gehegeelemente weggenommen und sie dürfen komplett das Arbeitszimmer, den Flur, die Küche nutzen, wenn wir da sind und wissen, dass wir auch die ganze Zeit drinne sind und nicht andauern vom Haus in Garten gehen, dann dürfen sie auch ins Wohnzimmer. Bad dürfen sie auch nur, wenn einer von uns drinne ist, weil da Orchideen drinstehen und wenn sie doch mal auf Toi springen dann ist der Weg zum Fensterbrett nicht weit.

Meinst du das liegt daran und macht sich jetzt erst nach 2 Wochen bemerkbar? Ich meine sie durften da vorher auch überall hin, nur eben, wenn jemand da war.

Ich denke schon, dass das ein Grund dafür sein kann. Sie haben sich jetzt nach zwei Wochen daran gewöhnt, "wo sie eigentlich sind" und da kann es schon vorkommen, dass die Ränge neu ausgefochten werden.

Hört das eigentlich irgendwann jemals auf?
Jetzt wo Peppi sich so gut erholt hat und fast wieder ihr Normalgewicht hat, kommt was Neues.
Das bleibt eecht spannend hier bei uns.

Aber ich glaube es musste so kommen, denn ich muss zugeben, seit Peppi krank wurde (Ende April) gab es irgendwie keine richtige Rangordnung hier, da Peppi die Ranghöchste und geschwächt war hat sich das irgendwie alles sehr verdreht.

Ich kann nur sagen: zum Glück haben wir gerade Urlaub und das noch 2 Wochen, da ich wenigstenhs aufpassen, wegen Verletzungen.

Gerade eben haben sie sich wieder gekappelt und diesmal wurde Peppi miteinbezogen, selbst Karli greift sie jetzt an.

Außer Peppi und Sunny hält hier keiner mehr zusammen. Ich hoffe die Mädels bleiben bei ihrer EIntracht. *betet*

Die Jungs jagen auch die Sunny, aber die ist sehr flink, und sobald die Jungs sich dabei begegnen kappeln die sich.

Huhu Marie,

na da ist ja schon wieder ordentlich was los bei dir, was

Die Verletzungen stufe ich auch eher als harmlos ein - beobachte aber alle gut, damit sich nichts entzündet.

Wieviel Platz haben sie denn jetzt gerade - mehr als ein Zimmer?

Ich würde das Platzangebot nur auf ein Zimmer und damit erstmal auf ein Revier beschränken. Bei mehreren Zimmern ist das Platzangebot einfach zu groß und es könnten sich auch mehrere Reviere bilden, was die Situation eher verschärfen als bessern würde.

Zur Zeit Arbeitszimmer, Flur, Küche.
Bruno und Karli zoffen sich jedoch nur im Arbeitszimmer. Bruno hockt immer am Eingang und Karli unterm Tisch, wenn der eine dem anderen zu Nahe kommt gibts Krieg. Bruno hat sich mittlerweile schon die Gehegeteile ergattert und liegt jetzt auch schon am rechten weißen Tischbein und Karli immer noch dahinter

Also das Arbeitszimmer, zur visuellen Vorstellung

Von der Tür aus:
http://i30.tinypic.com/348g7f9.jpg

Die linke Seite des Raumes von der Tür aus:
http://i28.tinypic.com/316ojv7.jpg

Vom Tisch aus
http://i27.tinypic.com/16qmub.jpg

Der Tisch: Karli versteckt sich hinter dem Tischbein rechts.
http://i29.tinypic.com/2u900ah.jpg


Aber ich versteh nich warum verkleiner?
Ich denke sie kämpfen um das neue Terretorium? Müssen die sich dafür nicht dort befinden? Geht das sonst nicht wieder von vorne los, wenn ich sie, sollten sie sich wieder verstehen, dort hin lasse?

(schwarz)Edit: Karli versteckt sich hinter dem Tischbein und Bruno sitzt genau neben ihm? Warum greift er ihn nicht an und schnuppert nur? (/schwarz)

Marie,

wenn es um die Rangfolge geht, ist es egal, wo sie sind - aber ein deutlich zu großes Areal - und das ist bei mehreren Räumen einfach der Fall - verhindert und verzögert dieses.
Sollte sich einer der beiden nur dazu auch noch oder vermehrt in einem Zimmer aufhalten, wo der andere nicht hinkommt oder geht, dann wird die Situation noch dadurch verschärft, dass sie beim erneuten Aufeinandertreffen dann um zwei Reviere kämpfen und nicht mehr nur um die Rangfolge.
Es ist wichtig, dass sie erstmal in einem gemeinsamen Revier eine gefestigte Rangfolge haben und diese auch über einen längeren zeitraum festigen - dann kann man ganz langsam das gemeinsame Revier erweiteren. Das sollte aber auch wirklich langsam erfolgen und es muss auch erkennbar das Revier aller sein. Sonst kommt es immer wider zu Rangeleien ...

Daher sollten sie sich erstmal wieder nur im Arbeitszimmer aufhalten um alle Positionen zu klären - du musst im Arbeitszimmer aber kein Gehege aufstellen, die Fläche ist schon völlig in Ordnung.

Edit: Guck mal bei Alexina gab es gerade fast das gleiche Problem (linkto)63121 (/linkto)

Ok das versterhe ich!

Momentan sitzt Karli hinter dem re Tischbein. Er drängt sich da voll hinter und kommt selten raus. Bruno tut ihm aber auch nix, wenn er da drin ist, er schnuppert nur und guckt und setzt sich davor.

Ok dann werd ich wohl noch rasch alles wieder ins Arbeitszímmer räumen.
Aber danach wenn sich alles wieder gefestigt und sie wieder Flur und Küche auch nutzen dürfen, entstehen dann nochmal Kämpfe??

Ok danke, danke an alle. Lg Marie und einen schönen Abend!

Das musst du dann alles langsam angehen. Immer erst ein Zimmer zusätzlich und dann auch ein paar Tage nichts weiter dazu.

Das ist einleuchtend Brina, nur wir haben eine offene Küche. Sie liegt direkt gegenüber des Arbeitszimmers. Vllt 4 bis 5 m Flur, wo ein rießen Schrank schon ein bißchen Platz wegnimmt und dann ohne Tür die Küche.
Aber darüber mach ich mir frühestens in einer Woche sorgen. Mal sehen wie ich das lösen kann ohne jedesmal über etwas drüber zu steigen.

Jetzt sind erstmal alle wieder hier im Arbeitszimmer, Karli sitzt zwar nicht mehr hinter dem Tischbein aber dafür in dem Schrank hinter der Tür.

Bruno liegt links unter dem Tisch und Sunny und Peppi (die sich Gott sei dank weiterhin verstehen ein Grund sich mal zu Freuen) rechts unter dem Tisch.

Sunny hat sich Bruno auch schon ergeben, er hat sie schon abgeschlabbert.

Es fliegt weiterhin kein Fell, aber auch nur weil die Jungs gerade jeder am anderen Ende des Zimmers sitzen.

So jetzt aber euch einen schönen ruhigen Abend und Danke nochmal * ach ja wenn ich Sweetrabbits nicht gefunden hätte...

Hallo Marie,

da bist du so nett und versuchst mir zu helfen und bei dir geht es auch gerade rund?

Hoffentlich war das bei dir auch die Spitze des Eisberges.....drücke dir ganz fest die Daumen!

Bei mir hat es glaube ich auch etwas gebracht, das Gehege auf das eine Zimmer erst einmal zu beschränken, auch wenn Mittens und Yuki die Welt nicht mehr verstehen, wenn ich sie nicht sofort in die anderen Zimmer lasse..da müssen sie jetzt erst einmal durch!

Danke schön Kadd für deine Lieben Worte.

Also es wird zwar weiterhin gejagt, aber es fliegt kein Fell mehr. Auch die Mädels scheinen wieder besser bei den Jungs anzukommen.

Auch jetzt nach dem Futtern wurde weiterhin durch die Gegend gesaust und Karli wurde nach 2 min vom "Futterplatz" verjagt, aber vorher...

seht selbst.
http://i28.tinypic.com/2vdrvra.jpg

Wie gesagt Jagereien gibt es noch und Karli hat sich jetzt wieder zurückgezogen, aber immerhin schon ein erster Vortschritt.


Danke nochmal an euch. Es ist schön und beruhigend, dass einem geholfen wird, wenn man nicht mehr weiter weiß.
Lg Marie*

Schön, dass es wieder besser wird.

natürlich ist es toll, wenn man den Kaninchen sehr viel Platz zur verfügungnstellenkannund es ist auch hart, wenn man den wieder beschränken muss - von zu wenig Platz kannman in deinem Fall ja nicht sprechen.
Und wenn sie sich wieder alle eingekriegt haben und auch wieder eine Weile (nicht zu schnell sein damit) harmonisch miteinander sind, dann kannst du den Platz auch langsam wider vergrößern.

Hast du Gehegeelemente, mit denen du für die Zeit des weiteren Auslaufs die Fläche im Flur und zur Küche abgrenzen kannst?

Ja das haben wir. Wir hatten ja eigentich im Mai oder so welche für das Gehege gabaut, aus Holz. Sind 1 x 1m. Konnte ja keiner ahnen, dass ich wieder auf eine andere Idee komme. Abgrenzen ist kein Problem.
Also der Flur hat ungefähr 10qm, der hat eine L-Form. Allerdings haben sie bisher nur die eine Länge zur Küche genutzt und lagen auch nur dort rum. (Da steht noch ein rießen Schrank, der Abgesperrt ist, durch Gehegeelemente, da dadrunter die Telefonkabel liegen)
Ab und zu haben Peppi und Sunny sich auch mal die andere Länge vorgenommen, wenn die Tür zum Treppenflur auf war.
Meinst du die sollte ich vllt. auch absperren, da sie ja dort eh nicht hingehen? Obwohl ich eigentlich auf komplett freie Wohnungshaltung aus bin. Jedenfalls bis zum Treppenflur, da es runter eh nur in den Keller geht.

Hmm ich glaub ich mach nochmal Bilder für die Vorstellung. Ich kann mit Beschreibungen auch immer schlecht was anfangen.

(schwarz)* mit dem Kopf nickt* Ein wenig wehmütig bin ich ja schon, dass sie vorerst wieder ins Zimmer mussten. War schon schön immer dieses Rumgewusel um einen. Und mein Schatz hatte sich auch schon drangewöhnt, dass ihm da auch mal was vor die Füße laufen kann. Aber erstmal das Betteln von Peppi und Sunny in der Küche, das hinterherhüppeln der beiden ins Bad, ach ja....(/schwarz)


Edit:
Die Bilder
1. vom Niniezimmer aus auf den Flur der zur Küche geht. rechts ist gleich das Wohnzimmer (Schiebetür) und li hinter dem Korb ist die Tür zum Bad.
http://i30.tinypic.com/hwyecx.jpg

2. die andere Länge, die zum Treppenflur führt. rechts ist das Niniezimmer.
http://i25.tinypic.com/2uz3xom.jpg


Lg Marie*

Huhu,

also wir sind heute zum TA weil Brunos Auge mir doch keine Ruhe lies. Ich hab Karli gleich mitgenommen, weil der seine Vorderpfötchen so komisch bewegt hat.

Also Bruno hat doch ganz schön was abbekommen, geschenkt haben sie sich jedenfalls nix. Seine Verletzung am Auge geht doch etwas tiefer und das Lid ist ein Stück eingerissen. Fr.Dr.Glöckner meinte es würde verheilen, aber man würde es auch immer sehen. Seine Hornhaut ist auch leicht verletzt. Fürs Auge hat er deshalb Floxal (AB) und Augensalbe (Actihaemyl) bekommen.
Außerdem hat er etliche Biss- und Kratzwunden, die ich gar nicht gesehen/ gefühlt habe, sie meinte wir sollen das weiter beobachten nicht das sich irgendwelche Eiterregionen entwickeln.
Das wars auch zu Bruno. Ach ja wir haben noch eine Iodlösung mitbekommen, auch für die kommenden Tage. (Polysept-Lösung) Falls uns nochmal wunde Stellen auffallen.

Karlies Nase ist soweit gut verheilt meinte sie, jedoch hat er am Schultergelenk und den Ellenbogengelenken Blutergüsse weshalb er so komisch seine Pfötchen bewegt. Dafür hab ich ein Schmerzmittel mitbekommen (Metacam Suspension).

Oh man, die haben doch schon ganz schön was abbekommen.
Durch Karli wird Bruno für die Zukunft wohl nen Gangster werden mit seinem Lid.

Zur Zeit wird nur gejagt ohne Fellflug.
Im Auto hat der Bruno den Karli sogar abgeschlabbert , aber das hat sich wieder gegeben als wir hier waren, da hat Bruno den Karli gleich wieder gejagt, nachdem Mami so schön aufgeräumt hatte.
Die Mädels sind wie gehabt bei beiden gern gesehen, nur bei den Jagerein wird ab und zu mal eine von beiden kurz mit eingenommen.

Das wars erstmal von mir, lg Marie*

Huhu Marie,

na da war es ja doch gut, dass ihr nochmals beim TA wart. Meine Klecksi hat von seinen Kämpfen mit Pünktchen auch starke Blessuren behalten: zwei zerfetzte Ohren und auch ein eingerissenes Augenlid ... es hat ihn nie weiter eingeschränkt oder Beschwerden gemacht.

Marie, ich weiß dass es schön ist, wennn sie um einen rumwuseln und auch besuchen, aber du weißt sicherlich nun selber, dass es besser ist, wenn sie erstmal wider eine starke Gemeinschaft haben und eine gefestigte Gruppe sind. Vor schnelles Hndeln kann alles wider gefährden ... ich denke das möchtest du nicht.

Sie sollten jetzt etwas längere Zeit ohne Jagereien und friedlich mitenander im Kaninchenzimmer verbringen, bevor du anfängst ihnen wieder mehr Freiraum zugeben - auch wenn es schwer fällt.

versteh ich.
Und ich hab ja noch ne menge Zeit mit den Süßen vor mir.

Hallo Marie

ojee....bei euch war ja auch ganz schön was los

Wie geht es denn deinen Wackelnasen jetzt?



LG
Petra

P.S. Ach ja...Dankeschön...das du mir in den letzten Tagen so beiseite gestanden hast...obwohl es bei euch selber drunter und drüber ging

Ach Mensch deinen Post hab ich total übersehen.

Also: nun sind die 4 ja schon seit genau 3 Wochen nur im Arbeitszimmer unterwegs gewesen und da nun wieder die Ruhe bei uns eingekehrt ist, möchte ich nächstes Wochenende einen neuen Start hinlegen um freie Wohnungshaltung für die Nins hinzubekommen.
Es sieht nun so aus, dass Bruno der Chef ist, Karli kommt danach und dann Peppi und Sunny.

Ich bin mir nur noch nicht so sicher ob ich es schon nächste Woche machen sollte, da ich eine Sache noch nicht richtig deuten kann.
Es ist ruhig, es fliegt kein Fell mehr und Verletzungen sind auch keine mehr aufgetaucht und die die waren sind alle prima verheilt, sogar Brunos Auge sieht prima aus, bzw. ja das Lid.
Nun ist es aber auch so, dass wenn ich fressen bringe alle zusammen futtern der Bruno dem Karli überhaupt nix tut und ihn auch nicht verscheuchen will, im Gegenteil er duldet ihn. Wenn sich Bruno aber bewegt und auf Karli zugeht um sich ein Stück zu futtern zu holen (nicht mal unbedingt seins), dann sucht Karli gleich das Weite. Das ist generell so, wenn Bruno auf Karli zuhoppelt, weil da auch gerade die Mädels kuscheln, dann haut der Karli gleich ab. Warum?
Dann gibt es aber auch Momente wo die Jungs entspannt zusammen neben mir liegen. Zwar mit paar Zentimeter abstand, aber es passiert nix und das seh ich häufiger.

Kann mir vllt jemand sagen, wie ich das deuten soll? Haut der Karli ab, weil er unter Bruno steht und zeigt ihm somit, dass er weiß, dass Bruno der Chef ist, oder ist es was anderes?

Lg Marie*

Kann mir denn keiner meine Frage beantworten?

Jepp, er akzepiert die neue Rangordnung und will so keine neuen Streitereien entstehen lassen.

Bitt nur vorsichtig mehr Platz geben ... vielleicht erstmal nur Hälfte des Flurs. So für eine Woche ...dann den Rest und so weiter.