Hallo! Leider habe auch ich ein Problem bei der Vergesellschaftung.
Kurz zur Vorgeschichte: Mein Norbert (3,5 Jahre) lebte bis zum Frühjahr mit seinem Bruder (beide frühkastriert, es gab nie Probleme) zusammen. Als dieser starb wollte ich ihn mit einem Weibchen (Maja, 2 Jahre) vergesellschaften. Nach drei Tagen haben sie sich super verstanden - Maja war von Anfang an der Chef.
Nun musste ich Norbi wegen einer Blasenstein-OP 2 Tage von Ihr trennen. Als ich Sie wieder zusammensetzen wollte, flüchtete Norbi in großer Panik. Es war leider so schlimm, dass ich beide (aufgrund der frischen OP) komplett getrennt habe und nach ca. 3 Wochen beide neu vergesellschaftet habe. Auch hier lief alles relativ reibungslos - Norbi ist vor der "Chefin" die ganze Zeit davongerannt und irgendwann hat es dann "klick" gemacht. Jetzt, eine Woche später hat Norbi offensichtlich beschlossen, Chef zu werden - er hat Maja mehrfach angegriffen und Sie haben sich über zwei Tage lang ständig gebissen. Zum Schluss war es so, dass Norbert sich auf einem Sofa verbarrikadiert hat und sobald Maja in die Nähe des Sofas kam, ist er auf Sie los und Sie haben gekämpft; andersherum, also wenn Norbi das Sofa verließ, ging Maja auf ihn los. Beide sind ungefähr gleichstark, obwohl Norbi kleiner ist. Er hat mittlerweile auch einige kleinere Verletzungen, aber das schlimmste ist, dass er (schon immer) bei jeder Art von Stress aufhört, zu fressen, weshalb ich ihn bei jeder Vergesellschaftung zwangsfüttern (CC) musste. Aus diesem Grund habe ich die Vergesellschaftung leider auch abbrechen müssen. Er scheint total fertig zu sein und selbst jetzt, wo Maja in einem anderen Zimmer ist, knabbert er maximal ein paar Hälmchen (muss also weiter zufüttern) und bleibt, wenn nur irgend möglich, auf seinem Sofa. Maja ist ganz normal.
Was meint Ihr - kann es sein, dass sie sich gar nicht mehr verstehen? Soll ich es beim Norbi lieber mit einem anderen Kaninchen versuchen?

Hallo Gretchen,

das hört sich für mich stark nach Revierkämpfen an. Wieviel Platz hatten die Mäuse denn? Hast du vorher alles gereinigt und Gerüche beseitig?
Falls du es nochmals versuchst sperr doch bitte diese Couch ab, denn dein Männchen scheint sich dort sein Revier geschaffen zu haben und eine Vg sollte auf einem neutralem Gebiet stattfinden, da sonst der eine ein Eindringling ist und der andere Verteidiger seines Revieres. Und wenn alles reine ist, ist es für beide neue und sie können in Ruhe die Rangordnung klären anstatt um das Revier zu kämpfen.

Unter den Downloads auf der Homepage findest du einen Flyer da kannst du dir die Sachen zur Vg nochmal in Ruhe anschauen.
//www.sweetrabbits.de/downloads.html

Sie hatten eigentlich ein ganzes Zimmer (4 x 6m) für sich - das sollte doch reichen, oder? Gut, "neutral" war es dort nicht mehr, Sie haben ja beide schon eine Woche drin gewohnt, bevor der Streit anfing :-( Ich hab es zwischendurch auch schon einmal auf einem kleineren neutralen Abschnitt versucht, da lief es genauso ab - innerhalb weniger Minuten hatte jeder sein Revier abgesteckt und sobald das eine Kaninchen zu nah an das andere Revier kam, wurde es angegriffen.
Vielleicht liegt es auch daran, dass es wohl in der ganzen Wohnung nach dem einen oder anderen Kaninchen schnuppert, Sie durften ja seit der allerersten Vergesellschaftung in fast jedem Zimmer umherlaufen. Vielleicht sollte ich mal schauen, ob mir jemand seine Wohnung für den nächsten Versuch leiht Im Moment muss Norbi aber erst einmal auf die Beinchen kommen - er frisst nach wie vor kaum allein, macht aber zumindest schon einmal einen stressfreieren Eindruck.

Hallo Gretchen,

habt ihr die Möglichkeit die zwei für ein paar Wochen in einem anderen, neutralem Zimmer unterzubringen?

Mir scheint auch, dass die zwei beide sehr große Revieransprüche an diesem Raum stellen, da sie beide schon vorher dort gelebt haben.

Hattet ihr den Raum denn vor der VG neutraliesiert?

Die könntest mit dem CC auch Babybrei mischen. Dann ist es noch nahhafter.

Und bitte, wenn du sie jetzt getrennt hast, versuche, wie Tanje ja schon erfragte, beide für mind. 2 Wochen zu trennnen, ohne Riech und Sichtkontakt. Gut wäre es auch, wenn keiner in dem Zimmer bleibt, wegen den Gerüchen und den damit verbundenen Revieransprüchen.

Ich denke wenn du sie 2 Wochen effektiv trennst wird das wieder mit den beiden, denn Pärchen gehen meistens gut. Ausnahmen bestätigen die Regel. Klar gibts auch Nins die sich gar nicht riechen können, was ich in deinem Fall aber nicht glaube.

Viel Glück und lg Marie*

Vergesellschaftet habe ich Sie eigentlich in einem anderen Raum. Da es aber ganz gut lief, habe ich Sie vermutlich schon zu zeitig (nach einem Tag) in Ihr früheres gemeinsames Revier gesetzt. Umso mehr hat es mich verwundert, dass der eigentlich recht rangniedrige Norbi dann nach einer Woche, in der sie sich wirklich gut vertragen haben, so auf die Maja los ist.
Die zweiwöchige Trennung in verschiedenen Zimmern (außerhalb Ihres gemeinsamen Reviers) bekomme ich hin, dann ist zwar der Auslauf ein wenig kleiner (je 5m²), aber es ist ja nur übergangsweise Momentan ist Norbi leider in der Klinik - musste ihn heute früh hinbringen weil ich ihn arbeitsbedingt unter der Woche leider nicht weiter füttern kann. Eine eigentlich kleine Bissstelle ist stark angeschwollen, vermutlich auch ein Auslöser für seine Nahrungsverweigerung. Aber er ist tapfer, als ich ihn heute Abend besucht habe, war die Schwellung schon kleiner - jetzt muss er nur noch selbst essen...
Was für Babybrei kann ich denn untermischen - Möhre? Das ist wirklich ein guter Tipp - Norbi hasst CC wie die Pest mit Babybrei wird's für ihn hoffentlich verträglicher.
Ihr habt mir wieder Mut gemacht! Es sieht halt auch immer so schrecklich aus, wenn Sie übereinander "herfallen", aber eigentlich sollte es mit Euren Tipps klappen - schließlich haben Sie sich vor ein paar Wochen ja auch noch gut vertragen. Ich werde Euch schreiben wie's ausgegangen ist...

Hmm, was haben die denn in der Klinik noch gesagt?
Was haben sie denn alles untersucht?

Also am Anfang dachten wir, es sei ein Abszess, weshalb die TÄ auch am Sonntag schon einmal versucht hatte, mit einer Spritze den Eiter rauszuziehen, aber es war nichts drin. Seit Sonntag bekommt er Metacam und Baitryl. Mittlerweile ist es aber abgeschwollen, die TÄ meinte, es sei wohl eher ein Phlegmon (Eiter habe sich also nicht einkapselt). Heute war es nur noch ein kleiner Gnubbel. Er bekommt aktuell noch Antibiotika und Metacam, das Antibiotika möchte sie aber morgen absetzen. Bei meinem Besuch war er schon wieder richtig munter und zum Glück hat er auch wieder Appetit und mein mitgebrachtes Sonnenblumenblatt wurde sofort verschlungen
Was sollte ich denn noch bei ihm untersuchen lassen? Kann es noch etwas anderes sein?

Hattest du denn dieses vorher nicht neutralisiert? Dann ist es klar, dass sie dort aufeinander los sind- sie haben ihr altes Revier wiedererkannt und es gegen den anderen verteidigt.

Bei einer Vergesellschaftung sollten sich die Tiere erst einige Tage lang wirklich grün sein, bevor man sie umsiedelt. Und dieser Raum in den sie dann ziehen, muss auch komplett neutralisiert sein.

Du solltest die Beiden nun für mindestens 2 Wochen ohne Sicht- und Riechkontakt trennen. Am optimalsten wäre es, wenn keiner der Beiden dann schon in dem Raum ist, in dem sie später leben sollen. Dann kannst du diesen Raum sehr gründlich neutralisieren (mit Essigwasser und Glasreiniger, Holzgegenstände abkochen) und hier die Vergesellschaftung machen, dann ersparst du den beiden einen weiteren Umzug. Während der Vergesellschaftung sollten sie nicht ZU viel Platz haben, bei zweien sind 4m² gut, sonst gehen sie sich zu sehr aus dem Weg. Diese Fläche kannst du dann gaaanz langsam vergrößeren.


Zu deinem, bzw. Norbis aktuellem Problem? Wurde er geröntgt?

Und zum allgemeinen Fressverhalten: Wurden seine Zähne mal untersucht/ geröntgt?

zu 1. Hmm wie darf man das verstehen? Hat sie versucht zu spühlen oder wollte sie den Eiter rausziehen?
Den Tränen-Nasen-Kanal ist beim Nin zusammenhängend. Kam aus der Nase die Flüssigkeit wieder raus? Wenn ja, wie sah sie aus?

zu 2. wie Steffi schon geschrieben hat, sollten die Zähne mal gecheckt werden, vorallem die Backenzähne, vllt. hat er Schmerzen (durch Spitzen) beim fressen,die jetzt nur vom Metacam überdeckt werden. Dazu sollte auch mal ein Röntgen gemacht werden, da auch die Zahnwurzeln Spitzen bilden können.
Das wäre nur noch so ein Tip.

Weiterhin gute Besserung für den kleinen Norbi.

Also neutralisiert hatte ich die "Einrichtung" schon, allerdings habe ich wohl nicht genügend den Teppich und das heißumkämfte Sofa besprüht. Gut, letzteres werde ich beim nächsten Mal die ersten Wochen absperren, aber was ist mit dem Teppich? Es kommt schon mal vor, dass Norbi da drüber putzt und wenn ich den Teppich dann mit Desinfektionsmittel o. ä. einneble, dann ist es ja auch nicht ideal. Meint Ihr, ich soll lieber gleich einen neuen Teppich reinlegen?
Zum Problem vom Norbi: Der Gnubbel befindet sich direkt hinter dem Ohr (Richtung Rücken) und hat keinerlei Verbindung zu nem Knochen. Die Tierärztin hat nicht versucht zu spülen, sondern tatsächlich nur, den in dem Gnubbel vermuteten Eiter mit der Spritze aufzuziehen. Aber sie konnte weder etwas mit der Spritze rausziehen, noch lief was aus der Nase. An ein Zahnproblem hatte ich auch schon gedacht. Allerdings sieht man direkt am Gnubbel eine Bissstelle, er liegt nicht direkt am Kiefer und beim Abtasten habe ich auch nix Auffälliges bemerkt. Aber man weiß nie - ihr habt recht! Habe ihn heute wieder mit nach Hause bekommen - er frisst zwar, aber (trotz Schmerzmittel) noch etwas mäkelig. Werd ihn bis morgen mal im Auge behalten und sicherheitshalber soll die TÄ mal die Kiefer röntgen...

Du musst jetzt nicht extra nen neuen Teppich kaufen.

Aber du solltest wirklich mal die Couch desinfizieren. Da gibt es zum Beispiel Capha Descline, das ist sehr Kaninchenfreundlich. Einfach mal hier in du SuFu eingeben und du bekommst ne Menge Infos.

Außerdem empfehle ich dir, die VG in einem anderen Raum (Z.b. Küche, Bad zu machen. Wenn diese erfolgreich war, kannst du sie in ein 4qm Gehege ins Wohnzimmer umquartieren und dann Stück für Stück immer mehr Platz anbieten, ansonsten könnten wieder Revierkämpfe stattfinden. Das wäre wohl bei dir ein sicherer Weg. Da deine beiden Mäuse ein ausgeprägtes Revierverhalten an den Tag legen, was auch sicherlich den Umständen geschuldet war.

Hallo MarieRabbit Du meinst das Canina Capha DesClean, oder? Und es macht nix, wenn der Norbert nach dem Desinfizieren drüberputzt? Es ist ja nicht so, dass ich vorher gar nicht neutralisiert habe, hab Teppich und Sofa halt nur ganz wenig (von weitem) besprüht, was offensichtlich nicht gereicht hat
Die Sache mit dem Teppich wäre nicht so problematisch, er ist nicht festgeklebt - wenn ich damit vermeiden kann, dass die beiden sich wieder kloppen oder Norbi vom Desinfektionsmittel nascht, wäre es mir das auf jeden Fall wert - hab ja schließlich genug Schaden angerichtet
Die Vergesellschaftung mach ich selbstverständlich ganz wo anders (bleibt leider nur die Küche...). Übrigens wohn(t)en die beiden nicht im Wohnzimmer, sondern haben Ihr eigenes Zimmer mit Sofa

Doch

Dann ist ja der Sinn des Neutralisierens hinfällig.

Wenn das Zimmer inkl. Sofa neutralisiert wurde, darf keines der Tiere alleine rein. Erst beide Tiere gleichzeitig, damit beide gleiche Startbedingungen haben und keiner schon vorher seinen Besitz markiert.

Nein, ich hatte nicht vor, Norbi ohne Maja vorab zum "Teppich putzen" ins Zimmer zu schicken Selbstverständlich kommen da beide später erst wieder zusammen rein! Ich meine, ob es etwas ausmacht, wenn Norbi (ich frage nach Norbi, weil Maja diese Angewohnheit nicht hat) den desinfizierten Teppich abschleckt wegen der Inhaltsstoffe, die er da (wenn auch in kleinen Mengen) ja möglicherweise zu sich nimmt.
Norbi's Kiefer ist übrigens in Ordnung. Zu dem mittlerweile kaum noch sichtbaren Gnubbel besteht zum Glück kein Zusammenhang . Eine kleine scharfe Kante hat die Tierärztin allerdings entdeckt und abgeschliffen. Nochmals danke für den Tipp!

Ach SO meintest du das

CaphaDesClean ist ein tierverträgliches Desinfektionsmittel. Wenn du nach dem Reinigen noch einige Tage ordentlich auslüften lässt, ist alles schick

Für Polster und Teppiche bietet sich aber auch Glasreiniger an, ich würde diesen vorziehen.

DANKESCHÖN! Dann drückt mir die Daumen, dass alles gut geht mit den beiden hübschen...

Juchuh! Sie kuscheln wieder
für Eure Tipps!!!