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Erste Ver<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sellschaftung... |
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geschrieben am: 03.07.2012 um 11:31 Uhr IP: gespeichert
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Hallo,
ich stehe vor meiner ersten Ver<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sellschaftung und bin noch etwas unsicher - ab<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sehen davon, dass ich es schlimm finde, sie machen zu müssen, weil mein lieber Haroldinho viel zu früh <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>gan<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n ist. Aber Maude ist zunehmend unsicher alleine, das ist echt nicht schön mit anzusehen, da müssen die ei<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nen Bedürfnisse halt zurückstehen, und schnell wieder jemand für Maude her!
Ich habe die Broschüre zur VG <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>lesen, hier im Forum viel und auch auf anderen Seiten. Ich stelle Euch mal unseren Plan vor und hoffe auf Anregun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n/Korrekturen, damit wir auch ja nichts falsch machen:
Am Samstag wollen wir zum Tierheim und jemanden aussuchen. Wir haben auch Harold & Maude dort <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>holt und waren sehr an<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tan von der guten Kenntniss der Pfle<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rInnen dort, sie konnten zu jedem Tier Charakterei<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nschaften aufzählen und noch vieles mehr. Ich hab auch schon mit ihnen telefoniert, und ich hoffe, wir finden das charakterlich passende Kaninchen. Die Tiere sind dort m.E. auch tierärztlich gut betreut und durch<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>checkt.
Wir haben einen neutralen Raum, den noch nie ein Kaninchen <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sehen hat. Dort schützen wir nur meinen Schreibtisch mit den Kabeln (also eher ein Käfig für mich  ), den Rest sollen sie haben- ca. 15qm. Ich denke, das passt, nach allem, was ich <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>lesen habe? Wir kaufen eine neue Plastikwanne, um ganz sicher zu sein, auch neue Teppiche (wir haben Dielenboden, und die verbrauchen sich ja eh im Laufe der Zeit). Dann natürlich noch 2 - 3 Kartons zum Verstecken. Dann wollen wir beide Kaninchen zeitgleich reinsetzen. Und dann hoffen wir...
Dann hab ich noch ein paar Fra<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n, die Ihr mir vielleicht beantworten könnt: Ich habe <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>lesen, dass die VG <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>glückt ist, wenn sie zusammen fressen und sich <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan><span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nseitig putzen? Dann hab ich auch <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>lesen, dass 2 Ta<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> zu kurz sind - Wann kann ich sie wieder zu uns ins Wohnzimmer, also in Maudes Territorium, holen? Was muss ich beim Wechsel dorthin beachten, sollen sie da beide zeitgleich rein, oder soll das neue Kaninchen einen Vorsprung bekommen, da es ja in Maudes Territorium <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht? Und können sie gleich wieder das ganze Wohnzimmer nutzen, oder soll ich erst einen kleinen Teil absperren? Und wie stark muss ich dort alles reini<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n? Häuschen und Teppiche und Stall ist klar, aber sollte ich z.B. auch die Vorhän<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> waschen (<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>hen bis auf den Boden, sind natürlich Kaninchenhaare dran) und die Sofabezü<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>? Oder reicht es, die mit Glasreini<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>r zu besprühen? Und wie kann ich abschätzen, wann ich bei der VG eingreifen muss?
Ich weiß, das sind viele Fra<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n, aber ich bin auch wirklich sehr unsicher...ich hoffe auf Eure Erfahrun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n! |
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geschrieben am: 03.07.2012 um 12:32 Uhr IP: gespeichert
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Hallo,
werdet ihr den Rammler auch schon eine oder zwei Wochen vor der VG zu euch holen? Das wurde mit beim lesen nicht ganz klar, finde ich persönlich aber alles andere als verkehrt.
Weiterhin sind zwei Ta<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> definitiv zu wenig - da könnte man es gleich im an<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>stammten Terrain machen und sich den Umzug schenken. Die Kaninchen müssen, wenn man sich für die erst-VG-dann-Umzug-Variante entscheidet, auch Zeit haben zu einer Einheit zusammenzuwachsen. Und nur weil sie vielleicht 30x leichter sind als wir Menschen, bilden sie nicht gleich auch 30x leichter Freundschaften  Bei gut laufenden Ver<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sellschaftun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht es vielleicht in etwas über einer Woche super über die Bühne, bei eher schwieri<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n Kandidaten kann es auch weit über einen Monat beanspruchen. Zwei Wochen einzurechnen ist meistens nicht verkehrt.
Oder aber, wenn man das nicht leisten kann, man neutralisiert das alte Revier und hofft, dass das vorher dort beheimatete Kaninchen kein "Territorialfreak" ist. Gibt es auch - die lassen nichts und niemanden in 'ihr' Revier - andere Kaninchen sind so auf<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>regt über fremde Art<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nossen, dass ihnen ganz egal ist, wo die Sache stattfindet. Leider kann man das vorher nicht wissen, wenn man das besagte Tier zum ersten Mal neu ver<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sellschaftet.
Wenn ihr umzieht sollte das neue Terrain dann bestmöglich <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>reinigt werden - Gardinen zu waschen schadet bestimmt nicht (macht man eh viel zu selten.. Ich zumindest ), beim Sofa ist Glasrein eine prima Möglichkeit. Wenn die Tiere <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>meinsam agieren kann man ihnen direkt das <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>samte Wohnzimmer <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ben.
Wann man eingreifen muss, schwieri<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> Sache für einen der es nicht kennt.
Hier mal ein Link zu unserer letzten VG: span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>t="_new">>KLICK HIER!< (Es ist recht lang - die Kampfhandlun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n die ich dir als Beispiel liefern wollte siehst du ab 2:10). darauf sieht es leider sehr wild aus weil wir anfangs noch viel zu wenig teppiche aus<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>legt hatten, bei weni<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>r rutschi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>m untergrund würde das weni<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>r wild aussehen - aber dafür viel schneller ablaufen. In jedem Fall sind das Sachen, bei denen ein Eingreifen für mich überhaupt nicht notwendig erschien - du siehst ja, dass die Kaninchen sich nur kurz ansprin<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n, ein- oder zweimal zubeißen und danach wieder etwas an Abstand <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>winnen oder ja<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n. Hier findet zwar eine deutliche Auseinandersetzung statt, aber es <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht mehr um das einschüchtern und verja<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n des <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan><span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nübers als darum, tatsächlichen Schaden bei ihm anzurichten.
Wenn die Tiere sich stattdessen in ein Knäuel verbeißen und nicht mehr von einander ablassen, dann sollte man zumindest dafür sor<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n, dass sie erst einmal auseinander<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>hen.
Da du ja auch siehst, dass selbst bei normalen Kämpfen wie oben verlinkt, viel <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rupft, <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>bissen und/oder <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>kratzt wird sind auch kleinere Wunden nicht un<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>wöhnlich. Wenn es dazu kommen sollte. und diese aber an un<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>fährlichen Stellen lie<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n (also nicht direkt am Au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nlid oder am Ohrknorpel) und von selbst aufhören zu bluten muss man sch da keine großen Sor<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n machen.
Ich hoffe, du bist jetzt ein wenig besser ein<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>führt in die "Kunst der Ver<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sellschaftung" (die ei<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ntlich keine ist, denn die Tiere machen das schon untereinander und man selbst sitzt am besten nebenan und trinkt einen Kaffee mit der Nachbarin). Und vielleicht wird es ja eine Traum-Zusammenführung, innerhalb von zwei Stunden <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan><span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ssen und friede-freude-Eierkuchen.
Alles Gute |
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geschrieben am: 03.07.2012 um 13:52 Uhr IP: gespeichert
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Danke für die Hinweise & das Video (das kann ja heiter werden)! Wir hatten ei<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ntlich vor, den Rammler am Samstag zu holen & dann die beiden gleich zusammenzusetzen- noch einen weiteren neben dem jetzt aus<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>guckten neutralen Raum hätten wir nämlich nicht, um dort das "neue" Kaninchen erstmal unterzubrin<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n...
Und wenn ich Dich richtig verstanden habe, sollen wir die beiden auf jeden Fall eine Weile im VG-Raum belassen, unabhängig davon, ob es so aussieht, als würden sie sich verstehen? Also Putzen & <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>meinsames Essen ist kein Zeichen zum Umziehen? Oder dauert es erfahrungs<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>mäß bloß so lan<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>, bis sie sich verstehen?
Ich bin sehr <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>spannt, wie das wird. Hoffen wir mal das Beste!
(Und unsere Vorhän<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> haben wir grad vor zwei Monaten <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>waschen - aber es gibt ja Gott-sei-Dank Waschmaschinen!)
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geschrieben am: 03.07.2012 um 14:40 Uhr IP: gespeichert
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Hallo,
es ist nicht zwin<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nd nötig, den Neuzugang in einem total neutralen Raum unterzubrin<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n - selbst wenn es von einem anderen tTer markiert wurde, er hat da ja keine Konkurrenz, die darauf Ansprüche erheben könnte und <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan><span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n welche er verteidi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n müsste.
Problematisch werden alte Duftmarken erst dann, wenn eines der Tiere darauf einen Territorialanspruch gründen kann (also: "Das ist meins, und du bist ein Eindringling der hier nicht zu suchen hat"). Ansonsten ist das mehr, als würde man (achtung, sehr weit <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>fasster Vergleich ) in einem fremden Bett schlafen, während man <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nau weiß dass der Bettenbesitzer im Urlaub ist. Was soll er schon tun?
Besser ist es auf jeden Fall, den Neuzugang mindestens eine Woche eher so holen, besser mehr. Denn so kann das Tier zum einen den Umzug verdauen und solche Din<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> wie ta<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sablauf oder Alltags<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>räusche im neuen Zuhause kennen lernen. So schaltet man wenigstens ein paar der Stressfaktoren aus, die man bei einer direkt-VG sonst hätte.
Zum anderen kann man es dem ei<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nen Tierarzt des Vertrauens nochmal vorstellen und eine Kotprobe ab<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ben (ganz wichtig vor Ver<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sellschaftun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n mit Tierheimtieren oder Tieren aus Gruppenhaltung) und auch ein wenig einschätzen lernen - das hilft euch als Haltern dann dabei, während der VG die Tiere etwas besser einzuschätzen, auch wenn Sonderzustand herrscht.
Putzen und <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>meinsames fressen sind Zeichen dafür, dass sie sich akzeptieren und vermutlich auch, dass sie beriet sind den anderen als Teil der gruppe anzunehmen - aber das heißt nicht automatisch auch, dass die Kaninchen einen Ortswechsel damit problemlos hinnehmen werden ohne nochmal neu auszutesten was Sache ist. Als sehr revierbezo<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ne Tere kann sich für Kaninchen quasi die ganze Welt ändern, wenn sich die Um<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>bung ändert.
Darum sollte man nach diesen Zeichen der Akzeptanz noch eini<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> Ta<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> warten, damit die Kaninchen auch wirklich zusammenwachsen können.
Erfahrungs<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>mäss kann es bis zum putzkontakt nur 2 Stunden dauern - oder auch Wochen. Wie <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sagt ist es aber meist in ein paar Ta<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n so weit, <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rade in Zweiergruppen.
Alles Gute |
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geschrieben am: 10.07.2012 um 14:59 Uhr IP: gespeichert
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Hi,
hier ein erstes Update von mir: Die Ver<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sellschaftung läuft, seit drei Ta<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n sind Maude & James zusammen - wir haben sie gleich zusammen setzen müssen, da wir keinen weiteren Raum, auch keinen nicht-neutralen, (außer das Bad, aber das find ich eher suboptimal) mehr haben, wo unser Neuzugang James hätte bleiben können...
Bisher ist es erstaunlich ruhig, ich hatte mich auf Schlimmeres <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>fasst <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>macht. <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>stern fand ich das erste Mal einen Fellbüschel von James. Maude jagt James, sobald er ihr zu nahe kommt. Mehr als ein paar Sekunden beschnuppern war noch nicht drin. Sonst ignorieren sie sich eher...lie<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n entspannt im <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>he<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> rum, aber halt jeder für sich. James läuft weg, sobald Maude angreift, es scheinen mir aber eher Scheinangriffe zu sein, sie setzt kaum nach, mittlerweile hoppelt James daher auch nur 4-5 Schritte, und legt sich dann dort wieder hin. Mmh...ob sie sich ohne richti<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> Streitereien überhaupt jemals näher kommen? Wie hier im Forum ja oft <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>schrieben steht: Da hilft vermutlich nur <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>duld! 
Immerhin, während Maude wenig Interesse an James zeigt (außer, wenn er frisst...), läuft er immer wieder zu ihr hin, um sich dann wegja<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n zu lassen. Er versucht's also noch...mal sehen, wie sich das weiterentwickelt. Noch bin ich zuversichtlich, dass sie sich eines Ta<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>s doch mö<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n werden... |
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geschrieben am: 10.07.2012 um 19:05 Uhr IP: gespeichert
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Hallo MiaWallace!
Hast du doch gleich <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>startet? Du hättest auch das <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>he<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> bzw. Zimmer von Maude sehr gut reini<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n und die EInrichtung umstellen können und dort dann die VG durchführen. Dann hätte der Nuezugang für seine Quarantänefrist in das Zimmer <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>konnt, in dem du jetzt die VG durchführt.
Wie sieht es mit Kotprobe von Neuzugang aus? Hast du eine ab<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan><span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ben? Fall nicht, hole das bitte noch nach und lass ihn auch demnächst beim Tierarzt mal durchchecken.
In der Tat, auch wenn es schwer fällt, du musst <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>duld haben. Die beiden werden das schon machen. Der Stand der VG ist völlig normal und klingt soweit ganz gut. 
Von daher gibt ihn noch eini<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> Ta<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>, es sind ja erst drei Ta<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> rum.
Warte lieber etwas län<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>r mit dem Umsiedeln, als das du es zu früh machst.
Erst wenn sie neue <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan><span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nstände <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>meinsam erkunden und diese nicht der Auslöser für neue Ran<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>leien ist, kann man von einer ab<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>schlossenen VG sprechen. Und natürlich ein <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>meinsames Fressen, nebeneinander lie<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n.... |
Es grüßen Melanie, Callisto und Lilith mit Joey in Gedanken und Polly, Leonidas, Max, Lotte und Flocke für immer im Herzen
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geschrieben am: 12.07.2012 um 15:42 Uhr IP: gespeichert
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Hi,
das wusste ich nicht- ich dachte, es wäre ganz wichtig, die VG auf neutralem Boden auszuführen, und dass man gar nicht so viel reini<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n könnte, dass es am Ende vergleichbar ist mit einem neutralen Raum. Man lernt halt nicht aus...beim nächsten Mal wissen wir wieder mehr! Ich finde es auf jeden Fall auch besser, den Neuankömmling erstmal "ankommen" zu lassen- beim nächsten Mal (das hoffentlich noch in weiter Ferne liegt!)
Ansonsten rücken die beiden jeden Tag ein ganz ganz kleines bisschen näher zusammen- heute wurde sogar schon ein paar Sekunden aus demselben Napf <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>fressen!Und 30cm voneinander entfernt lie<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n/fressen <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht auch schon. Kleine Fortschritte, aber immerhin . |
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geschrieben am: 12.07.2012 um 17:32 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: MiaWallace
1.) das wusste ich nicht- ich dachte, es wäre ganz wichtig, die VG auf neutralem Boden auszuführen, und dass man gar nicht so viel reinigen könnte, dass es am Ende vergleichbar ist mit einem neutralen Raum.
2.) Ansonsten rücken die beiden jeden Tag ein ganz ganz kleines bisschen näher zusammen- heute wurde sogar schon ein paar Sekunden aus demselben Napf gefressen!Und 30cm voneinander entfernt liegen/fressen geht auch schon. Kleine Fortschritte, aber immerhin . |
1.) Doch das <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht durchaus. Was sollten denn sonst die Außenhalter machen? Nicht jeder hat ein zweites Außen<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>he<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>.
Und so einen Aufwand wie zb. die <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>he<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>wände und den Erdboden austauschen, macht man da auch nicht.
Von daher, wenn das <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>he<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> gut neutralisiert wird und Einrichtungs<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan><span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nstände um<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>stellt oder aus<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tauscht werden, dann <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht das auch im ei<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ntlichen <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>he<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>.
Man spart sich dadurch auch mögliche neue Streitigkeiten, die durch ein zu frühes Umsetzen passieren können.
Aber wie du sagst, man lernt nie aus. Und das ist gut so.
2.) Das klingt doch schon ganz gut. Sie kommen sich näher.
Einfach <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>duld haben und bald sind sie ein harmonisches Paar, sie sind auf dem besten We<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>.  |
Es grüßen Melanie, Callisto und Lilith mit Joey in Gedanken und Polly, Leonidas, Max, Lotte und Flocke für immer im Herzen
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geschrieben am: 12.07.2012 um 19:11 Uhr IP: gespeichert
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Autsch, wenn ich das alles so lese, steht mir ja noch eini<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>s bevor..
Bislang hatte ich wirklich noch nie Probleme bei der Ver<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sellschaftung.
Allerdings war mein Eddy ein absolutes <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>mütskaninchen. Es gab nie eine Klopperei oder es wurde <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>bissen.. Allerdings starb er viel zu früh und zu jung.. so wirklich habe ich das nie verwunden.
Mein Irrtum war dann, dass ich den zurück<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>blieben Böckchen auch so leicht ver<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sellchaften konnte wie es Ihm mit Eddy erging.. Weit <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>fehlt. Er verletzte den Neuzugang. Meine Tierärztin kam nachher auch zu dem Er<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>bnis, dass er nicht mehr zu ver<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sellschaften wäre. Er sei sehr dominant und hätte <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rade mal Eddy akzeptiert, weil er damals der Ältere war.. Den 3. im Bund (Balu, ein ruhi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>r Teddywidder) hatte er damals weg <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>bissen, sodass ich Ihn zu meiner Tochter gab.
Jetzt haben wir <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tauscht und ich stehe jetzt vor der Ver<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sellschaftung von dem Neuen - 4 Monate - ( mein sehr angriffslusti<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>s Paulchen) und dem echt <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>mütstier Balu, 14 Monate...
Ein Versuch hatte ich schon <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>startet.. Im Flur.. Ich <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>be es ehrlich zu, als Paulchen sich auf Balu stürzte und sie anfin<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n sich zu beißen, habe ich ein<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>griffen.. Mein weiches Herz.. Ich kannte bis vor kurzem wirklich nicht, dass es zu solchen ran<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>leien kommen kann, da ich auch schon in früheren Zeiten, so etwas nicht kannte.. Ich hatte bislang wirklich Glück und meine Kaninchen verstanden sich alle auf Anhieb..
Jetzt wurde mir hier aber schon <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sagt, ich soll noch etwas warten, bis Paulchen aus dem "Babyalter" sei... Oh jeh, ich glaube, ich brauche echt moralische Unterstützung...
Jetzt werden viele sa<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n, 2 Böckchen, das ist schlecht, aber ich hatte bisher nur einmal ein Mädel dabei und die musste ich leider weg<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ben, da sie, als sie <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>schlechtsreif wurde vollkommen austickte und Eddy anging, weil sie <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>deckt werden wollte, aber mein kleiner Kastrat nicht "wusste", was sie wollte. Sie wurde immer aggressiver und lebt heute glücklich mit einem unkastrierten Böckchen zusammen und wurde schon mehrmals Mama..
Und wie schon <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>schrieben. Ich konnte jedes jun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> Böckchen mit Eddy ohne <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>ran<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>l oder schlimmeren zusammensetzen.. Hauptsache, sie haben Ihn <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>putzt..
Wie habt Ihr das so <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>fühlsmäßig überstanden? |
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geschrieben am: 12.07.2012 um 19:29 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Eddy Jetzt wurde mir hier aber schon gesagt, ich soll noch etwas warten, bis Paulchen aus dem "Babyalter" sei... Oh jeh, ich glaube, ich brauche echt moralische Unterstützung...
Jetzt werden viele sagen, 2 Böckchen, das ist schlecht, aber ich hatte bisher nur einmal ein Mädel dabei und die musste ich leider weggeben, da sie, als sie Geschlechtsreif wurde vollkommen austickte und Eddy anging, weil sie gedeckt werden wollte, aber mein kleiner Kastrat nicht "wusste", was sie wollte. Sie wurde immer aggressiver und lebt heute glücklich mit einem unkastrierten Böckchen zusammen und wurde schon mehrmals Mama..
Und wie schon geschrieben. Ich konnte jedes junge Böckchen mit Eddy ohne Gerangel oder schlimmeren zusammensetzen.. Hauptsache, sie haben Ihn geputzt..
Wie habt Ihr das so gefühlsmäßig überstanden? |
Hallo Eddy, 
Dies ist doch dein erster Beitrag hier.
Wie konnte dir denn dann schon etwas persönlich <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>raten werden?
Oder warst du schonmal unter einem anderen Namen hier an<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>meldet?
Und ja, bei einem Alter von 4 Monaten und 14 Monaten, da musst du noch warten, bis der Kleine 6 Monate alt ist.
Ja, die Kombination von zwei Rammlern kann ungünstig sein. Manchmal <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht es gut, oftmals nicht.
Die Aussa<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>, dass es mit der Häsin nicht <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>klappt hat, weil sie <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>deckt werden wollte, sorry, aber das ist Quatsch.
Viel mehr stellt sich die Fra<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>, wie viel Platz zur Verfügung stand, wie ihr Alter war bzw. der Altersunterschied zu den anderen, ob sie scheinschwan<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>r war etc.
Wie konntest du sie zu einem unkastrierten Rammler setzen?
Ist das deiner oder hast du sie dort hin vermittelt?
Du freust dich über den Nachwuchs?
Dir ist wohl nicht bewusst, dass dies hier ein Tierschutzforum ist und wir die Züchtung von Kaninchen ablehen, erst recht wenn es sich um solch eine unkontrollierte Hobbyzüchtung handelt.
Kennt der Halter sich mit der <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>netik der Kaninchen aus?
Wohin werden die Jun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n vermittelt?
Die Häsin kann bei der <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>burt der Jun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n sterben...
Es gibt so viele Kaninchen, die im Tierheim sitzen. Da muss nicht weiter nachproduziert werden.
Diese Art der Haltung ist leider sehr, sehr unüberdacht und kein Grund zur Freude.
Der Rammler sollte drin<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nd (!) kastriert werden.
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Es grüßen Melanie, Callisto und Lilith mit Joey in Gedanken und Polly, Leonidas, Max, Lotte und Flocke für immer im Herzen
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geschrieben am: 12.07.2012 um 21:14 Uhr IP: gespeichert
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Ich habe hier eine Moderatorin an<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>schrieben und sie riet mir, mich hier anzumelden, da ich hier gute Ratschlä<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> und Hilfe bekommen würde.
Ja, ich habe sie damals vermittelt, da es wirklich nicht mehr ging.
Sie war damals mit Eddy alleine. Keine anderen Hasen. Ich war damals echt ratlos. Auch unerfahren und mir wurde von einem Tierarzt und einer Züchterin <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sagt, dass es eine ungünsti<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> Konstellation sei. Ein Kastrat und eine Häsin, da diese <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>deckt werden wolle und Eddy ein echt ruhi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>r Rammler war.
(Das Alter hat zwischen den Beiden <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>stimmt..)
Zwei kastrierte Rammler wären besser.
Ich höre aber von vielen, die das Problem haben, Kastrat und Häsin.. Nun ja, jetzt kann ich denen auch sa<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n, dass sie die Häsin kastrieren lassen können..
Das, was ich bislang mitbekam, vermittelte sie die Jungtiere in liebevolle Hände. Sie hat auch andere Tiere und steht mit einem Tierarzt in guter Verbindung.
Ich hatte bislang sonst nur kastrierte Rammler und hatte wirklich noch nie Probleme, wie <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sagt, nur mit dem Weibchen und mir wurde damals <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sagt bzw habe ich auch im Netz <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>lesen, dass man Weibchen nicht kastriert, da es schwierig sei und Probleme auftreten würde. Meine jetzi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> Tierärztin sagte mir aber, dass auch Weibchen kastriert werden.. Nun bin ich schlauer..
Wie <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sagt, man lernt ja immer dazu und wenn ich nicht wollte, dass es gut <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht, hätte ich mich hier bestimmt nicht an<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>meldet.. Viele interessante Sachen konnte ich ja bislang auch so entnehmen.. Ernährung und eini<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>s mehr..
Dann werde ich halt noch etwas warten und mir Mut zureden und mich zur <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan><span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>bener Zeit wieder melden..
Meine Kaninchen haben je 5 und 8m² zur Verfügung und wenn ich daheim bin noch mehr Platz.. |
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geschrieben am: 20.07.2012 um 14:55 Uhr IP: gespeichert
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Hi,
ich schreib mal wieder ein Update, denn ich brauche mal wieder Rat:
Mittlerweile ist James fast zwei Wochen bei uns- verstehen tun sich die beiden leider immer noch nicht...:( Nachdem es vor ein paar Ta<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n einen Hoffnungsschimmer gab, als Maude James zum ersten Mal putzte, sind die Ja<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>reien danach schlimmer <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>worden. Jetzt finde ich jeden Tag Fellbüschel von James, der hinten schon ganz zerrupft aussieht (na ja, ein bisschen zerrupft). Aus Maudes Scheinangriffen sind längst "echte" <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>worden, manchmal schießt sie wie ein Pfeil aus ihrer Kiste auf ihn zu, mit an<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>legten Ohren. Der arme James, ist echt nicht schön mit anzusehen, er wird auch ängstlicher mir <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan><span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nüber, am Anfang war er noch total zutraulich.
Sonst <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht es beiden aber offenbar gut, sie lie<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n lang aus<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>streckt in ihren Kisten oder auch seitlich auf dem Teppich oder schla<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n Haken, was ja wohl alles Anzeichen für Wohlbefinden sein sollen, fressen tun auch beide gut (wenn auch das zusammen-aus-einem-Napf-fressen ein zweimali<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>s Ereignis war). Aber miteinander anfan<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n können sie halt immer noch nichts. Ist das immer noch normal, und ich bin bloß zu un<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>duldig? Gibt es ir<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ndwas, was ich machen könnte? Vielleicht im <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>he<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> was umstellen oder so?
Ist für mich so schwierig einzuschätzen, da ich ja keine Vergleiche habe...
In der Hoffnung auf positive Rückmeldun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n,
Mia |
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geschrieben am: 20.07.2012 um 17:35 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 20.07.2012 um 19:09 Uhr IP: gespeichert
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Hi Inga,
danke für die Rückmeldung. Ich werde weiter warten! Ich hätte nicht <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>dacht, dass ich so un<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>duldig bin... wenn ich sehen würde, dass James auch mal was macht, könnte ich's ja auch noch eher nachvollziehen, dass Maude ihm klar machen will, wer die Frau im Haus ist. Aber mit "menschlichen" Maßstäben denkt man halt: ist doch klar, wer hier der Unterle<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n ist, was gibt's da noch zu klären?? Aber sie sind dann eben doch keine Menschen (Gott-sei-Dank!).
Nochmal danke,
Mia |
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geschrieben am: 07.08.2012 um 13:34 Uhr IP: gespeichert
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Ich trau mich ja kaum, schon wieder aufgrund meiner Un<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>duld zu schreiben, zumal ich mir die Antwort ja auch schon denken kann- egal: mittlerweile sitzen Maude und James <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nau einen Monat zusammen. Es hat sich zu meinem letzten Bericht vor über zwei Wochen NICHTS <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ändert, keine Weiterentwicklung. Keine <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>meinsamen Aktionen, gar nichts. Maude jagt James weiterhin, allerdings mittlerweile vor allem wenn sie denkt, es gibt was zu fressen, und nur ein-zweimal am Tag zwischendurch. James läuft weg, sobald sie ankommt, selbst wenn sie nur so auf ihn zuläuft. Kann es sein, dass das einfach so bleibt? Dass sie sich halt nicht so gut verstehen? Und können sie dann nicht doch langsam wieder zu uns ins Wohnzimmer...?
Trotzdem noch ir<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ndwie ein bisschen hoffnungsvoll,
Mia |
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geschrieben am: 07.08.2012 um 13:56 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 07.08.2012 um 14:56 Uhr IP: gespeichert
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Hi Inga,
danke für den Zuspruch ;). Ich denke auch, dass Ran<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>leien beim Fressen normal sein können. Aber es wird halt gar nicht <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>kuschelt oder <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>putzt- ein einzi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>s Mal hat Maude James in der ganzen Zeit <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>putzt, das war aber schon in der zweiten Woche. Sonst keine einzi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> Berührung (außer halt beim Ja<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n) zwischen den beiden. Es findet überhaupt keine Annäherung statt, zum Verzweifeln...
Ja, ich würde sie dann wieder in ihr altes <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>he<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> (=unser Wohnzimmer) umquartieren. Ich würde denken, dass dann nicht unbedingt wieder mehr <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>jagt wird, aber ich befürchte, dass sie sich dann erst recht aus dem Weg <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>hen, da sie dort natürlich mehr Platz haben (ca. 12qm jetzt, dann 30qm plus 10qm Balkon). Andererseits können sie sich ei<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ntlich auch nicht sehr viel mehr aus dem Weg <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>hen als jetzt...Und klar, voraussehen ist schwierig. Aber wenn Ihr mir hier nicht davon abratet, sie langsam wieder umzusetzen, würde ich das vermutlich nach dem nächsten Wochenende machen, dann hatten sie über 5 Wochen Zeit... Ich seh halt nicht, dass sich da ir<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ndwas entwickelt... |
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geschrieben am: 07.08.2012 um 19:01 Uhr IP: gespeichert
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Hallo MiaWallace,
manchmal kann eine Ver<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sellschaftung wirklich Monate dauern, bis die Tiere wirklich zueinander finden.
Vielleicht werden sie auch nie miteinander kuscheln. Nicht jedes Kaninchen macht das.
Aber, solan<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> sie fressen, keiner verletzt wird und sie ausreichend Ruhephasen haben und kein Tier wirklich <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>stresst ist, ist das okay.
Die <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan><span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nwart des anderen Kaninchens gibt dem jeweili<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n Tier dennoch eine <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>wisse Sicherheit. Da Kaninchen Fluchttiere sind, und in der Natur viele Feinde haben, sind sie auf die wachamen Au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n und <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>spüre ihre Art<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nossen an<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>wiesen.
Auch wenn das Zusammenleben der beiden für dich eher wie ein nebeneinander leben aussieht, es ist für die Tiere in Ordnung.
Es kann auch sein, dass sie doch noch ir<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ndwann weiter annähren.
Was das Umsiedeln an<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht, es kann passieren, dass es nochmal zu Streitigkeiten kommt. Es kann auch sein, dass sie, wie du es vermutest, erst recht ihren ei<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nen Weg <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>hen, aufgrund des Platzes.
Hast du in ihrem jetzi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n VG-<span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>he<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> mal Veränderun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n durch<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>führt? Z. B. ein neues Haus, ein neues Spiezeug etc. hinein<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tan? Falls ja, wie wurde da reagiert? |
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geschrieben am: 08.08.2012 um 12:13 Uhr IP: gespeichert
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Hi Melanie,
verändert habe ich bisher nicht viel- ich hab mal einen Weiden-Heu-Tunnel rein<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>legt, den dann beide unabhängig voneinander begutachtet haben. Wenn ich das <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>he<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> säubere, die Toilette rausnehme etc., laufen beide auf<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>regt rum und gucken sich alles an, aber auch unabhängig voneinander. <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>jagt wird dann nicht.
Na ja...vielleicht muss ich mich einfach damit abfinden, dass sie kein Traumpaar werden, so wie Harold & Maude es waren. Aber ich sehe ja, dass es Maude viel besser <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht, als in den 1,5 Wochen, in denen sie alleine war. Und den beiden <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht es ja auch gut- unabhängig voneinander. Und vielleicht finden sie ja auch doch noch ir<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ndwann zusammen! |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 08.08.2012 um 12:34 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: MiaWallace Und vielleicht finden sie ja auch doch noch irgendwann zusammen! |
| Richtig |
Liebe Grüße Inga
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geschrieben am: 08.08.2012 um 12:36 Uhr IP: gespeichert
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Das heißt, Veränderun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n am bisheri<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n VG-<span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>he<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> haben keine neuen Streitgkeiten aus<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>löst?
Ich denke, nach fünf Wochen kannst du es dann wa<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n, sie umzusiedeln.
Aber mit Sicherheit kann man da nie sa<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n, ob das noch mal zu Steitigkeiten führen kann oder eben nicht.
Selbst bei harmonischeren Paaren kann es nochmal zu Ran<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>leien führen.
Was ansonsten die Situation an<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht, vielleicht sieht es für dich herzlos aus, aber das Zusammenleben ist für die beiden okay.
Besser als alleine sein ist es für sie allemal.
Vielleicht wird es auch noch ir<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ndwann ein Kuschelpaar.
Ich drücke dir die Daumen. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 10.01.2013 um 17:24 Uhr IP: gespeichert
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Hallo nochmal nach lan<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>r Zeit,
ich wollte nur mal kurz ein Update brin<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n, um den Thread hier positiv abzuschließen:
Meine beiden haben wirklich viiiiiiel Zeit <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>braucht, um sich aneinander zu <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>wöhnen. Der Umzug ins große Wohnzimmer war kein Problem, sie sind sich weiter aus dem Weg <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>gan<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n, und beim Essen wurde James halt immer weg<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>jagt, und durfte erst essen, wenn Maude es wollte...zwar "durfte" James Maude auch manchml putzen, da er aber erkennbar Respekt vor ihr hatte, sah das immer sehr hektisch aus, und sobald er aufhörte, sah er zu, dass er schnell auf Abstand ging! So blieb das dann erstmal.
ABER dann <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>schah das Wunder: nachdem wir unseren Weihnachtsbaum auf<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>stellt hatten, fanden wir dadrunter auf dem Teppich auf einmal zwei kuschelnde Kaninchen! Ich konnte es wirklich nicht glauben. Ein Weihnachtswunder, quasi ;). Seitdem fressen sie sogar aus einem Napf, sie lie<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n nebeneinander, Maude putzt sogar ganz manchmal James, es ist wirklich unfassbar.
Also: nie die Hoffnung auf<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ben ! Und nochmal vielen Dank für die Unterstützung hier im Forum!
LG,
Mia |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 10.01.2013 um 17:27 Uhr IP: gespeichert
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| Das sind ja schöne Nachrichten. Zwei kleine Weihnachtsen<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>l. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 10.01.2013 um 18:43 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 10.01.2013 um 18:55 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 10.01.2013 um 20:47 Uhr IP: gespeichert
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| Das sind ja tolle Nachrichten. |
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