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Tatsächlich Kaninchensyphilis -> Penicillin-Behandlung bei Partnertier ratsam?

Nutzer: Stöpsel2011
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geschrieben am: 02.09.2011    um 22:01 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Ihr,

ich bräuchte mal Eure Hilfe!
Meine Nins wurden ca. 3 Wochen lang wegen <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Schspan>nupfen und geröteten Augen behandelt. Die beiden hatten an<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>einend Zugluft abbekommen, wir haben das Zimmer mittlerweile angepasst.

Die Behandlungen (mehrfach AB + Augensalbe) haben auch geholfen. Der <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Schspan>nupfen war trocken, also ohne Ausfluss, nicht feucht, aber mit geröteter Nase und bei <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>neller Atmung mit leisen Pfeifgeräu<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>en.

Leider niest Fips aber <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>on wieder und hat eine rote Nase, aber mit dem Unter<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>ied, dass er nur niest wenn er im Heu bzw. Einstreu sitzt. Wir waren heute wieder beim TA. Fips bekommt jetzt eine Immunkur in 3 Behandlungs-Steps (also nächste Woche dann noch 2x). Heute Abend hat dann auch BamBam wieder niesen müssen als er im Heu saß. Beim TA meinte man heute auch, dass es ggf. auch eine Allergie gegen Staub/Heu sein könnte.

Das Einstreu und Heu liegt nur an den Futterstellen, also sie haben viele Flächen (Freilauf und auch im Stall) ohne Einstreu und Heu (Innenhaltung). Aber da sie gerne dahin strullern wo sie fressen, liegt unter dem Heu halt auch das Einstreu (2 solcher Futterstellen). Ich habe das Einstreu vor knapp 3 Wochen gewechselt gehabt, mit dem Heu habe ich auch viel experimentiert. Daher möchte ich das jetzt gerne ändern um zu sehen, ob das ggf. wirklich eine Ursache dafür ist.

Vor der Einstreu-Umstellung hatte ich Strohpellets (unterste <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Schspan>icht, dünn), Weichholzgranulat darüber und ein bis<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>en Stroh. Leider frisst BamBam die Strohpellets und das Weichholzgranulat stinkt furchtbar. Also habe ich es ausgetau<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>t gegen Hanfseinstreu und Holzpellets + dem Stroh.
Beim Heu hatte ich viele ver<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>iedene Sorten, hatte mich aber generell auf Wiesenheu einge<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>ossen. Im Moment verwende ich das Wiesenheu Extra mit vielen Kräutern vom Stegerhof. Ich hatte es gekauft, da die Heuhalme sehr grob waren und die beiden somit ordentlich was zu beißen haben würden.

Ich möchte morgen losziehen und etwas anderes kaufen. Könnt ihr mit hier Tipps geben, was ich kaufen bzw. probieren könnte? Würd mich über Feedback von Euch freuen!!!
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Die große Schuld des Menschen ist, dass er jeden Tag zur Umkehr fähig ist und es nicht tut.
– Albert Schweitzer –
  TopZuletzt geändert am: 10.09.2011 um 00:17 Uhr von Stöpsel2011
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Nutzer: Lumpi
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geschrieben am: 02.09.2011    um 22:09 Uhr   IP: gespeichert
Hallo,

durchaus kann Heu, Einstreu usw die Nasen reizen und dadurch einen Niesanfall auslösen.
Durchaus kann aber auch chroni<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>er <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Schspan>nupfen die ursache sein.

Was hat den der TA dazu gesagt?

Bekommen die Kaninchen jetzt Zylexis - diese Kur die Du angesprochen hast?

Eine Variante, die villeicht hilft die Kaninchen 'vor heu' zu <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>ützen, wäre wenn Du das Heu in einem Stoffbeutel stopfst.
In diesem dann einfach Löcher <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>neiden und diese aufhängen. Davor das Heu ordentlich ab<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>ütteln, damit der Staub und das Kleinmaterial abfällt.

Vielleicht eine idee?

Die Hanfstreu ist eigentlich mit die staubärmste was man nutzen kann von daher ist dies also okay.

Bezüglich Heu kann ich Dir nur ausprobieren empfehlen.

Meine Häsin ist auch empfindlich und hat Allergien. Sie verträgt da Heu vom <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Schspan>warzwald Stadel und vom Heuandi.

www.heuandi.de
www.<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>warzwaldheu.de

Alles Gute
Liebe Grüße von Kira & Anton & Anja!
Für immer unvergessen - Flocke, Strolch,Krümel und Bobo!
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Nutzer: Stöpsel2011
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geschrieben am: 02.09.2011    um 22:20 Uhr   IP: gespeichert
Danke für den Tipp!!! Also das mit dem Stoffbeutel ist eine gute Idee!!! Das werde ich auf jeden Fall mal ausprobieren.

Edit: Die Tierärztin meinte, dass außer der roten Nase nichts auffälliges zu erkenne sein. Sie sagte, wenn die Immunkur nicht wirken würde, gäbe es noch eine eine andere, letzte Behandlungsmethode, bei der ich 1 Woche lang jeden Tag kommen müsste. Ich weiß leider nicht, was sie da genau verabreicht hat. Einen Abstrich wollte sie jedoch noch nicht machen...
Die von Dir genannten Heu-Sorten kann man wahr<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>einlich nur im Internet bestellen, oder?

Ich wollte eigentlich gerade ein Foto vom Fips-Nä<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>en reingeladen. Aber <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>einbar werden die Farben nach dem Hochladen bei "Abload.de" irgendwie blass. Da sieht man die Rötung der Nase auf dem Bild gar nicht mehr
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  TopZuletzt geändert am: 02.09.2011 um 22:34 Uhr von Stöpsel2011
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Nutzer: Stöpsel2011
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geschrieben am: 06.09.2011    um 11:22 Uhr   IP: gespeichert
Hier mal ein Update: Ich war heute wieder beim TA wegen der zweiten Spritze (Immunkur). Heute war eine Vertretung der eigentlichen Tierärztin da und die war etwas redseliger als die andere Tierärztin.

Um vorab die Frage von Lumpi noch zu beantworten, es handelt sich bei der Immunkur um Zylexis.

Fips Nase ist seit der ersten Immunkur leicht verkrustet. Das hat mich ein wenig verwundert, da er beim niesen eigentlich keinen Ausfluss aus der Nase hatte. Jetzt sagte sie mir, dass es auch Kaninchensyphilis sein könnte (wegen der verkrusteten Nase).
Die Ge<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>lechtsteile sind wohl nicht betroffen, dass kann aber auch daran liegen, dass beide ja eine Weile vorher <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>on mit Antibiotika behandelt wurden und die Erkrankung somit eingedämmt wurde. Die eigentliche Tierärztin hatte diesen Verdacht wohl auch <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>on im System eingegeben, aber uns nichts davon gesagt. Ich weiß nicht so recht, wie ich ihr <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Schspan>weigen darüber bewerten soll...

Die beiden sind bereits kastriert. Die Ärztin meinte, dass die Kaninchensyphilis gerade bei Jungtieren weit verbreitet sei und meist <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>on vom infizierten Muttertier übertragen wird. Da der Ausbruch dieser Erkrankung in der Regel Wochen bis Monate dauern kann und die beiden ja noch recht jung sind, ist dies bei den beiden wohl am wahr<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>einlichsten. Ansteckung an den Men<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>en ist jedoch nicht möglich.

Ich hatte sie auch auf einen eventuellen Kaninchen<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>nupfen angesprochen. Sie sagte, dass es zwar derzeit noch nicht ausge<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>lossen werden kann, aber normalerweise dann auch Geräu<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>e in den Atemwegen hörbar wären, was wohl beim Abhören bislang nicht der Fall war.

Hat jemand Erfahrungen mit Kaninchensyphilis? Neben der TA-Behandlung, müsste ich dann doch auch sicherlich Gehege etc. desinfizieren, oder?

Sollte sich der Verdacht bestätigen, werde ich auf jeden Fall die Züchterin (!) darüber in Kenntnis setzen um ihre Tiere daraufhin zu untersuchen bzw. zu behandeln. Da sie die Kontaktdaten der Käufer notiert hat hoffe ich, dass sie andere Käufer aus diesen Würfen darauf aufmerksam macht. Ich werde es ihr zumindest nahe legen, denn diese TA- Odyssee die meine beiden Nins mittlerweile <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>on hinter sich gebracht haben, sollten Anderen erspart bleiben. Oder müsste ich das ggf. sogar irgendwo melden?

LG
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Nutzer: CyCy
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geschrieben am: 06.09.2011    um 11:29 Uhr   IP: gespeichert
Hallo,

die Kaninchensyphillis lässt sich, wenn man sie einmal diagnostiziert hat, sogar sehr gut behandeln
AM zuverlässigsten wirkt hier Penicillin - allerdings muss man bei Kaninchen mit diesem Medikament sehr vorsichtig umgehen, da es <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>were Probleme verursacht, wenn es in den Magen Darm Trakt gelangt (es tötet zuverlässig nahezu die komplette Darmflora ab). Penicillin darf also nur subkutan gespritzt werden und man muss auch darauf achten, dass keine Reste des Präparates im Fell landen, wo das Tier sie beim Putzen aufnehmen könnte.

Gut verabreicht sorgt es aber sehr sehr <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>nell für eine Verbesserung bei Syphillispatienten

Diagnose wird meist auch nur Anhand des äueren Befundes gestellt - da wie gesagt Penicillin nicht ganz ohne ist sollte eure Tierärztin sich da aber <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>on sicher sein.
Wie sehen denn die Krusten genau aus?

Alles Gute



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Nutzer: Stöpsel2011
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geschrieben am: 06.09.2011    um 11:58 Uhr   IP: gespeichert
Hallo CyCy,

danke für Deine <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>nelle Antwort!

Also die Rötung des Nä<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>ens ist eigentlich fast weg. Aber die Nase ist wie ausgetrocknet und es hängen wie kleine Hautfetzen daran. Die <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Schspan>arte ist unregelmäßig, also quasi leicht ge<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>wollen (links mehr wie rechts) aber eben ohne Rötung. Die Haut am Nä<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>en wirkt ein klein wenig wie eingerissen, aber ohne offene Stellen. Es betrifft also nur die Haut. Als ich das bemerkt hatte, habe ich die Nase wieder mit der Salbe von der Tierärztin einge<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>miert. Auch die Augen sind seit gestern Abend wieder leicht gerötet (nicht ge<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>wollen aber leicht tränend), die habe ich dann gestern auch wieder einge<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>miert.

Ich hatte die Tierärztin auch gefragt, ob es ggf. eine Myxomatose-Erkrankung trotz oder wegen Impfung sein könnte. Aber sie sagte, dass die Anzeichen dafür ganz andere wären.

Generell sind die beiden ansonsten Topfit. Sie fressen gut und springen fröhlich rum. Durch die Immunkur ist Fips zwar etwas häufiger müde, aber das soll, laut Ärztin, während der Behandlung normal sein.
Hast Du einen Rat für mich, ob ich (sollte sich der Verdacht bestätigen) alles desinfizieren sollte? Die Klos desinfiziere ich <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>on regelmäßig, aber sowas wie Holzhäu<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>en o.ä. auch?

Danke und LG
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geschrieben am: 06.09.2011    um 12:04 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Stöpsel,

<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>au mal - Marta, die bei den sweetrabbits sitzt, war lange zeit an unerkannter Syphillis erkrankt.
Zu <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>limmer Zeitensah ihr Nö<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>en dann so aus:



Wenn die Syphillis behandelt wird mus man eigentlich nicht groß desinfizieren - auch die Klo<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>alen nicht.
Stattdessen, wenn es einem lieb ist, nach Behandlungsab<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>luss einmal alles sauber machen und dann soll das gut sein.

Klo<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>alen kann man ganz einfach mit Essig oder Zitrone reinigen, das reicht auch

Alles Gute



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geschrieben am: 06.09.2011    um 12:36 Uhr   IP: gespeichert
Wichtig ist bei Kaninchensyphilis, dass sie richtig behandelt wird und da kommt nur ein Penicillin in Frage.
Penicillin DARF aber nur GESPRITZT verabreicht werden, NIEMALS ORAL, weil es dann zu <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>weren Verdauungsstörungen kommen kann. Gespritzt (auch darauf achten, dass keine Tröpfchen im Fell hängen bleiben!) wird es aber gut vertragen und sollte es wirklich Syphilis sein, dann diese auch innerhalb einiger Tage Ge<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>ichte.
Grüße von Karin
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geschrieben am: 06.09.2011    um 12:37 Uhr   IP: gespeichert
Oh je... die arme Marta!
So <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>limm sieht es bei Fips bei weitem nicht aus. Aber wie <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>on gesagt, könnten die vorhergehenden AB-Behandlungen die Erkrankung bereits eingedämmt haben. Mir fällt noch ein, dass die Augen auch immer mal wieder leicht verkrustet waren.

Vielen lieben Dank erstmal für Deinen Rat!!!
Meine Nerven haben sich wieder ein bis<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>en beruhigt.

Ich habe ja wirklich alles in Verdacht gehabt. Zugluft, Erkältung, Kaninchen<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>nupfen, Impfung, Allergie ... vielleicht war es am Anfang wirklich nur ein einfacher <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Schspan>nupfen (Erkältung/Zugluft) und die Syphilis die meine beiden Zwerge ggf. in sich tragen, kommt dadurch jetzt zum Ausbruch! Ich bin zwar über den Verdacht der Kaninchensyphilis sehr aufgewühlt, aber wenn das gut zu behandeln ist, dann hätte diese Ärzte-Odyssee für die beiden vielleicht endlich mal bald ein Ende und wir könnten die Ursache bekämpfen.

Ich werde berichten wenn ich mehr weiß und, ob sich der Verdacht tatsächlich bestätigt.

LG

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geschrieben am: 06.09.2011    um 12:40 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Stöpsel2011
Aber wie schon gesagt, könnten die vorhergehenden AB-Behandlungen die Erkrankung bereits eingedämmt haben. Mir fällt noch ein, dass die Augen auch immer mal wieder leicht verkrustet waren.
"Normale" Antibiotika zeigen hier kaum Wirkung und <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>on gar nicht nachhaltig - wie ich oben ge<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>rieben habe, hilft hier nur die Gabe eines Penicillins.
Grüße von Karin
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Nutzer: Stöpsel2011
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geschrieben am: 06.09.2011    um 12:44 Uhr   IP: gespeichert
Hallo <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Schspan>nuffelnase,

das mit dem Penicillin hat mir die Ärztin heute auch gesagt. Vielleicht meinte die andere Tierärztin diese Behandlung auch, als sie mir letzte Woche sagte, dass es nach der Immunkur noch eine weitere Behandlungsmethode gäbe, bei der ich 1 Woche lang jeden Tag kommen müsste.

Ganz liebe Grüße an Euch!!!!
Bin froh, dass es Euch gibt
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geschrieben am: 06.09.2011    um 17:14 Uhr   IP: gespeichert
Unsere Cleo hatte auch Kaninchensyphilis. Das wurde bei ihr aber auch erst nach einem halben Jahr <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Schspan>nupfenbehandlung durch den mittlerweile dritten (!) Tierarzt festgestellt. Hier kannst du etwas darüber nachlesen:

>KLICK HIER!<

Bei uns hat die Behandlung wirklich super ange<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>lagen und es ist wirklich alles komplett weg gegangen.

Wegen dem Hanfstreu noch - das ist für die Empfindlichen Nä<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>en wirklich das Beste da es am Staubarmsten ist, wie Lumpi ja auch <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>on <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>reibt.

Gute Besserung auf alle Fälle!
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Nutzer: Stöpsel2011
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geschrieben am: 07.09.2011    um 10:06 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Cathinka,

vielen lieben Dank!!! Der Link zum Beitrag hat zwar nicht funktioniert, aber ich habe den Beitrag dank Deines kleinen Irrtums gefunden (ist mir auch <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>on passiert).

Ein halbes Jahr <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Schspan>nupfenbehandlung bei Deiner kleinen Cleo ist natürlich ziemlich heftig... Und ich jammer wegen den knapp 4 Wochen <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>on rum... ich versuche mich mit dem Verdacht der Syphilis jetzt mal abzufinden. Positiv wäre dann immerhin, dass die Ursache gefunden wäre und behandelt werden könnte. Hat Cleo die Behandlung denn gut vertragen? Hast Du während oder nach der Behandlung in Sachen Fütterung etwas anders gemacht?

Ich habe mir Fips gestern Abend noch mal ange<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>aut und mit den Bildern von Marta (Vorher/Nachher-Bilder aus dem anderen Beitrag) noch mal verglichen. Fips ist irgendwo dazwi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>en, wenn auch noch weit entfernt vom dem <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>limmen Befall bei Marta. Ich konnte gestern leider keine Bilder bei abload.de hochladen, da die wohl Server-Probleme hatten.

Ich habe hier mal 3 Bilder bei denen der Verlauf gut zu sehen ist: Die Rötung des Nä<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>ens ist vielleicht nicht so gut zu erkennen, da die Bilder nach dem Hochladen bei abload.de leider etwas blass wirken.

Das Bild ist im Juli gemacht worden, hier war noch alles in Ordnung


Dieses Bild ist vom 21. August. Hier haben wir bereits mit AB und Vitaminen behandelt


Und hier ein Bild von gestern Abend. Er hat seit gestern wie kleine Blä<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>en auf der Nasenspitze


LG
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  TopZuletzt geändert am: 07.09.2011 um 10:06 Uhr von Stöpsel2011
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Nutzer: Cathinka
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geschrieben am: 07.09.2011    um 11:22 Uhr   IP: gespeichert
Also ich bin ja wirklich absolut kein Fachmann - ääähh - keine Fachfrau, aber für mich hat das <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>on viel Ähnlichkeit mit der Verkrustung die Cleo damals hatte.

Wir haben leider den Tipp mit dem gespritzten Penicilin zu spät bekommen oder besser gesagt, unsere Tierärztin war <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>neller und hat ihr das Mittel Oral verabreicht. Cleo war daraufhin ziemlich <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>lapp und hat auch sofort ein Mittel zur Darmunterstützung bekommen.
Das ganze hat genau zwei Tage gedauert, alle Anzeichen waren weg, die Maus topfit und alles wieder gut.

Ich weiß, dass wir wirklich Glück hatten, grade in Bezug auf das Penicilin. Es läuft nicht überall so glimpflich. Du hast ja das Wissen jetzt auch <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>on vorher - machs also besser als wir

Nachdem das ganze ja auch so <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>nell wieder rum war haben wir mit der Fütterung nichts besonders beachtet. Als sie recht <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>lapp war gabs natürlich nur ihre Lieblingssachen, die hat sie auch super angenommen und vor sich hingemümmelt.

Die Syphilis klingt meiner Meinung nach <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>limmer als es wirklich ist - wir <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>icken euch auf alle Fälle gute Besserung und drücken die Daumen, dass es <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>nell besser wird!
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Nutzer: Stöpsel2011
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geschrieben am: 07.09.2011    um 20:05 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Cathinka,

vielen lieben Dank fürs Daumen drücken!!!

Am Freitag Abend haben meine >Syphis< wieder einen Termin beim TA (letzte Immunkur). Ich werde berichten, wenn ich mehr weiß


Dank Euren Tipps werde ich auf jeden Fall darauf achten, sollten die beiden Penicillin bekommen, dass die Tierärztin es spritzt.

LG
und vielen Dank für Eure wertvollen Tipps und die lieben Worte!!!
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geschrieben am: 09.09.2011    um 21:50 Uhr   IP: gespeichert
Ich brauch mal wieder Eure Hilfe!!!
Mein Mann war heute Abend mit Fips und BamBam wieder bei der Tierärztin. Ich habe Ihm einen ganzen Leitfaden mit Fragen und Euren Tipps hier aufs Ohr gequat<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>t... aber er hatte bei der Tierärztin dann die Hälfte vergessen... ich muss morgen wieder hin mit den beiden, daher brauche ich jetzt mal wieder Euren Rat

Die Symptome bei Fips sind <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>limmer geworden, die Augen triefen mittlerweile und er niest viel mehr. Die Tierärztin sagte jetzt, dass sie die 3. Immunkur gar nicht mehr verabreicht, sondern gleich mit Penicillin behandelt (wurde gespritzt). Das soll er jetzt 7 Tage lang bekommen. Wenn es Syphilis ist, müsste nach 3 Tagen Penicillin-Behandlung <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>on sichtbare Besserung eintreten. Allerdings hat sie BamBam nicht behandelt.

Ich habe jetzt widersprüchliche Aussagen zwecks Behandlung von Partnertieren gelesen. Susanne vom sweetrabbits-Team <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>reibt in einem anderen Beitrag beispielsweise, dass sich nur immun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>wache Tiere infizieren können. Woanders lese ich, dass die Partnertiere in jedem Fall auch behandelt werden müssten, damit sie sich nicht immer wieder gegenseitig anstecken. BamBam zeigt keine Symptome, aber es sind Wurfge<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>wister und die einzige Infektionsquelle die diese Erkrankung erklären könnte, ist die Übertragung vom Muttertier (die beiden sind im Mai geboren).
Soll ich die Tierärztin bitten, BamBam auch zu behandeln?

Die Frage klingt vielleicht doof. Ich weiß, dass ihr keine medizini<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>en Rat<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>läge geben könnt, aber mein Problem ist, dass sich beide durch die vielen Tierarzt-Termine in den letzten Wochen in ihrem Verhalten stark verändert haben. Anfangs waren sie einfach nur mal für 1-2 Tage beleidigt und sind uns einfach aus dem Weg gegangen. Aber mittlerweile sind sie extrem <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>reckhaft und ängstlich geworden. Sie lassen sich überhaupt nicht mehr anfassen, kommen auch nicht wie vorher auf uns zugehoppelt, wenn ein Leckerli in Aussicht steht. Zudem er<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>recken sie sich bei jedem kleinsten Geräu<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>, auch Geräu<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>e wie das Telefon beispielsweise, welches sie eigentlich kennen und sich früher nicht er<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>rocken haben. Ich stehe jetzt einfach vor der Frage, ob es besser ist, ein symptomfreies Tier auf Verdacht mitzubehandeln oder zu riskieren, dass sie sich doch gegenseitig anstecken und unsere TA-Odyssee von vorne losgeht.

LG
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geschrieben am: 10.09.2011    um 09:32 Uhr   IP: gespeichert
Grundsätzlich ist es so, dass Syphilis ansteckend ist - aber bei Susanne war es tatsächlich so, dass sich innerhalb ihrer großen Gruppe nur ein einziges Tier (welches wohl ein anfälliges Immunsystem hatte) angesteckt hat - und das obwohl Marta über Monate innerhalb der Gruppe gelebt hat.

Insofern ist es wohl pau<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>al nicht zu sagen, ob eine Partnertierbehandlung zwangsläufig immer mit erfolgen muss.
Grüße von Karin
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Nutzer: Cathinka
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geschrieben am: 10.09.2011    um 10:35 Uhr   IP: gespeichert
<span <span class="markcol">classspan>="markcol">Schspan>ade dass es so ist und die Krankheit sich bestätigt hat... aber immerhin wisst ihr nun wogegen ihr vorgehen könnt.
Als ich mich mit dem Thema auseinander gesetzt habe, habe ich irgendwo im Internet (ich weiß die Seite aber leider nicht mehr...) gelesen, dass Syphilis meist nur bei den Weibchen ausbricht. Die Männchen sind zwar <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>on auch Krankheitsträger, bei Ihnen bricht es aber deutlich seltener aus als eben bei den Mädchen. Ich denke, dass hier eben die Immun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>wäche zu Tage kommt... .
Also, nachdem dein Bambam keine Anzeichen der Krankheit zeigt würde ich ihn nur gründlich durchchecken lassen und dann im Besten Fall nicht mitbehandeln.

Was die <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Schspan>euheit betrifft. Klar sind die beiden im Moment vorsichtiger. Immerhin sind die beiden langbeiner immer so gemein und zuckeln mit ihnen irgendwo hin... und wer weiß welches geheime Zeichen sie sich immer wieder geben...?
Das wird aber mit der Zeit wieder. Ihr müsst eben das Vertrauen eurer beiden Plü<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>ies wieder gewinnen. Jetzt seht erst mal wieder zu, dass die kleinen Gesund werden und dann klappt das Andere bestimmt auch wieder

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geschrieben am: 10.09.2011    um 12:06 Uhr   IP: gespeichert
Hallo zusammen,

hier mal ein kurzes Update. Ich war heute beim Notdienst in der Praxis und hatte die Gelegenheit, noch mal ganz ausführlich mit der Tierärztin zu sprechen. Also die beiden werden im Moment auf VERDACHT behandelt. Es ist nicht, wie mein Mann es mir gestern erzählt hat, definitiv zu sagen, dass es sich um Syphilis handelt, es deutet halt alles darauf hin. Es wurde jedoch bislang keine Laboruntersuchung gemacht. Wenn das Penicillin jetzt an<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>lagen sollte, dann war es ein Penicillinempfindlicher Erreger und dann könnte man sich einigermaßen sicher sein.

Sie bot mir jetzt an, dass ich Fotos von Nase, Augen und Ge<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>lechtsecken mache und ihr die morgen mitbringe. Dann würde sie mit den Fotos in ein Tierarzt-Forum gehen und noch mal andere Kollegen zu Rate ziehen.

Ich habe Euch mal die Fotos von heute hochgeladen damit ihr sehen könnt, wie es bei den beiden im Moment aussieht. Wir haben BamBam jetzt übrigens doch gleich mitbehandelt. Ich bat die Tierärztin darum, sich BamBam auch noch mal genauer anzu<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>auen und wir einigten uns dann darauf, ihn mitzubehandeln.
Sie gab mir noch Bene-Bac für die beiden mit, um die Darmflora etwas zu stabilisieren.

Das ist das Auge von Fips, leicht verkrustet


Das ist Fips Nä<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>en


Und das sind die Ge<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>lechtsecken von Fips



Das ist BamBams Nä<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>en


Und das sind die Ge<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>lechtsecken von Bambam




Was meint ihr dazu?
Die Verkrustung in den Ge<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>lechtsecken muss in den letzten Tagen entstanden sein. Am Dienstag, als ich bei der Tierärztin war, war da noch nicht wirklich was zu sehen. Demnach war ich jetzt grade ziemlich ge<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>ockt. Sollte ich die Ecken reinigen?
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geschrieben am: 10.09.2011    um 12:31 Uhr   IP: gespeichert
Kaninchensyphillis sieht bei jedem Tier ein bis<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>en anders aus, dennoch ist eine gewisse Symptomatik gleich: verkrustete Nasen, entzündete, wässrige und gerötete Augen, verkrustete Ge<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>lechtsregionen.

Nicht alle Symptome treten gleich stark auf und auch nicht immer gleichzeitig. So hatte Marta eine saubere Ge<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>lechtsregion.

In der Regel ist Kaninchensyphillis NICHT ansteckend, allerdings sorgen ange<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>lagene Immunsysteme dafür, dass es übertragen werden kann.

Leider ist Deine Tierärztin ja sehr unsicher, ich würde über einen Wechsel nachdenken. Und die standartisierte Gabe von Bene Bac spricht ja auch <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>on wieder dafür. Wenn sie nicht wissen, was sie machen sollen, verabreichen sie Baytril und Bene Bac....

Ich persönlich stehe auf dem Standpunkt, kein Medikament zu verabreichen, wenn die Ursache noch gar nicht aufgetreten ist.

Penicillin über 7 Tage und Du bist die Sache ein für alle Mal los. Bei Marta fielen die Krusten bereits nach 4 Tagen ab und es war kaum noch was zu sehen.

Viel Glück!


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geschrieben am: 10.09.2011    um 14:20 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Susanne
In der Regel ist Kaninchensyphillis NICHT ansteckend, allerdings sorgen angeschlagene Immunsysteme dafür, dass es übertragen werden kann.

Leider ist Deine Tierärztin ja sehr unsicher, ich würde über einen Wechsel nachdenken. Und die standartisierte Gabe von Bene Bac spricht ja auch schon wieder dafür. Wenn sie nicht wissen, was sie machen sollen, verabreichen sie Baytril und Bene Bac....

Ich persönlich stehe auf dem Standpunkt, kein Medikament zu verabreichen, wenn die Ursache noch gar nicht aufgetreten ist.
Hallo Susanne,

danke für Dein Feedback!
ist Bene Bac nicht in Ordnung?

Die Tierärztin ist eine Vertretung der eigentlichen Tierärztin, die gerade im Urlaub ist. Aber meine sonstige Tierärztin hatte den Verdacht bereits ins System eingetragen gehabt, war also der gleichen Meinung wie die Vertretung.

Am Freitag Abend, bevor Fips die erste Penicillinspritze bekam, sah er ziemlich <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>lecht aus und wirkte auch sehr ange<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>lagen. Als ich am Abend nach Hause kam, habe ich erst mal einen <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Schspan>reck bekommen. Es ging dann aber zum späten Abend wieder. BamBam ist die letzten Tage immer träger geworden und fing wieder an zu niesen. Aber es ist nicht extrem auffällig wie bei Fips, daher könnten da natürlich viele Gründe dahinter stehen.

Als einzige Ansteckungsmöglichkeit kann bei den beiden nur das Muttertier in Frage kommen. Die beiden sind Wurfge<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>wister. Oder tragen alle Kaninchen diesen Erreger in sich und es kann auch >nur< durch Stress oder <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>wachem Immunsystem zum Ausbruch kommen? Sorry für meine doofen Fragen, ich will es nur verstehen


So wie ich Deine Aussage jetzt verstehe, hätten sie also erst eine Laboruntersuchung machen müssen bevor sie mit Penicillin behandeln? Wie würdest Du, aus Deiner Erfahrung heraus, die Bilder oben beurteilen? Beziehungsweise: was ist normal und was nicht? Könnte das auch noch etwas anderes sein?

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geschrieben am: 10.09.2011    um 14:54 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Stöpsel2011
Hallo Susanne,

danke für Dein Feedback!
ist Bene Bac nicht in Ordnung?

Die Tierärztin ist eine Vertretung der eigentlichen Tierärztin, die gerade im Urlaub ist. Aber meine sonstige Tierärztin hatte den Verdacht bereits ins System eingetragen gehabt, war also der gleichen Meinung wie die Vertretung.

Am Freitag Abend, bevor Fips die erste Penicillinspritze bekam, sah er ziemlich schlecht aus und wirkte auch sehr angeschlagen. Als ich am Abend nach Hause kam, habe ich erst mal einen Schreck bekommen. Es ging dann aber zum späten Abend wieder. BamBam ist die letzten Tage immer träger geworden und fing wieder an zu niesen. Aber es ist nicht extrem auffällig wie bei Fips, daher könnten da natürlich viele Gründe dahinter stehen.

Als einzige Ansteckungsmöglichkeit kann bei den beiden nur das Muttertier in Frage kommen. Die beiden sind Wurfgeschwister. Oder tragen alle Kaninchen diesen Erreger in sich und es kann auch >nur< durch Stress oder schwachem Immunsystem zum Ausbruch kommen? Sorry für meine doofen Fragen, ich will es nur verstehen


So wie ich Deine Aussage jetzt verstehe, hätten sie also erst eine Laboruntersuchung machen müssen bevor sie mit Penicillin behandeln? Wie würdest Du, aus Deiner Erfahrung heraus, die Bilder oben beurteilen? Beziehungsweise: was ist normal und was nicht? Könnte das auch noch etwas anderes sein?

Klar ist Bene Bac in Ordnung - es dient dem Wiederaufbau einer ge<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>ädigten Darmflora. Nur frage ich Dich: wenn eine <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Schspan>ädigung nicht vorliegt, wozu dann behandeln?

Weiterhin dürfen Penicilline NICHT oral gegeben werden, sondern müssen unter die Haut gespritzt werden, im Fall von Kaninchensyphillis auch nur 7 Tage. In dieser Zeit ist kaum eine <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Schspan>ädigung zu erwarten. Ist mir jedenfalls noch nicht begegnet, da es bisher immer gut vertragen wurde.

Ich stehe auf dem Standpunkt: soviele Medikamente wie nötig und so wenig wie möglich. Immerhin haben wir es mit einem sehr kleinen Körper und teilweise doch harten Medikamenten zu tun - und was nicht unbedingt sein MUSS, das sollte man auch lassen. Nun ist Bene Bac kein hartes Medikament, aber man muss ja auch nicht alles reinstopfen in das Tier, weil es VIELLEICHT Probleme geben könnte. Man behandelt ja auch nicht gegen E.Cuniculi vorbeugend mit einer Batterie an starken Medikamenten. Das ist oftmals kontraproduktiv und löst Probleme aus, verhindern aber keine.

Nein Kaninchensyphillis ist eine reine Ansteckungssache und nicht geneti<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan> bedingt, bricht daher nur über eine Infizierung aus. Eine Laboruntersuchung ist nicht unbedingt aussagefähig, denn bei Marta wurden Staphylokokken ermittelt, wir haben zunächst mit AB behandelt, was zwar geholfen hat, aber eben nur kurzfristig. Es kam immer wieder und immer stärker, bis die Symptome richtig eingeordnet wurden.

Ja, ich würde die Sache als Kaninchensyphillis einordnen und bei der Gabe von Penicillin bist Du <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>on fast auf der sicheren Seite - sollte es doch etwas anderes sein, wird es dennoch ver<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>winden. Penicillin ist hochwirksam und ein Breitbandmedikament.

Die Ge<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>lechtsecken können auch einfach nur ver<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>mutzt sein, Du kannst das mit Babyoel und Wattestäbchen vorsichtig reinigen.

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geschrieben am: 10.09.2011    um 15:38 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Susanne,
Du bist spitze!!! Vielen Dank für Deine ausführliche Antwort!!!

Du hast natürlich vollkommen Recht, dass man die Tiere nicht mit Medikamenten zustopfen sollte. Ich dachte eigentlich eh, dass man den Aufbau der Darmflora nach Beendigung der Behandlung geben sollte, denn im Moment wird durch das Penicillin ohnehin alles >abgetötet<.
Ich denke, ich werde die beiden die nächsten Tage ganz genau beobachten und wenn sich etwas am Kot, Gewicht oder Verhalten verändert, hab ich es hier und kann hoffentlich entgegenwirken.


Vielen lieben Dank an Euch alle!!!!! Ihr seid einfach toll!!!!
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geschrieben am: 10.09.2011    um 16:50 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Stöpsel2011
nach Beendigung der Behandlung geben sollte
Das ist durchaus der bessere Ansatz - sofern überhaupt Probleme auftreten. Eine gesunde Ernährung und gute Haltungsbedingungen <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>affen dafür eine gute Basis und oftmals ist eine Nachbehandlung gar nicht nötig.

Ich habe noch NIE mit Bene Bac nach einer AB-Behandlung arbeiten müssen.

Das Zeug gibt's hier nur während einer Futterumstellung (denn da haben wir es meist ja bereits mit einer ge<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>ädigten Darmflora zu tun) oder wenn tatsächlich Durchfälle auftreten (krankheitsbedingt).

Toi, toi, toi für Euch!

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geschrieben am: 18.09.2011    um 02:19 Uhr   IP: gespeichert
Gestern morgen (Samstag) ist mein kleiner Fips verstorben.
Die vielen Behandlungen waren doch einfach zu viel für seinen kleinen Körper. Er war auf jeden Fall ein kleiner Kämpfer. Den Verlauf seines letzten Kampfes, die Trauer und meine Gefühle darüber habe ich gerade in >Die Regenbogenbrücke< ge<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>rieben.
>KLICK HIER!<

BamBam geht es gut. Er frisst normal, trinkt anständig und die Verdauung ist ganz normal.

Als es Fips am Freitag Abend so <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>lecht ging, distanzierte BamBam sich von ihm. Es war einfach nicht mehr der Bruder den er kannte. Das hat ihm wohl Angst gemacht. Er zog sich in die obere Etagen vom Stall zurück, während Fips unten im Freilauf um sein Leben kämpfte.

Wir haben BamBam jetzt vorübergehend ein Notquartier in unserem Wohnzimmer aufgestellt. Allein <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>on deswegen, damit wir uns genug Zeit nehmen können, alles zu reinigen. Das <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>eint ihm gut getan zu haben. Denn er hatte sich, nachdem er alleine war, nicht mehr aus dem Stall getraut und war sehr verunsichert. Seitdem er im Wohnzimmer sitzt, ist er wieder wie ausgewechselt. Zwar etwas <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>reckhaft aber es geht im gut. Wir sind auch <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>on auf der Suche nach einer Freundin für BamBam, damit wir alles <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>nellst möglich in die Wege leiten können und er nicht so lange alleine bleiben muss. Aber wir haben heute gemerkt, dass wir uns ein paar Tage mehr Zeit lassen müssen, um hier eine vernünftige Ent<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>eidung bezüglich des richtigen Partnertiers treffen zu können.

Es ist alles so traurig... Fips war so lebensfroh, so selbstbewusst, so frech. Er hätte es verdient gehabt, ein langes Leben zu leben. Und er hätte sein Leben zu füllen gewusst. Sorry wegen der vielleicht <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>rägen Worte, ich bin einfach nur so traurig und den ganzen Tag <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>on nur am heulen, kann irgendwie nicht mehr geradeaus denken.

LG
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  TopZuletzt geändert am: 18.09.2011 um 02:22 Uhr von Stöpsel2011
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geschrieben am: 18.09.2011    um 02:30 Uhr   IP: gespeichert
Ach Stöpsel, das ist wirklich traurig. Ihr habt gekämpft und am Ende hat es nicht gereicht.../sad

Was BamBam angeht würde ich jetzt auch <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>auen, dass alles gereinigt wird und der kleine Mann zu Ende behandelt wird. Dann kann er wieder auf den Damm kommen, während ihr nach einer Freundin für ihn sucht. Ideal wäre ja, wenn er so lang in seinem Notgehege bleiben könnte und der Neuzugang für die Dauer ihrer Quarantänezeit in einem anderen Plätzchen in eurer Wohung Unter<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>lupf erhalten könnte. SO dass ihr die beiden dann gemeinsam in das saubere (neutralisierte) Kaninchengehege setzt und dort vergesell<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>aftet.

Ich wün<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>e euch alles Gute, auch wenn es gerade sicher einfach nur <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>wer für dich ist, daran zu denken was nun anders werden wird und was alles zu tun ist.
Gut, dass du trotzdem handelst. BamBam wird es euch danken.



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"Autor"  
Nutzer: Brina83
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geschrieben am: 11.03.2012    um 16:00 Uhr   IP: gespeichert
Hallo,

hat sie die Stellen wirklich nur an der Nase? Hast du mal an der <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Schspan>eide und an/in den Ge<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>lechtsecken ge<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>aut?

Sind die <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>warzen Stellen krustig o. ä.?
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geschrieben am: 25.09.2012    um 11:45 Uhr   IP: gespeichert
Sehr informativ
  TopZuletzt geändert am: 25.09.2012 um 11:47 Uhr von enna2010