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Mich strafbar gemacht...?!

Nutzer: KissKiwi
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geschrieben am: 13.05.2007    um 20:59 Uhr   IP: gespeichert
Boah Leute... mir platzt gerade gewaltig die Hutschnur......
Ich bin so durch's Dorf gefahren mit Rad, und da seh ich in 'nem Hinterhof einen älteren Mann der ein Kaninchen verprügelt........... Ich hab mein Rad an die Seite geschmissen und bin dahin... Der Mann nahm das Kaninchen (ein weisser deutscher Riese, wie meine beiden Schatzis...) am Rückenfell und warf es weg.... Das Nini kam immer wieder total gutmütig bei dem Mann an, und er warf es nur wieder weg..... Ich hab ihn gefragt was das soll und er meinte nur "Der hört nicht!" ..... Das Nini kam wieder an und er trat es in die Seite, so dass es ein Stück flog....... Ich hab echt erst versucht ruhig und normal mit dem zu reden, aber der meinte immer nur "Ist doch meins, kann ich mit machen was ich will!" ...... Er hat es <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>ch am Ohr hochgenommen und geworfen usw.... Mir ist dann so richtig der Kragen geplatzt... Ich hab dann versucht den körperlich davon abzuhalten, aber das war bei mir kleiner Person <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>ch nicht so effektiv.... Und als der das arme Nini dann mit voller Wucht ins Gesicht getreten hat, hab ich ihm voll zwischen die Beine getreten............... Das hat gesessen...... Ich muss sagen das tut mir <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>ch kein bißchen leid!! Aber ich kann jetzt eventuell mit 'ner Anzeige rechnen.... Wegen Körperverletzung & Diebstahl.... Denn das Nini hab ich mitgenommen....
Mein Vater ist gerade mit dem Nini beim TA...
Hab ich jetzt total überreagiert (wie meine Eltern sagen) ?!...... Hätte ihr anders gehandelt?...

  TopZuletzt geändert am: 01.01.2011 um 17:40 Uhr von Susanne
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Nutzer: Michaela
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geschrieben am: 13.05.2007    um 21:12 Uhr   IP: gespeichert
Körperverletzung und Stehlen fremden Eigentums ist kein Kavaliersdelikt oder?
Lg
Was machst du nun mit dem Ninchen?
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Nutzer: KissKiwi
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geschrieben am: 13.05.2007    um 21:18 Uhr   IP: gespeichert

Du hättest einfach zugeguckt wie der das Nin totprügelt?

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Nutzer: Steffüüü
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geschrieben am: 13.05.2007    um 21:20 Uhr   IP: gespeichert
oO^^ schwieriger Situation.... weder er darf das ninchen "verprügeln" noch darfst du körperverletzung und Diebstahl vornhemen.... tja aber gute frage... ich weiß net ob ich evt net <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>ch so gehandelt hätte... kann man gl<class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>b ich nur sagen wenn man in dieser situation war/ist.. was hoffentlich nicht nochmal jemandem passiert.
Wie gehts dem ninchen denn nun? was sagt der TA`?
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"Autor"  
Nutzer: KissKiwi
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geschrieben am: 13.05.2007    um 21:44 Uhr   IP: gespeichert

Ja ist sicher <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>ch 'ne Frage des Temperamentes und der Beherrschung etc, aber bei mir geht halt jegliche Beherrschung flöten wenn ich direkt davor steh...... und alle anderen Versuche nix gebracht haben... Ist ja nicht so das ich jedem der sein Tier schlecht behandelt gleich sonst wo hin trete......
Zum dem Hasi.... Mein Vater ist ohne wieder nach h<class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>se gekommen...

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Nutzer: Steffüüü
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geschrieben am: 13.05.2007    um 21:58 Uhr   IP: gespeichert
o nein das arme ninchen... solltes vlt mal zu dem typen hingehen und sagen das er sein ninchen totgeprügelt hat.... ^^ aber ich denke das würde den gar nicht interessieren....

Armes ninchen, aber wo es jetzt ist wird es ohne jegliche Gewalt glücklich sein können..
Und dankbar ist es bestimmt <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>ch das du dich für den kleinen hüpfer "eingesetzt" hast.

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Nutzer: olafundlucas
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geschrieben am: 13.05.2007    um 22:12 Uhr   IP: gespeichert
Nein, ich hätte <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>ch nicht anders gehandelt.

Gut, das dein Dad mit dem Ninchen zum TA ist, so ist er wenigstens im Ninchenhimmel...

Meine Güte, mein Puls ist gerade <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>f 180 und ich könnte

Mal ganz davon abgesehen, das du weder den Mann angreifen darfst, noch ein Ninchen in Besitz nehmen vom einem Grundstück, das dir nicht gehört ...

Lass Dich <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>f jeden Fall nicht einschüchtern, von niemandem im Dorf, denn selbst wenn jemand Ninchen als Schlachtvieh hält, ist dies kein Grund, ein Tier so zu behandeln...

Schade, das du kein Fotoapparat dabei gehabt hast, aber <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>f sowas kommt man erst hinterher.

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Nutzer: melosime
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geschrieben am: 13.05.2007    um 22:16 Uhr   IP: gespeichert
naja wenn der typ noch mehr kaninchen hat, dann macht der das doch <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>ch mit den anderen oder? vielleicht sollte man den tierschutz mal hinschicken. wenn er seine tiere misshandelt und die noch leben muss man das ja sehen.

ich hätte ihm gedroht die polizei zu rufen, wenn er nicht <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>fhört das tier zu quälen.

<class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>ßerdem könntest du ihm anzeigen..und den tierarzt und deinen vater als zeugen angeben. der tierarzt hat ja die diagnose. dann wird ihm verboten je wieder tiere zu halten.

hoffe du kriegst jetzt keinen ärger.....

hat dein paps noch irgendwas gesagt wegen dem nin???
"Der Wunsch, ein Tier zu halten, entspringt einem uralten Grundmotiv - nämlich der Sehnsucht des Kulturmenschen nach dem verlorenen Paradies."
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Nutzer: KissKiwi
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geschrieben am: 13.05.2007    um 22:52 Uhr   IP: gespeichert

Naja, hätte ich die Polizei gerufen, hätte er es in der Zwischenzeit schon totgeh<class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>en... Und wegen sowas würde unsere tolle Polizei sowieso nicht kommen... -.-
Mein Dad meinte nur "sei froh dass du nicht mit warst"... *seufz*

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Nutzer: Puschel
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geschrieben am: 13.05.2007    um 22:55 Uhr   IP: gespeichert
hallo süße ich hätte es gen<class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span> so gemacht wie du, ich stehe für so eine sache hinter dir oder wenn ich sowas mache stehe ich <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>ch dazu. hab dich ganz doll lieb
TSCHÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜÜSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Nutzer: marisa
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geschrieben am: 13.05.2007    um 22:58 Uhr   IP: gespeichert
Oh man, was ist das für ein schlechter Mensch.

Also, wenn du eine Anzeige bekommen solltest, wirst du eine Vorladung von der Polizei bekommen. Du erzählst dann da alles gen<class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span> so, wie du die Situantion vorgefunden hast.
Erzähle alles, <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>ch, was der Mann gesagt hat, als du ihn dar<class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>f angesprochen hast.

Die Anzeige geht dann mit deiner <class="markcol">span class="markcol">Auclass="markcol">span>ssage zur Staatsanwaltschaft und die entscheidet dann, ob sie das Verfahren einstellt, oder ob es vor Gericht kommt.
Wenn du keine Vorstrafen hast (wovon ich <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>sgehe) wird es wegen "Geringfügigkeit" (bitte stoß dich nicht an dem Wort... ist halt so) eingestellt.

Die einzige Möglichkeit, die der Mann dann noch hat, ist, dass er zivilrechtlich gegen dich vorgeht.
Allerdings gl<class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>be ich nicht, dass er so weit gehen wird!

An den Tierschutz würde ich mich <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>ch mal wenden. Vielleicht können die da wirklich was drehen.
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Nutzer: Hexe
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geschrieben am: 13.05.2007    um 23:23 Uhr   IP: gespeichert
Oh nein süße, aber du kannst es ja <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>ch so <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>slegen das es nachher Notwehr war mit dem Tritt in die...
Ich gl<class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>b fast alle hier hätten so gehandelt...
Der Mensch hat die Atombombe erfunden! Keine Maus der Welt wäre je auf die Idee gekommen, eine Mausefalle zu bauen
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Nutzer: Jackalope
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geschrieben am: 13.05.2007    um 23:43 Uhr   IP: gespeichert
Sag einfach, er hätte dich zuerst angegriffen. Er wird keine Zeugen haben, die das Gegenteil belegen können.
Dann steht <class="markcol">span class="markcol">Auclass="markcol">span>ssage gegen <class="markcol">span class="markcol">Auclass="markcol">span>ssage und das Verfahren wird eingestellt. Allerdings wird er dich wohl im schlimmsten Fall nicht wegen Diebstahl, sondern sogar wegen R<class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>b anzeigen können, da Gewalt im Spiel war. Rein rechtlich könnte man das als R<class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>büberfall <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>slegen, da du ihm ja Gewalt angetan hast und dann sein Eigentum genommen hast (das Kaninchen).

<class="markcol">span class="markcol">Auclass="markcol">span>f jeden Fall solltest Du ihn aber wegen Tierquälerei anzeigen. Gegebenenfalls, falls das arme Tier schon <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>f dem Weg zum Tierarzt verstorben ist, <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>ch wegen "Töten eines Wirbeltiers", was ebenfalls unter Strafe steht.

Ich drücke dir ganz doll die Pfoten. Eigentlich hat der Kerl noch viel schlimmere Dinge verdient als den Tritt ins Gehänge!
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Nutzer: Hexe
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geschrieben am: 13.05.2007    um 23:47 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Jackalope
Eigentlich hat der Kerl noch viel schlimmere Dinge verdient als den Tritt ins Gehänge!
Was für ne <class="markcol">span class="markcol">Auclass="markcol">span>ssage... ABER Recht hast du...
Der Mensch hat die Atombombe erfunden! Keine Maus der Welt wäre je auf die Idee gekommen, eine Mausefalle zu bauen
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Nutzer: olafundlucas
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geschrieben am: 13.05.2007    um 23:58 Uhr   IP: gespeichert
Es gibt doch bestimmt einen Tierarzt bericht, wenn der Typ immernoch beh<class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>ptet, das er machen kann, mit wem er will und was er will, würde ich der Polizei diesen unter die Nase halten, ich denke schon, das er sich das dann überlegt mit einer Zivilklage...

Also Kopf hoch ... das wird schon.

Ich hoffe, du hast richtig zugetreten.
Zeugen die es dann geben wird, die "Deine Straftat" gesehen haben, sollten sich warm anziehen, denn sie haben nichts unternommen, als sie gesehen haben, das er sich an dem/den Kaninchen vergreift.

Ich hätte gen<class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>so gehandelt !!!

vielleicht ist er ja <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>ch gegen deinen Fuß gel<class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>fen ?


Manch ältere Menschen benehmen sich manchmal merkwürdig, besonders dann, wenn sie sich an " wehrlosen" vergreifen

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Nutzer: Michaela
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geschrieben am: 14.05.2007    um 08:41 Uhr   IP: gespeichert
Woran gen<class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span> ist das Ninchen nun gestorben?
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Nutzer: Nici
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geschrieben am: 14.05.2007    um 09:37 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: olafundlucas
vielleicht ist er ja auch gegen deinen Fuß gelaufen ?

das könnte mir aber echt passieren das ich iwann mal gegen einen fuß l<class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>f.....ich l<class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>f ja eh schon überall gegen
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Nutzer: marisa
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geschrieben am: 14.05.2007    um 10:16 Uhr   IP: gespeichert
Ich habe grade nochmal nachgesehen.

Ich will dir wirklich nichts Böses, aber du solltest <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>f alles vorbereitet sein, was kommen kann.

Sollte der Mann durch deinen Tritt die Möglichkeit der Fortpflanzung verlieren, sprechen wir hier schon von einer schweren Körperverletzung gem. § 226 I Nr.1 und II StGB.
Das ist dann gar nicht mehr so harmlos.

Ich weiß <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>ch nicht, ob man den Notwehrparagraph <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>f Tiere anwenden kann. Wenn es so wäre, hättest du gen<class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span> richtig gehandelt.
Davon mal abgesehen, finde ich eh, dass du richtig gehandelt hast. Ich hätte es <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>ch so gemacht.

Drück dir die D<class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>men.
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Nutzer: Michaela
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geschrieben am: 14.05.2007    um 10:50 Uhr   IP: gespeichert
Also ich finde es schon ganz schön heftig von euch eine Straftat <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>ch noch öffentlich zu unterstützen und KissKiwi zu sagen, dass ihr es gen<class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>so gemacht hättet.
Wobei ich denke, dass die meisten hier nur groß reden und selber niemals dem Mann in die Eier getreten hätten bzw. fremdes Eigentum einfach mitgenommen hätten.

Und einen "Notwehrparagraphen" gibt es in so einem Fall nicht, man hätte <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>ch einfach die Polizei rufen können und die hätten die Angelegenheit regeln können, oder eben den Tierschutz.

Mit so einer sinnlosen Aktion schürt man doch den Hass <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>f Tiere bei diesem Mann noch mehr, der wird sich denken "Euch zeig ichs..!", holt sich das nächste Kaninchen und das kriegts dann noch mehr ab als das vorige.

Wenn eine Mutter <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>f der Strasse ihrem Kind einen Klaps <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>f den Po gibt oder ne Ohrfeige, kannst du ihr <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>ch nicht ins Gesicht treten und das Kind einfach mitnehmen.

Wobei ich <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>ch der Meinung bin, dass man gegen Gewalt nicht mit GEWALT vorgehen kann.
Hallo?

Lg
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Nutzer: KissKiwi
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geschrieben am: 14.05.2007    um 11:28 Uhr   IP: gespeichert

Das ist deine Ansicht, Michaela. Akzeptier ich <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>ch voll und ganz. Aber meine ist halt anders. Wenn jemand öffentlich ein Kind fast totprügelt, rufst du dann die Polizei und wartest bis die kommen, ohne was zu machen? Ich könnte das definitiv nicht. Und ich persönlich mache keine großen Unterschiede bei Kindern & Tieren. Sind beides wehrlose Geschöpfe.
Aber wie gesagt, Meinungen sind verschieden.

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Nutzer: Susanne
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geschrieben am: 14.05.2007    um 13:22 Uhr   IP: gespeichert
Was mich viel mehr erst<class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>nt ist, dass soviele Katastrophen einem einzigen Menschen begegnen.

Da komm' ja selbst ich nicht mit und meine Kontakte reichen immerhin bundesweit.......

*Jetzt Pate werden*: >KLICK HIER!<



Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben.
*George Bernard Shaw*
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"Autor"  
Nutzer: KissKiwi
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geschrieben am: 14.05.2007    um 13:37 Uhr   IP: gespeichert

Ja gl<class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>b mir, ich hätt's <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>ch lieber anders....... -.-

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Nutzer: Michaela
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geschrieben am: 14.05.2007    um 14:09 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Susanne
Was mich viel mehr erstaunt ist, dass soviele Katastrophen einem einzigen Menschen begegnen.

Da komm' ja selbst ich nicht mit und meine Kontakte reichen immerhin bundesweit.......
Gen<class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span> das habe ich mir <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>ch schon gedacht, als ich einige Postings von KissKiwi gelesen habe.
Hmmm....klingt schon fast ungl<class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>bwürdig.
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"Autor"  
Nutzer: KissKiwi
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geschrieben am: 14.05.2007    um 14:27 Uhr   IP: gespeichert

..... *lol* -.-

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"Autor"  
Nutzer: Smarty
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geschrieben am: 14.05.2007    um 15:49 Uhr   IP: gespeichert
ohne das ich das verherrlichen will, aber KissKiwi ICH BIN SO STOLZ <class="markcol">span class="markcol">AUclass="markcol">span>F DICH....

ich hätte es gen<class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span> so gemacht: ich habe <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>ch ein wahnsinns temperament...

Übrigens hab ich mal nachgeforscht:

Wenn du gewalt <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>sübst um jemandem zu helfen (Mensch oder tier) ist es kein verbrechen sondern nur notwehr....

<class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>ßerdem hast du dem tier das leben gesicher in dem du es mitgenommen hast, stellt euch doch mal vor der hätte das ninchen umgebracht... da hätte im nachhinein jeder gesagt warum hat da keiner geholfen, und kisskiwi HAT geholfen... im risiko für sich selbst, aber das einem ninchen zu gute, Du hast meinen allergrößten RESPEKT....

wenn nötig sag ich das <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>ch bei deiner verhandlung (falls es eine geben sollte, was ich ehr nicht denke)



@ michaela, ich geh zum beispiel bei jedem elterpaar das einem kind weh tut <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>f die palme, wenn ein hund geschlagen wird usw...

was gl<class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>bst du denn was der mann getan hätte wenn kisskiwi ni zur stelle gewesen wär, der hätte den hasen umgebrach und sich danach ein neues geholt und es gen<class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span> so gemacht.

(dafür entschuldige ich mich im nach hinein, aber wer sich hier nur über die straftat <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>fregt und sich nicht über das ninchen sorgt, hinterlässt nun mal häufig so einen eindruck)

deswegen denke ich das du eifach neidisch <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>f den mut bist den sie hatte. du hättest das ninchen lieber sterben lassen als das du geholfen hättest nicht wahr?

von wegen polizei rufen: hast du das schon mal gemacht? in meinem nachbarh<class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>s gabs einen der hat seinen hund <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>fs brutalste verprügelt. wir total naiv rufn die polizei und die antworten uns: das fällt nicht in unseren zuständigkeitsbereich, sprechen sie lieber mal mit dem besitzer.

du kannst deine meinung zu dem ganzen gerne haben, ich aber denke das das retten eines lebens über die konsequenzen hin<class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>sgeht
Nur die Liebe zu einem Tier, zeigt dem Menschen wie es ist geliebt zu werden
  TopZuletzt geändert am: 14.05.2007 um 18:52 Uhr von Smarty
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Nutzer: Michaela
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geschrieben am: 14.05.2007    um 16:44 Uhr   IP: gespeichert
Soweit ich weiss ist das Kaninchen gestorben und ob sich der Mann wieder eines holt oder nicht, weiss niemand.

Dass das Veröffentlichen einer Straftat hier geduldet wird, finde ich äußerst seltsam.Ich hätte das Kaninchen nicht sterben lassen, aber ich gehe nicht mit GEWALT gegen Gewalt vor...wozu soll das führen?
Wer das macht ist doch selbst nicht besser als derjenige, der es gerade <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>sübt.
Versteht ihr denn nicht, was ich meine?

Man kann <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>ch versuchen "im Guten" Menschen von etwas zu überzeugen, das ist <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>ch <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>f längere Sicht dann hilfreich.
So hat Kisskiwi dem Mann eine getreten, der Mann wird sich nie wieder mit ihr unterhalten und sie wird ihm niemals mehr klarmachen können, dass es falsch war, was er gemacht hat.

Manche Menschen sind wie Kinder, denen man alles lang und breit erklären muss.
Einem Kind kann ich <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>ch nicht eine in die Fresse h<class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>en, weil es irgendeinen Unsinn angestellt hat.

@Smarty: <class="markcol">span class="markcol">Auclass="markcol">span>f deine kindlichen Vorwürfe mir gegenüber gehe ich nicht ein.

  TopZuletzt geändert am: 14.05.2007 um 16:51 Uhr von Michaela
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Nutzer: Nici
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geschrieben am: 14.05.2007    um 17:13 Uhr   IP: gespeichert
Solche <class="markcol">span class="markcol">Auclass="markcol">span>sdrücke sind hier nicht angebracht und sollten künftig bitte unterlassen werden.
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Nutzer: Michaela
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geschrieben am: 14.05.2007    um 17:15 Uhr   IP: gespeichert
Welche <class="markcol">span class="markcol">Auclass="markcol">span>sdrücke?
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"Autor"  
Nutzer: Nici
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geschrieben am: 14.05.2007    um 17:18 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Michaela
Welche Ausdrücke?
<class="markcol">span class="markcol">Auclass="markcol">span>sdrücke wie "Fresse" und ähnliches.
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Nutzer: Michaela
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geschrieben am: 14.05.2007    um 17:20 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Nici
Ausdrücke wie "Fresse" und ähnliches.
Achso, Fresse darf man nicht schreiben, aber das Verherrlichen einer Straftat wird in diesem Thread für gut befunden und sogar noch unterstützt?

Es sind viele Kinder und Jugendliche hier, die das lesen und denken, es sei normal so zu handeln?

Ich werde mal die restlichen Modis dazu befragen.
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Nutzer: KissKiwi
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geschrieben am: 14.05.2007    um 17:42 Uhr   IP: gespeichert

Ich weiss <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>ch gar nicht was sich hier so <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>fgeregt wird wie Michaela es z.B. tut.. Wenn's 'ne Anzeige oder sonst was gibt, dann krieg doch ICH die, und nicht du (@ Michaela).
Und ich hab hier nur geschildert was ich erlebt hab etc.. Und nicht gesagt/<class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>fgefordert "los Leute/Kids, h<class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>t jedem der sein Tier nicht gut behandelt eine rein!"..... Also.. naja...
Du nennst es "mit Gewalt gegen Gewalt vorgehen".. ich nenne es, dass ich dem Mann lediglich gezeigt hab was er da <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>ch gerade tut.. wobei mein mini-Tritt dagegen ja noch mehr als harmlos war... aber nun gut... Kann man wohl jahrelang drüber diskutieren....

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Nutzer: Michaela
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geschrieben am: 14.05.2007    um 17:44 Uhr   IP: gespeichert
Ok, mein letztes Posting:

Ich denke, du bist nicht besser als er.

Das wars.

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Nutzer: KissKiwi
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geschrieben am: 14.05.2007    um 17:46 Uhr   IP: gespeichert

Ok dann -mein- letztes Posting:
Ich denke du guckst lieber weg wenn jemand Hilfe br<class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>cht...
So.. Amen..

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Nutzer: Smarty
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geschrieben am: 14.05.2007    um 18:50 Uhr   IP: gespeichert
@ michaela, du hast kein recht mich kindlich zu nennen, nur weil du keine gegenargumente hast. ich könnte mir ja <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>f 9 jahre <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>ch was einbilden... du kennst mich schließlich nicht... also verbitte ich mir solche beleidigungen....

ich habe dir mit der polizei ein handfestes argument gegeben.
klar ist das ninchen jetzt tot, aber überleg mal wie es gestorben ist, friedlich oder gequält, hätte man das tierchen bei dem mann gelassen.

desweiteren hat kisskiwi eindeutig geschriebn das sie versucht hat dem mann mit REDEN zu überzeugen aber wenn das nicht hilft was machst DU dann? das würde mich mal ernsthaft interessieren...

<class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>ch wenn es eine straftat war, ist es dennoch heldenhaft ein leben zu retten und dafür das risiko <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>f sich zu nehmen.
Das müsstest selbst DU einsehen, ansonsten klingt es wriklich so als ob du da wegsch<class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>en würdest wenn du siehst das ein tier gequält wird!!!

übrigens kann man ein tier nicht mit einem kind vergleichen, ein kind kann man bis zu einem gewissen alter erzeihen, eigenarten aberziehen usw, das kannst du bei einem tier nicht.

Und ich wage zu bezweifeln das der mann (egal wie alt er sein möchte) noch erziehbar ist
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Nutzer: Fipsi4
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geschrieben am: 14.05.2007    um 18:51 Uhr   IP: gespeichert
Mein letztes Posting:

Wo bleibt unsere Philosophie und das Benehmen bzw. der <class="markcol">span class="markcol">Auclass="markcol">span>sdruck: Fresse, dieser Umgangston (@Michaela) wie du mit uns redest.Nicht okay, und wenn du der Ansicht bist es besser zu wissen...wo war doch gleich der <class="markcol">span class="markcol">Auclass="markcol">span>sgangsbutton?!

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Schaut doch mal vorbei. Es hat sich viel verändert.
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Nutzer: Michaela
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geschrieben am: 14.05.2007    um 18:59 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Fipsi4
Mein letztes Posting:

Wo bleibt unsere Philosophie und das Benehmen bzw. der Ausdruck: Fresse, dieser Umgangston (@Michaela) wie du mit uns redest.Nicht okay, und wenn du der Ansicht bist es besser zu wissen...wo war doch gleich der Ausgangsbutton?!

Ich habe mich damit nur euch angepasst.

Ihr verherrlicht hier Gewalt und das finde ich nicht in Ordnung.

Es ist schlimm, was der Mann getan hat, aber mit Gewalt zu reagieren ist eben keine Lösung.

Denn das schürt Aggressionen und der Mann wird <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>s dieser Aktion bestimmt nichts lernen.



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Nutzer: Fipsi4
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geschrieben am: 14.05.2007    um 19:03 Uhr   IP: gespeichert
Oh ja wir sind total für Gewalt, ne mädels?

Was gl<class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>bst do wofür wir unsere Kaninchen haben? Boxsäcke...eignet sich toll!

Hallo? Geht´s noch... du willst dich uns anpassen? Du da ging aber gewaltig was schief

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Nutzer: Smarty
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geschrieben am: 14.05.2007    um 19:03 Uhr   IP: gespeichert
erzähl uns doch mal wie du es gemacht hättest? <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>ch wenn der mann <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>f reden nicht reagiert hat?

übrigens habe ich in dem tread aber keine kraft<class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>sdrücke gelesen... @ alle ihr etwa???
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Nutzer: Fipsi4
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geschrieben am: 14.05.2007    um 19:04 Uhr   IP: gespeichert
Sowas echt an....

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Nutzer: melosime
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geschrieben am: 14.05.2007    um 21:21 Uhr   IP: gespeichert
naja ich sage nur: wenn jemand -egal ob mensch oder tier in not ist durch die gewalteinwirkung anderer und die polizei käme, würden die <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>ch nicht erst mal sich mit dem typen hinsetzen und tee trinken. je nach eskalationsgrad greifen die nach härteren mitteln. übrigens ich kenne mich damit bestens <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>s, denn ich br<class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>che sowas für meine arbeit. was nicht heißt, dass ich gewalt verherrliche oder es liebe anderen weh zu tun. aber es gibt einen grundsatz: die gewählten mittel (also nehme ich nun nur die f<class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>st oder gleich ne sch<class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>fel) sind der lage angepasst zu wählen.

leider sind viele konflikte nicht friedlich zu lösen...man sch<class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>e nur täglich in die nachrichten!!!
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Nutzer: Susanne
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geschrieben am: 14.05.2007    um 21:46 Uhr   IP: gespeichert
So, Ende Gelände meine Damen!

Zum einen habe ich bereits einmal erwäht, dass das Erzählen einer Straftat oder einer beabsichtigten Straftat (hatten wir schon mal, nch dem Motto. ICH GEHE DA DAS KANINCHEN KL<class="markcol">span class="markcol">AUclass="markcol">span>EN WEILS SO SCHLECHT BEHANDELT WIRD) hier nicht gestattet ist, da ich als Betreiber dieses Forum in gewisser Weise dafür verantwortlich bin.

Emotional kann ich KissKiwi absolut verstehen, möchte aber <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>ch nicht zur Gewalt <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>frufen oder diese gutheissen.

Wie sich die Situation in dem <class="markcol">span class="markcol">Auclass="markcol">span>genblick dargestellt haben mag, kann keiner von uns beurteilen, niemand war dabei.

Ein letztes Wort zu KissKiwi: nicht nur die Häufigkeit, <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>ch die Art der von Dir hier beschriebenen Fälle haben etwas derart <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>ssergewöhnliches, dass mir langsam aber sicher die Gl<class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>bwürdigkeit abgeht. Du postest in schöner Regelmässigkeit die absoluten Katastrophen.

Und dafür, dass dann Deine Erfahrung und Wissen enorm sein müssen, stehen manche Fragen und Handlungsweisen von Dir dazu im krassen Gegensatz. Ich erinnere an die Gewichtsfrage nach den Riesen und dass Du noch nicht einmal wusstest, dass man nach der <class="markcol">span class="markcol">Auclass="markcol">span>fnahme eines Tieres <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>s schlechten Bedingungen eine Kotprobenanalyse machen lässt.

Effekthascherei und fishing for compliments.

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Nutzer: Mucky
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geschrieben am: 14.05.2007    um 21:53 Uhr   IP: gespeichert
Michaela meinte zu mir per Pn ich solle Stellung zu diesem Thread nehmen ich denke jedoch dass meiste wurde gesagt und kann dazu nichts mehr beitragen.
Sondern mich nur der Meinung meiner Vorrednerinen anschließen
Der Mensch ist ein grauenhafter Irrtum der Natur.
Der Mensch ist ein Ungeheuer und zwar das einzige auf diesem Planeten.
  TopZuletzt geändert am: 14.05.2007 um 21:59 Uhr von Mucky
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Nutzer: Susanne
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geschrieben am: 14.05.2007    um 21:56 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Smarty

Übrigens hab ich mal nachgeforscht:

Wenn du gewalt ausübst um jemandem zu helfen (Mensch oder tier) ist es kein verbrechen sondern nur notwehr....

Das ist falsch.

Notwehr besteht dann, wenn Du zuerst angegriffen wirst. Wenn Du jemanden angreifst der jemand anderem etwas tut, ist das keine Notwehr.


Und wenn dem also so ist, dass ihr alle dieses Handeln befürwortet oder gutheisst, dann frage ich mich, warum ihr nicht losgeht und überall Kaninchen rettet. Ihr müsst nur die <class="markcol">span class="markcol">Auclass="markcol">span>gen <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>fmachen, Tierleid gibt es garantiert <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>ch in Eurer Nähe.

Wenn ich jedem <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>f die Fresse h<class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>e (ich darf hier diese Worte benutzen, ist ja mein Forum ), wo ich ein schlecht behandeltes Tier r<class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>shole, würde ich gen<class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span> das heute nicht mehr tun können, da mir der §11 Schein entzogen würde und ich bei der Menge an Menschen, die ich zusammengeschlagen hätte, bereits eine mehrjährige Gefängnisstrafe drohen würde.

Dass man Menschen wie diesen B<class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>ern nicht mit Argumenten überzeugen kann, steht <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>sser Frage. Aber mit freundlichen Worten das Tier vielleicht abluchsen, ist mein täglich Brot. Geht alles

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Nutzer: Mucky
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geschrieben am: 14.05.2007    um 22:00 Uhr   IP: gespeichert
Wenn es so stimmt wie KissKiwi es erzählt bin ich erst<class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>nt über den Mut
Ich persönlich würde mich niemals getr<class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>en Handgreiflich zu werden muss ja schon meinen ganzen Mut zusammen nehmen um einen Menschen <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>f schlechtes Verhalten anzusprechen
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Nutzer: Olli
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geschrieben am: 15.05.2007    um 01:10 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Susanne
Das ist falsch.

Notwehr besteht dann, wenn Du zuerst angegriffen wirst. Wenn Du jemanden angreifst der jemand anderem etwas tut, ist das keine Notwehr.



Stimmt, das heißt dann Nothilfe, muß aber <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>ch begründet sein, <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>ßerdem bezweifel ich daß die <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>ch zu Gunsten eines (Klein)Tieres <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>sgeübt werden kann...

Ansonsten gebe ich Susi absolut recht!
Und <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>ch wenn ich ein Eingreifen in solchen Fällen befürworte, so sind hier doch ganz klar die falschen Mittel zum Zweck eingesetzt worden, Gewalt löst nun mal keine Probleme, sie verursacht höchstens noch mehr davon...
Darum, Zivilcourage ja, aber immer im Gesetzesrahmen bleiben und ohne Gewalt<class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>sübung.
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Nutzer: Smarty
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geschrieben am: 15.05.2007    um 06:34 Uhr   IP: gespeichert
das mit der gewalt sieht ja hier denk ich mal jeder ein, aber es geht darum das ich damit nur <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>sdrücken wollte das ich kisskiwi bewundere das sie den mut dafür <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>fgebracht hat... mehr sollte das eigentlich garni <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>sdrücken...

wenns anders angekommen is als es sollte
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Nutzer: Michaela
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geschrieben am: 15.05.2007    um 08:07 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Susanne
Ein letztes Wort zu KissKiwi: nicht nur die Häufigkeit, auch die Art der von Dir hier beschriebenen Fälle haben etwas derart aussergewöhnliches, dass mir langsam aber sicher die Glaubwürdigkeit abgeht. Du postest in schöner Regelmässigkeit die absoluten Katastrophen.

Und dafür, dass dann Deine Erfahrung und Wissen enorm sein müssen, stehen manche Fragen und Handlungsweisen von Dir dazu im krassen Gegensatz. Ich erinnere an die Gewichtsfrage nach den Riesen und dass Du noch nicht einmal wusstest, dass man nach der Aufnahme eines Tieres aus schlechten Bedingungen eine Kotprobenanalyse machen lässt.

Effekthascherei und fishing for compliments.
Gen<class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span> so sehe ich das <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>ch, und andere User hier fallen dr<class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>f rein, deswegen wollte ich, dass die Modis hier mal Stellung beziehen.

Nun bin ich zufrieden.

DANKE

LG Michaela
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"Autor"  
Nutzer: Michaela
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geschrieben am: 15.05.2007    um 08:11 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Smarty
das mit der gewalt sieht ja hier denk ich mal jeder ein, aber es geht darum das ich damit nur ausdrücken wollte das ich kisskiwi bewundere das sie den mut dafür aufgebracht hat... mehr sollte das eigentlich garni ausdrücken...

wenns anders angekommen is als es sollte
Gen<class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span> das gleiche wie die Modis nun geschrieben haben, schreibe ich seit Tagen, mich hat du -Smarty- deswegen angegriffen und hast gesagt, dass ich eifersüchtig sein würde usw.

Du meintest ich wäre eifersüchtig,...
Du meintest, ich hätte das Tier sterben lassen, ...
....

Nun entschuldigst du dich bei den Modis und gibst ihnen Recht.

Wie falsch kann man eigentlich sein?
Entweder ich habe eine Meinung und steh dazu oder eben nicht.
Bloss ändere ich meine Meinung nicht nach ein paar Sätzen eines Moderators und entschuldige mich dann <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>ch noch bei dem Modi, obwohl du dich bei mir entschuldigen müsstest.

Wenn alle Tierschutzorgas, die Tiere <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>s schlechten Verhältnissen holen, die Menschen verprügeln würden, gäbe es schon lange keine solchen Orgas mehr- vielleicht solltest du mal DARÜBER nachdenken.

@DANKE AN DIE MODIS für die Schlichtung hier.
  TopZuletzt geändert am: 15.05.2007 um 08:14 Uhr von Michaela
"Autor"  
Nutzer: claudi
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geschrieben am: 15.05.2007    um 10:00 Uhr   IP: gespeichert
ich denke, dass jetzt alle mal wieder etwas runterfahren sollten...alle parteien, da wir doch eigentlich ein ganz anderes zeil in diesem forum vertreten...und das ist wohl das wichtigste.

also bitte kümmert euch um <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>fklärung und kaninchenschutz! und nicht darum euch gegenseitig fertig zu machen.

cl<class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>di
  TopZuletzt geändert am: 15.05.2007 um 10:00 Uhr von claudi
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geschrieben am: 15.05.2007    um 11:05 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Michaela
Genau so sehe ich das auch, und andere User hier fallen drauf rein, deswegen wollte ich, dass die Modis hier mal Stellung beziehen.

Nun bin ich zufrieden.

DANKE

LG Michaela
Wie schade, dass Du - erst so kurz hier dabei - einen solchen Wind machst und die Art Deiner <class="markcol">span class="markcol">Auclass="markcol">span>ssagen lassen den guten Gedanken dahinter verblassen und k<class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>m einen Unterschied erkennen, zwischen denen, die hier vielleicht etwas falsch gemacht haben oder der Art und Weise es anzuprangern. Der Ton macht die Musik.

Ob und wann wir Stellung beziehen, liegt nicht in Deinem Ermessen und die sehr <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>fdringliche Art uns per PN allen <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>f den Geist zu gehen, findet <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>ch nicht meine Zustimmung.

Wir haben hier ein anderes Ziel, als alle Nutzer zu massregeln.

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Nutzer: Michaela
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geschrieben am: 15.05.2007    um 11:10 Uhr   IP: gespeichert
Ich kann nur lachen, lächerlich hier.

Zu Tieren nett sein, heisst nicht, <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>f Menschen losgehen zu müssen.

Und wenn ich den Modis wegen 2 PNs <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>f die Nerven gehe, dann habt ihr wohl den "Beruf" verfehlt.

Fasst euch doch mal selber an die Nase, bevor ihr <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>f andere losgeht.

Von mir <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>s könnt ihr meinen Account löschen, habe nicht vor, weiter hier zu sein.

Michaela
  TopZuletzt geändert am: 15.05.2007 um 11:14 Uhr von Michaela
"Autor"  
Nutzer: Hexe
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geschrieben am: 15.05.2007    um 11:24 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Michaela
Ich habe mich damit nur euch angepasst.

Ihr verherrlicht hier Gewalt und das finde ich nicht in Ordnung.

Es ist schlimm, was der Mann getan hat, aber mit Gewalt zu reagieren ist eben keine Lösung.

Denn das schürt Aggressionen und der Mann wird aus dieser Aktion bestimmt nichts lernen.



Ich denke du übertreibst hier ein bisschen...

DENN KEINER HIER IM FORUM WEIß GEN<class="markcol">span class="markcol">AUclass="markcol">span> WAS ER IN DIESER SITUATION IN DER KISSKIWI SICH BEFUNDEN HAT GETAN HÄTTE. DER EINE REAGIERT MIT -GEGENGEWALT- DER ANDERE MIT EINER DISKUSION...
Ich denke man weiß erst wie man handelt wenn man vor diesem Problem steht!!!

Ich wünsche nur allen Foris hier das sie NIE in so eine Lage zu kommen und handeln zu müssen....
Der Mensch hat die Atombombe erfunden! Keine Maus der Welt wäre je auf die Idee gekommen, eine Mausefalle zu bauen
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"Autor"  
Nutzer: Kehala
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geschrieben am: 15.05.2007    um 11:55 Uhr   IP: gespeichert
Also ich bitte euch, wir sind doch alle erwachsen und sollten es fertig bringen, uns nicht gegenseitig Vorwürfe zu machen. Jeder hat seine eigene Meinung und darf diese <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>ch nach <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>ßen tragen, jedoch sollte man nicht nach anderen Meinungen "fischen". Was Susi gesagt hat, hat sie nicht gesagt, um sich <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>f eine Seite zu schlagen, sondern um Klarheit hier rein zu bringen und die Sache zu schlichten. Dass nach ihrer Stellungnahme hier so weitergegiftet wird, finde ich persönlich ziemlich frech. Ebenso finde ich es frech zu beh<class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>pten, wir hätten den Beruf verfehlt. Alle Mods machen das hier freiwillig, weil sie helfen wollen. Wir sind alle voll berufstätig und machen das hier nebenher. Sowohl Forumaktivitäten also <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>ch Mails beantworten kosten uns täglich viel Zeit, aber wir tun das gerne. Jedoch können wir bei der Anzahl von User nicht <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>f jeden Einzelnen sofort eingehen. Wir werden sicher keinen Thread übersehen, daher müssen wir nicht <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>fgefordert werden, zu antworten.

Wir würden uns freuen, wenn künftig hier in einem vernünftigem Umgangston mit einander diskutiert wird und spitzzüngige Anspielungen, die andere User beleidigen könnten, unterlassen werden. Schließlich müssen hier nicht alle einer Meinung sein und sicher sind <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>ch manche <class="markcol">span class="markcol">Auclass="markcol">span>ssagen nicht völlig korrekt, aber zu diesen kann man <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>ch in einem vernünftigem Umgangston Stellung beziehen.

Vielen Dank ;o)

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Nutzer: Smarty
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geschrieben am: 15.05.2007    um 18:21 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Michaela
Genau das gleiche wie die Modis nun geschrieben haben, schreibe ich seit Tagen, mich hat du -Smarty- deswegen angegriffen und hast gesagt, dass ich eifersüchtig sein würde usw.

Du meintest ich wäre eifersüchtig,...
Du meintest, ich hätte das Tier sterben lassen, ...
....

Nun entschuldigst du dich bei den Modis und gibst ihnen Recht.

Wie falsch kann man eigentlich sein?
Entweder ich habe eine Meinung und steh dazu oder eben nicht.
Bloss ändere ich meine Meinung nicht nach ein paar Sätzen eines Moderators und entschuldige mich dann auch noch bei dem Modi, obwohl du dich bei mir entschuldigen müsstest.

Wenn alle Tierschutzorgas, die Tiere aus schlechten Verhältnissen holen, die Menschen verprügeln würden, gäbe es schon lange keine solchen Orgas mehr- vielleicht solltest du mal DARÜBER nachdenken.

@DANKE AN DIE MODIS für die Schlichtung hier.
na das is doch die höhe... ich habe nie gesagt das die gewalt in dem moment richtig gewesen wär, man kann natürlich <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>ch nur das her<class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>s hören/lesen was man will.

ich habe immer noch meine feste meinung dazu, noch dazu hab ich mich nicht bei den modis entschuldigt sondern allgemein falls ich falsch verstanden worden bin...

also manche leute sind aber <class="markcol">span class="markcol">auclass="markcol">span>ch... neee *total den kopf schüttel*



/wedel ich will das jetzt alle wieder lieb zu einander sind... egal ob das was hier steht der wahrheit entspricht oder ob es erfunden ist
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