"Autor"	Der Fressnapf-Streit
Nutzer: melodini Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 29.01.2008 Anzahl Nachrichten: 6735	geschrieben am: 03.07.2008    um 09:09 Uhr   IP: gespeichert Vor etwa 2 Monaten haben Flo und ich das letzte Mal einen Fressnapf-Markt betreten, um Heu zu kaufen. Als wir dann an den kleinen Kaninchen vorbeigingen, blieb mir fast das Herz stehen, denn ich sah dort ein Kaninchenbaby, welches wirklich so klein war, dass es zitternd in der Ecke saß. Es war höchstens halb so groß wie Lotte damals. Flo beugte sich zu ihm runter und sah, dass der Kleine am ganzen Körper zitterte und bebte. Der Geschäftsführer war nicht da und so versuchten wir mit der Frau zu sprechen, die auch für die Nager verantwortlich ist. Sie sagte dann aber, der Kleine sei mindestens 6 Wochen alt und wenn wir keine Ahnung hätten, sollten wir doch bitte den Markt verlassen und ihre Kompetenz nicht in Frage stellen. Wir haben den Markt verlassen und Flo fing eine angeregte Diskussion mit dem Fressnapf e-mail Kontakt an, der im Internet als Kontaktmöglichkeit angegeben ist. Mittlerweile diskutiert er auf hohem Niveau mit der vermeidlichen Tierärztin der Fressnapfgruppe. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Leider scheint die Dame nicht sonderlich viel Ahnung von Kaninchen zu haben und nun ist es so weit, dass wir mal eure Hilfe <class="markcol">span class="markcol">brclass="markcol">span>auchen. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Deshalb würde ich euch gerne mal den bisherigen email-Wechsel zeigen in der Hoffnung, dass ihr mir noch ein paar Argumente <class="markcol">span class="markcol">brclass="markcol">span>ingen könnt. Vor Allem zum Thema Geschlechtsreife, Kastration und Futter. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ich danke euch jetzt schon mal auch im Namen von Flo. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Liebe Grüße. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Also, los gehts: It will all be good in the end. If it's not good, it's not the end. Antwort schreiben Im Zitat antworten Beitrag abonnieren
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Nutzer: melodini Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 29.01.2008 Anzahl Nachrichten: 6735	geschrieben am: 03.07.2008    um 09:10 Uhr   IP: gespeichert 1. email: <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Sehr geehrte Fressnapf-Mitarbeiter, <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>ich bin immer gerne im Fressnapf einkaufen gegangen, mit dem Gedanken, dass ich dort das Beste für meine Tiere finde. Leider weiß ich seit einiger Zeit, dass das im Falle von Kaninchen nicht so ist. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Es wird mittlerweile überall darauf hingewiesen, dass zum Beispiel Getreide sehr ungesund für Kaninchen ist. Im gesamten Fressnapfsortiment (in Köln) gibt es kein Futter ohne Getreide... Dasselbe Thema sind die wirklich schädlichen Salzlecksteine, die von den Verkäufer(innen) als lebensnotwendig angepriesen werden. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Mein Anliegen sind aber nicht das falsche Futter und die oft wirklich fatal-falsche Beratung ("Ein Kaninchen kann wunderbar mit einem Meerschweinchen zusammen leben oder ganz allein"), sondern die wirklich viel zu jungen Kaninchen, die eingeschüchtert und völlig verängstigt in diesen Schaukästen sitzen. Als ich heute in Ihrem Markt war, ist mir wirklich schlecht geworden, als ich ein Kaninchen dort hab sitzen sehen, was maximal 4 Wochen alt ist! <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Deshalb habe ich nun beschlossen, den Fressnapf nicht mehr aufzusuchen. Denn ich frage mich wirklich, warum es einem Tiermarkt mit Vorbildcharakter, auch für anfangs sicher für mich, nicht möglich ist, Tiere ab einer Lebenswoche zu verkaufen, die ethisch vertretbar ist?! <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Warum ist es nicht möglich, "Käfige" in einer angemessenen Größe zu verkaufen? Kaninchen haben den gleichen Bewegungsdrang wie Katzen, warum verkaufen sie für die keine Käfige- Oder Vollmilch? Weil es schlecht fürs Tier wäre! <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ich verstehe nicht, warum gerade ein Markt wie der Fressnapf, der einiges verändern könnte, nichts verändern will? Das Personal im Nagerbereich ist ungeschulter und unwissender als ich, obwohl dies nicht mein Beruf ist. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Seit einigen Wochen hatte ich das Gefühl, dass Fressnapf versucht, auch auf Sachen von zum Beispiel "JR Farm" umzusteigen, die ohne Getreide sind. Allerdings nützt das gar nichts, wenn das Fachpersonal keine Ahnung davon hat und Kunden nicht erklären kann, warum das teure Futter das Bessere ist. Genauso ist mir völlig unklar, warum es nicht im Interesse der Fressnapf ist, die Kunden dahingehend richtig zu beraten, als dass Kaninchen (und auch Meerschweinchen) mindestens paarweise gehalten werden müssen? Warum haben Sie keine Gehegeelemente im Sortiment, welche eine Einrichtung <class="markcol">span class="markcol">brclass="markcol">span>auchen, welche wesentlich teurer sind und sie mehr Geld daran verdienen können? <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ich war auf dem Standpunkt, dass die Philiosophie von Fressnapf ist, das Beste für mein Tier zu verkaufen und das Beste sowohl für mich als auch für mein Tier zu wollen. Wie sie vielleicht meiner Nachricht entnommen haben, durchblicke ich ihre Firmenphilosophie was Kleintiere angeht mittlerweile gar nicht mehr. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Mit traurigen Grüßen. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>F.H. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> It will all be good in the end. If it's not good, it's not the end. Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: melodini Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 29.01.2008 Anzahl Nachrichten: 6735	geschrieben am: 03.07.2008    um 09:10 Uhr   IP: gespeichert 1. Antwort: <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Sehr geehrter Herr H. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Vielen Dank für Ihre Mail. Fressnapf ist wirklich ein Unternehmen, dem es sehr daran liegt, dass es allen Tieren gut geht. Besonders liegen und natürlich die Tiere am Herzen, die in unseren Geschäften verkauft werden. Daher wird in der Regel nicht nur das Personal ständig geschult und es gibt kostenlose Flyer zur Haltung von den verschiedenen Tierarten (natürlich mit dem Hinweis auf richtiges Futter und keine Vergesellschaftung mit Meerschweinchen etc.) sondern es wurden Tierärzte eingestellt, deren einzige Aufgabe ist, die Märkte mit dem Verkauf lebender Tiere zu kontrollieren und zu beraten. Es gibt natürlich auch sehr strenge Standards, unter welchen die Tiere verkauft werden und das Verkaufen von Kaninchen die erst 4 Wochen alt sind, ist danach absolut nicht erlaubt! <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Leider können unsere Tierärzte nicht täglich in jedem Markt vorbeifahren, daher gibt es leider immer wieder "schwarze Schafe" und wir sind sehr froh, wenn wir von unseren Kunden darauf hingewiesen werden. Daher wäre ich Ihnen sehr dankbar, wenn Sie mir mitteilen könnten, in welchem Fressnapfmarkt Sie diese Beratung und die zu kleinen Tiere gesehen haben, damit wir dort gezielt einen Tierarzt vorbeischicken können und den Verkauf und die Haltung der Tiere verbessern können. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ü<class="markcol">span class="markcol">brclass="markcol">span>igens hat sogar die relativ günstige Eigenmarke von Fressnapf ein Kaninchenfutter ohne Getreide "Multifit Sensitiv", daher verstehe ich nicht, warum Sie nicht daraufhin beraten wurden. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Vielen Dank für Ihre Hilfe und viele Grüße <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ihre Fressnapftierärztin <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Dr. L. W. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Fressnapf Tiernahrungs GmbH <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> It will all be good in the end. If it's not good, it's not the end. Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: melodini Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 29.01.2008 Anzahl Nachrichten: 6735	geschrieben am: 03.07.2008    um 09:11 Uhr   IP: gespeichert 2. email: <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Sehr geehrte Frau Dr. W., <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>vielen Dank für Ihre Antwort. Gerne würde ich noch auf einige Punkte in Ihrer E-Mail eingehen: <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Im Falle des Fressnapf den ich bislang besucht habe (Fressnapf Köln K.), kann ich nicht sagen, dass das Personal sonderlich geschult wirkt. Mehrfach konnte ich Verkaufsgespräche beobachten, bei denen nicht zu einem zweiten Kaninchen geraten wurde. Angepriesen wurden selbstverständlich jedoch Dinge wie Salzlecksteine etc…. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Leider sind Sie in ihrer E-Mail nicht darauf eingegangen, warum nicht zu einem zweiten Kaninchen geraten wird oder zu Gehegen, statt zu Käfigen. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Bezüglich des getreidefreien Futters haben sie mich auf das Futter: "Multifit Sensitiv" aufmerksam gemacht, welches getreidefrei sein soll. Ich gehe davon aus, dass sie die Futterzusammensetzung kennen und frage mich deshalb, warum Sie als Tierärztin mir von einem solchen Futter berichten. Die Inhaltsstoffe sind alles andere als für Kaninchen geeignet, denn unter Anderem enthält das Futter "Weizennebenerzeugnisse" und "Alfalfa", sowie „Mais“ und „Malz“. Da fühle ich mich von ihnen nicht ernst genommen. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Auch haben Sie mich auf den Flyer von Fressnapf zum Thema Kaninchen hingewiesen. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Zu diesem Flyern möchte ich sagen, dass auch hier gesagt wird, dass Kaninchen Trockenfutter <class="markcol">span class="markcol">brclass="markcol">span>auchen (1 Esslöffel pro Tag) und das Grünfutter nur mäßig gefüttert werden darf. Richtig ist aber, dass Kaninchen pro Kilogramm Körpergewicht 100 Gramm Grünfutter bekommen sollten und gar kein Trockenfutter, bzw. sicherlich keines, was im Fressnapf angeboten wird. Auf die Vielzahl der Frischfuttersorten die Kaninchen fressen, wird gar nicht hingewiesen. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Es ist mir auch unverständlich, warum auf dem Flyer vermerkt ist, dass Kaninchen mit 4-5 Monaten geschlechtsreif werden? Warum wird nicht ausdrücklich darauf hingewiesen, dass Rammler mit 12 Wochen geschlechtsreif sind und Weibchen mit 16 Wochen? Also eben genau einen Monat früher als angegeben? Sie nehmen damit das Risiko in Kauf, dass unerfahrene Kinder mal gerne "Babys haben wollen" und somit genetisch bedingte Fehler bei Kaninchen, die einfach mal verpaart werden, auftreten können. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Weiter noch wird auf dem Flyer geschrieben, dass ältere Tiere schwer vergesellschaftet werden können, was nicht der Wahrheit entspricht. Damit animieren sie natürlich zum Kauf von weiteren viel zu jungen Kaninchen in ihrem Markt! Auf die richtige Konstellation von Kaninchengruppen oder Paaren wird nicht hingewiesen. Ich lehne mich mal weit aus dem Fenster indem ich sage, dass wenn Sie den Flyer als optimal bezeichnen und nach diesem Schema auch ihre Mitarbeiter schulen, wundert mich die desolate Beratung nicht mehr. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Sie sagen, dass der Verkauf von Kaninchen die so jung sind, nicht erlaubt ist. Dann frage ich mich aber, wie sie das kontrollieren? Ab welchem Alter nehmen Sie denn kleine Kaninchen in ihr Sortiment auf? <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Unbeantwortet bleibt weiterhin die Frage, warum es einem Markt wie dem Fressnapf nicht möglich ist, artgerechte Nahrung und Gehege zu verkaufen und warum die Kunden nicht dahingehend beraten werden, mindestens 2 Kaninchen ein neues zu Hause zu schenken? <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ich denke nicht, dass das ein Problem des einen Fressnapfmarktes ist, sonst hätte ich die Geschäftsleitung dieses einen Ladens angesprochen. Ich habe mich an Sie gewandt, weil ich denke, dass es sich hier um ein allgemeines Problem handelt. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Mein Problem ist, dass ich mich hier nicht an einen Baumarkt wende, der lebende Tiere verkauft und der Verkäufer aus der Holzfachabteilung keine Ahnung hat. Ich kontaktiere hier ein einen Fachmarkt für Tiere, dem es darum geht, "dass es den Tieren gut geht." Warum ist dann also das gesamte Futterangebot ungeeignet für Kaninchen? Warum werden viel zu kleine Käfige verkauft? Und warum sind die Tiere so schrecklich jung? <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Mit freundlichen Grüßen <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>F.H. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> It will all be good in the end. If it's not good, it's not the end. 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Nutzer: melodini Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 29.01.2008 Anzahl Nachrichten: 6735	geschrieben am: 03.07.2008    um 09:11 Uhr   IP: gespeichert 2. Antwort: <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Sehr geehrter Herr H.,, <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Vielen Dank für Ihre Mail. Zu Ihren Anmerkung kann ich Ihnen folgendes sagen. Das Futter Mulitifit Sensitiv wurde in Zusammenarbeit mit Frau Dr. Wolf entwickelt. Sie ist im Institut für Tierernährung der tierärztlichen Universität Hannover die Spezialistin für die Ernährung von Kaninchen und Nagetieren. Das Futter enthält kleine Mengen an „Klebstoffen“, da man sonst keine Pellets formen kann, aber es von der ernährungsphysiologischen Seite (Rohfasergehalt etc.) absolut für Kaninchen geeignet, vor allem wenn es in der angegeben Dosierung von einem Esslöffel pro Tag gefüttert wird. Natürlich können Kaninchen, wenn sie gut daran gewöhnt wurden, auch mehr Grünfutter erhalten. Aber hier ist ein plötzliches Zuviel sehr viel gefährlicher als ein Zuwenig. Daher raten wir sicherheitshalber zu eher weniger Grünfutter. Denn aus der Erfahrung wird in der Regel zuviel Grünfutter gegeben. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Die Geschlechtsreife von Kaninchen wird im Garbisch/Zwart „Krankheiten der Heimtiere“ dem Standartwerk über Heimtiere mit etwas 6 Monaten angegeben. Da es durchaus Tiere gibt, die etwas frühreif sind, haben wir 4-5 Monate angegeben. Mit 3 Monaten werden Meerschweinchen geschlechtsreif. Bei Kaninchen habe ich das noch nie erlebt und auch noch keine Literatur über eine so frühe Geschlechtsreife gefunden. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Die Vergesellschaftung von älteren Tieren, gerade von Weibchen, ist nach unserer und auch der Leute, die ich bisher zu diesem Thema gehört habe, schwierig und auch nicht immer erfolgreich. Wenn Sie hier eine Methode gefunden haben, alle Weibchen die auch schon länger alleine gelebt haben, wieder an andere Tiere zu gewöhnen, dann würde ich mich freuen, diese mir mitzuteilen. Es wären viele Leute (z.B. auch in den Tierheimen) froh, wenn man diesen Tiere wieder einen Partner geben könnte, ohne dass die Tiere sich bekämpfen. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Was den Verkauf von jungen Kaninchen angeht, wird von Fressnapf vorgeschrieben, dass die Kaninchen erst mit 7 Wochen bzw. mit mind. 800g verkauft werden dürfen. Um das zu kontrollieren, werden die Märkte regelmäßig von unseren Tierärzten kontrolliert. Wenn sie hier jüngere Tiere gesehen haben, werde ich mit dem zuständigen Tierarzt sprechen, dass er hier den Markt kontrolliert. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ich bin mir insgesamt im Klaren, dass es überall, wo Menschen arbeiten, auch Fehler gemacht werden. Auch gibt es in jeder Tierhaltung verschiedene Fachmeinungen, über die man diskutieren kann. Aber ich kann für Fressnapf sagen, dass es allen Leuten hier in großes Anliegen ist, dass es den Tieren gut geht, und wir werden auch weiterhin daran arbeiten, dass es die Tiere bei uns wirklich gut haben. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Viele Grüße <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ihre Fressnapftierärztin <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Dr. L. W. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Fressnapf Tiernahrungs GmbH <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> It will all be good in the end. If it's not good, it's not the end. Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: olafundlucas Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 05.04.2007 Anzahl Nachrichten: 16972	geschrieben am: 03.07.2008    um 11:51 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: melodini Die Geschlechtsreife von Kaninchen wird im Garbisch/Zwart „Krankheiten der Heimtiere“ dem Standartwerk über Heimtiere mit etwas 6 Monaten angegeben. Da es durchaus Tiere gibt, die etwas frühreif sind, haben wir 4-5 Monate angegeben. Mit 3 Monaten werden Meerschweinchen geschlechtsreif. Bei Kaninchen habe ich das noch nie erlebt und auch noch keine Literatur über eine so frühe Geschlechtsreife gefunden. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Aha, ich würde die Dame fragen, welche Kaninchen sie meint. Es ist richtig, das Schlachtkaninchen, bzw. RIESEN später geschlechtsreif werden als Zwergkaninchen. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Des weiteren würde ich sie fragen, aus welchem Jahr die Ausgabe des Buches " Krankheiten der Heimtiere von Karl Ga<class="markcol">span class="markcol">brclass="markcol">span>isch, Michael Fehr, Lutz Sassenburg, und Peernel Zwart ist. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Melodini, kannst du mal deinen TA fragen, ob er dieses Buch hat ? Ich habe heute selbst einen TA Termin, dort frag ich mal nach und würde gern selbst in das Buch schauen und dir heute abend mitteilen wollen, obs geklappt hat. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Mich wundert es nur, das in den Büchen von Morgenegg, Ewringmann, und Monika Wegler geschrieben steht, das Zwergkaninchen bereits ab der 12. Lebenswoche geschlechtsreif werden ... <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Desweiteren sagt man, das Merries bereits mit 2 Monaten geschlechtsreif werden, aber da kenn ich mich überhaupt nicht mit aus. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Vielleicht weiss noch jemand aus dem Forum Rat. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>LG Andrea <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: melodini Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 29.01.2008 Anzahl Nachrichten: 6735	geschrieben am: 03.07.2008    um 11:57 Uhr   IP: gespeichert Danke für Deine Antwort Andrea. Ich bin hier schon fieberhaft dabei, Buchliteratur zu finden, in der das mit der Geschlechtsreife steht. Auch bei books.google.de ahb ich noch nichts gefunden. Das mit meiner Tierärztin ist eine tolle Idee und ich werde nachher mal direkt anrufen! <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Wäre toll, wenn Dein Tierarzt das Buch kennt! <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Lieben Gruß!! It will all be good in the end. If it's not good, it's not the end. Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: melodini Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 29.01.2008 Anzahl Nachrichten: 6735	geschrieben am: 03.07.2008    um 12:00 Uhr   IP: gespeichert ah, schau mal, ich habs gefunden: <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>class="markcol">span class="markcol">brclass="markcol">span>isch,+Michael+Fehr,+Lutz+Sassenburg,Peernel+Zwart&sig=ACfU3U2EF0MsHC32hAm_KGpb1B_-VZzzdw#PPA7,M1" target="_new">>KLICK HIER!< <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Es steht auf Seite 7. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>ich liiiiiebe google.books! <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Das ist von 2007. It will all be good in the end. If it's not good, it's not the end. Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: fluse Status: Oberhase Post schicken Registriert seit: 16.06.2008 Anzahl Nachrichten: 149	geschrieben am: 03.07.2008    um 12:04 Uhr   IP: gespeichert ja die bei haben da wirklich keine ahnung <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>als ich letztens da war (ja, ich betreten den laden noch, da es da gutes spielzeug wie z.b. den snackball und auch ningerechtes futter von jr farm gibt) musste ich feststellen das das produkt von jr farm nicht mehr da war. also bin ich zur verkäuferin und hab nachgefragt ob sie das vielleicht noch im lager hätten oder wann sie es wieder reinkriegen würden. ihre antwort war echt der voll......(worte fehlen). <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>sie meinte zu mir das sie 2 regale (sind wirklich groß) von jr farm hätten und ich sollt doch was anderes nehmen oder mich bei vitakraft umschaun da gäbs ähnliche produkte die vom preis günstiger wären. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>auf meinen hinweis das diese aber nicht getreidefrei wären meinte sie, wo denn das problem läge. (das nins getreidefreie ernährung <class="markcol">span class="markcol">brclass="markcol">span>auchen hat/wollte sie nicht verstehen). <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>aber es wurd noch schlimmer. beleidigt wie sie war war sie dann der meinung sie hätten solch eine unnötige futterzusammenstellung wie ich sie haben wollte auch hinten zum selber abfüllen, was mir bis jetzt noch nciht bekannt war aber man weiß ja nie. als wir dann da standne wollte sie mir vogelfutter andrehen und auf meinen einspruch das ich doch ein kaninchen hätte udn keinen vogel meinte sie ich solle doch das futter für ratten nehmen, das wär nur nicht so hochdosiert an nährstoffe wie es kaninchen <class="markcol">span class="markcol">brclass="markcol">span>äuchten aber dann sollte ich einfach doppelt so viel füttern. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>darauf hab ich mich umgedreht, mein futter von jr farm bezahlt und schnellstmöglich den laden verlassen. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>also wirklich udn so was nenen die KOMPETENTES PERSONAL???? Meinen beiden Plüschnasen Hubi und Frieda In Erinnerung Mäxchen, Fluse, Blacky und mein geliebter Baileys Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Mucki Status: Superhase Post schicken Registriert seit: 20.01.2008 Anzahl Nachrichten: 262	geschrieben am: 03.07.2008    um 18:07 Uhr   IP: gespeichert Zu der Sache mit der VG von älteren Kaninchendamen würde ich noch etwas schreiben. Wenn man die Regeln beachtet kann man das sehr wohl, also neutraler Raum, gegengeschlechtliche Konstellation usw...! Ich denke die Leute haben einfach keine Lust, Zeit für eine VG aufzu<class="markcol">span class="markcol">brclass="markcol">span>ingen (einen solchen Fall bearbeite ich auch gerade). Grüße von Nadine und Eddie mit Mucki und Moritz für immer im Herzen --------------------------------------------------------------- Wenn dir ein Tier das Liebste ist, so denke nicht es wäre Sünde! Der Hund bleibt dir im Sturme treu, der Mensch nicht mal im Winde! Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: olafundlucas Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 05.04.2007 Anzahl Nachrichten: 16972	geschrieben am: 04.07.2008    um 01:32 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: Mucki Zu der Sache mit der VG von älteren Kaninchendamen würde ich noch etwas schreiben. Wenn man die Regeln beachtet kann man das sehr wohl, also neutraler Raum, gegengeschlechtliche Konstellation usw...! <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Wir haben es hier mit einer TÄ zu tun, da kann man nicht einfach schreiben, man sollte sich an irgendwelche Regeln halten. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Da müssen schon handfeste und stichhaltige Argumente her, und die gilt es, hier zu finden. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Sicher beschreibt die TÄ auch ihre Erfahrungen, aber jeder TA macht so seine eigenen Erfahrungen und gibt diese dann weiter. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Also. Ich habe den dicken Welzer von dem Buch Krankheiten der Heimtiere mit nach Hause nehmen dürfen, leider ist es die 4. Überarbeitete Auflage und nicht so neu wie bei goggle books, dort steht nichts über die Geschlechtsreife beim Kaninchen drin. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Aber die angegebene Geschlechtsreife kann sich nur auf Häsinnen beziehen oder auf Riesen. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Bei Frau Dr. Birgit Drescher auf der HP findet man auch sehr viel interessantes. Sie hat z.b. Forschung (Schwerpunkt: tiergerechte Kaninchenhaltung) betrieben. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>>KLICK HIER!< <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Und hier findest du interessantes auch zur Geschlechtsreife bei Kaninchen und Merries >KLICK HIER!< <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>>KLICK HIER!< <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Interessantes zur Fütterung <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>>KLICK HIER!< <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Bei den vielen Publikationen, die sie hat ... >KLICK HIER!< <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>werden ihre Aussagen stimmen. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Was du auch machen kannst, mail doch einfach mal Fau Monika Wegler (ich glaube sie züchtet auch) Ruth Morgenegg und Frau Dr. Ewringmann an. Auch kannst du unter >KLICK HIER!< dort die Züchter mal fragen, was sie von dieser Aussage der TÄ halten oder generell zur Geschlechtsreife der Tiere was sagen können. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>LG Andrea Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: melodini Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 29.01.2008 Anzahl Nachrichten: 6735	geschrieben am: 04.07.2008    um 08:38 Uhr   IP: gespeichert Hallo Andrea, <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>danke, dass Du Dir so mit mir Gedanken machst. Ich will diese Frau mit stichhaltigen Argumenten zum Nachdenken <class="markcol">span class="markcol">brclass="markcol">span>ingen. Und da kann ich nicht einfach sagen, dass ich das im kaninchentreff gelesen hab. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ich hab gestern noch mit meiner TÄ telefoniert, die mich bestätigt hat. aber ich <class="markcol">span class="markcol">brclass="markcol">span>auche eben Quellen. Aber die Idee, die Autoren der Bücher anzuschreiben ist sehr gut und das werde ich auch gleich mal machen. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Zur Vergesellschaftung könnte ich ihr seitenweise schreiben. Ich werde das also erwähnen und ihr anbieten, dass ich ihr das gerne bei Interesse noch nachreichen kann. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Das Ganze muss eben auf einer angemessenen Ebene bleiben, das fällt mir schwer. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Darf ich Dir deshalb meine Antwort zeigen, bevor ich sie abschicke? It will all be good in the end. If it's not good, it's not the end. Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: olafundlucas Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 05.04.2007 Anzahl Nachrichten: 16972	geschrieben am: 04.07.2008    um 12:15 Uhr   IP: gespeichert Na klar. Ich bin genauso wie Du und vielleicht auch noch viele andere daran interessiert, das die Informationen, die in dicken Nachschlagewerken und überall zitiert und ver<class="markcol">span class="markcol">brclass="markcol">span>eitet werden, auch der Realität entsprechen. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Und nur weil ein Herr Prof. Dr. Schlagmichtot irgendwann mal ein Buch mitgeschrieben hat, muss das noch lange nicht heissen, das die Angaben auch heute noch stimmen. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Sicherlich sind die Feststellungen in diesen Büchern Erfahrungswerte und mögen ja auch gern für die Menschen seine Richtigkeit haben. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>An einem Beispiel kann man auch sagen, man sollte sich nicht an einem bestimmten Punkt festhalten. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Die Geschlechtsreife beim Menschen, Mädchen z.B. WANN beginnt die ? <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>In der Regel mit 12.-14 Jahren, es gibt aber auch bereits 9 jährige, die bereits soweit frühentwickelt sind. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Vielleicht erreichen wir mehr, wenn mal darüber nachgedacht wird, das die Zeitclass="markcol">spanne einfach so gesetzt wird, indem man vor unerwünschtem Nachwuchs warnt und hier die Erfahrungswerte derjenigen einfliessen lässt, die wirklich tagtäglich heute noch mit diesen Tieren arbeiten. Sprich Dr. Ewringmann, Dr. Drescher, Monika Wegler & Co. (um nur einige zu nennen). Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: ACF Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 27.07.2007 Anzahl Nachrichten: 4022	geschrieben am: 04.07.2008    um 16:19 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: melodini Ich will diese Frau mit stichhaltigen Argumenten zum Nachdenken bringen. Und da kann ich nicht einfach sagen, dass ich das im kaninchentreff gelesen hab. Das versteht ich jetzt nicht ganz. Andrea hat dir doch geschrieben, wo du richtige Argumente findest. Die Publikationen von Frau Drescher stehen doch nicht im Kaninchentreff. Und Frau Dr. Ewringmann hat mehrere Fachbücher geschrieben, die du auch anführen kannst. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Und ich würde dieser Freßnapfärztin die Internetlinks von Andrea mitschicken. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>In einem Punkt muß ich Andrea aber noch wiedersprechen. Ich würde nicht Frau Wegler nicht als Fachfrau anschreiben! Diese Dame hat für meine Begriffe nur eine bedingte Kaninchenkenntnis. Sie empfielt z.B. die Käfig an Käfig-Methode zur VG. Und auch Trockenfutter. Außerdem ist sie in erster Linie Fotografin, keine TA und züchtet nur, wenn sie mal wieder eine neue Fotosession macht. Das Denken ist zwar allen Menschen erlaubt, aber vielen bleibt es erspart. Curt Goetz Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: olafundlucas Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 05.04.2007 Anzahl Nachrichten: 16972	geschrieben am: 04.07.2008    um 16:41 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: ACF Ich würde nicht Frau Wegler nicht als Fachfrau anschreiben! Diese Dame hat für meine Begriffe nur eine bedingte Kaninchenkenntnis. Sie empfielt z.B. die Käfig an Käfig-Methode zur VG. Und auch Trockenfutter. Außerdem ist sie in erster Linie Fotografin, keine TA und züchtet nur, wenn sie mal wieder eine neue Fotosession macht. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Da hast du aber noch nicht die neuesten Ausgaben der Wegler-Bücher gelesen. Sie hat in einigen Punkten ihre Meinung zum positiven geändert. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Und die Menge, die sie an Trockenfutter empfielt ... naja ...darüber <class="markcol">span class="markcol">brclass="markcol">span>auchen wir uns jetzt nicht auslassen. Auf jeden Fall sind die Bücher um einiges besser geworden. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Mach dir mal den Spaß und geh in einen Buchladen Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Mucki Status: Superhase Post schicken Registriert seit: 20.01.2008 Anzahl Nachrichten: 262	geschrieben am: 04.07.2008    um 17:01 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: olafundlucas Wir haben es hier mit einer TÄ zu tun, da kann man nicht einfach schreiben, man sollte sich an irgendwelche Regeln halten. Da müssen schon handfeste und stichhaltige Argumente her, und die gilt es, hier zu finden. Sicher beschreibt die TÄ auch ihre Erfahrungen, aber jeder TA macht so seine eigenen Erfahrungen und gibt diese dann weiter. Sorry mein Fehler, das war eher ein Vorschlag. Außer meinen eigenen Erfahrungen kann ich nur ein Buch von Monika Wegler als Quelle angeben (mein Zwergkaninchen, 2007, Seite 58ff), aber das gehört wohl weniger zu den stichhaltigen Argumenten. Über wissenschaftliche Informationen verfüge ich leider nicht. Grüße von Nadine und Eddie mit Mucki und Moritz für immer im Herzen --------------------------------------------------------------- Wenn dir ein Tier das Liebste ist, so denke nicht es wäre Sünde! Der Hund bleibt dir im Sturme treu, der Mensch nicht mal im Winde! Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: olafundlucas Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 05.04.2007 Anzahl Nachrichten: 16972	geschrieben am: 04.07.2008    um 17:04 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: Mucki Sorry mein Fehler, das war eher ein Vorschlag. Außer meinen eigenen Erfahrungen kann ich nur ein Buch von Monika Wegler als Quelle angeben (mein Zwergkaninchen, 2007, Seite 58ff), aber das gehört wohl weniger zu den stichhaltigen Argumenten. Über wissenschaftliche Informationen verfüge ich leider nicht. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Mussu auch nicht. Aber Informationen zusammentragen, das können wir schon. Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: ACF Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 27.07.2007 Anzahl Nachrichten: 4022	geschrieben am: 04.07.2008    um 18:46 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: olafundlucas Mach dir mal den Spaß und geh in einen Buchladen Ok, mache ich <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Mein Exemplar ist zugegeben von 2000 und es würde mich freuen, wenn Frau Wegler inzwischen ihre Kenntnisse erweitert hat. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>EDIT: Bei euren Buchbesprechungen ist die Dame im ü<class="markcol">span class="markcol">brclass="markcol">span>igen auch durchgefallen Das Denken ist zwar allen Menschen erlaubt, aber vielen bleibt es erspart. Curt Goetz Antwort schreiben Im Zitat antworten
	TopZuletzt geändert am: 04.07.2008 um 18:47 Uhr von ACF

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Nutzer: Flocke Status: Oberhase Post schicken Registriert seit: 08.04.2008 Anzahl Nachrichten: 124	geschrieben am: 07.07.2008    um 23:05 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: olafundlucas Desweiteren sagt man, das Merries bereits mit 2 Monaten geschlechtsreif werden, aber da kenn ich mich überhaupt nicht mit aus. Vielleicht weiss noch jemand aus dem Forum Rat. LG Andrea Meerschweinchen sind mit etwa 350g geschlechtsreif. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Nicht nur bei Kaninchen sind Defizite sichtbar, sondern auch bei den Meeris!!!Die Tiere im Fressnapf tun mich echt so leid! [IMG][/IMG] Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: olafundlucas Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 05.04.2007 Anzahl Nachrichten: 16972	geschrieben am: 08.07.2008    um 01:00 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: ACF EDIT: Bei euren Buchbesprechungen ist die Dame im übrigen auch durchgefallen <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Japp, das waren die älteren Ausgaben von Frau Wegler. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>2007 hat sie 2 Ausgaben herausge<class="markcol">span class="markcol">brclass="markcol">span>acht <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>1. Zwerg-Kaninchen <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>2. Mein Zwergkaninchen <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>wo sie sich um fast 180 ° gewendet hat. Ich wollte es auch erst kaum glauben, aber die neuen Ausgaben sind wirklich gut. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Zugegebener Maßen finde ich sie aufgrund der "zu niedlichen" Bilder viel zu kitschig und bieten dadurch leider einen hohen Anreiz gerade für Kinder, sich Kaninchen als niedlichen Kuscheltierersatz zu holen. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Aber wenn man die beiden Bücher erst einmal gelesen hat, wird erkennen, das sie doch das meiste zum positiven Überarbeitet hat. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>LG Andrea Antwort schreiben Im Zitat antworten
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