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Augen quellen wieder leicht hervor :(

Nutzer: Crashgirl
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geschrieben am: 23.09.2012    um 11:35 Uhr   IP: gespeichert
Hallo, <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>es geht auf den Winter zu und pünktlich fängt meine Wollsocke an probleme zu kriegen :( <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>er fühlt sich anscheinend zwar (noch) pudelwohl, grade der appetit ist in den letzten tagen extrem angestiegen, er benimmt sich wie ein wahnsinniger, er hat sogar 20 Gramm zugenommen (er leidet eigentlich an Altersmagerheit und nimmt gar nicht zu!) aber wahrscheinlich ist das nur das dickere Fell *grübel* <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>nunja jedenfalls hatte er bis vor ca. 1 1/2 Jahren sehr lange schnupfen wo ihm auch sehr die Augen aus den höhlen hervorstanden, das haben wir zum Glück doch noch in den Griff bekommen aber nun sieht man vorne im Auge wieder das weiße, die Augen quillen also schon wieder etwas hervor, aber ansonsten hat er keine anzeichen auf Schnupfen o.ä. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>was könnte das sein und was kann man machen damit das wieder weg geht? beim TA bekommt er bestimmt wieder nur Chemie, wo er schon damals einen Schockzustand bekommen hat, das möchte ich seinem Herz nicht nochmal antun und hoffe das wir es auch ohne TA in die Reihe kriegen! <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>falls also jemand Tipps hat dann immer her damit <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>liebe Grüße <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>
  TopZuletzt geändert am: 05.10.2012 um 15:39 Uhr von Susanne
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Nutzer: CyCy
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geschrieben am: 23.09.2012    um 11:43 Uhr   IP: gespeichert
Hallo, <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>ich kann verstehen, dass du den Tierarztstress vereiden willst - aber hervortretende Augen können ja mehr AUslöser haben als nur den Schnupfen. Und die, die mir spontan einfallen, sind allesamt nichts was man ohne Tierarzthinbekommen kann <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Lass den Arzt doch mal draufgucken. Wenn er auch sagt, dass es nur der Schnupfen ist, dann kannst du immer noch selbst schauen ob du Linderung verschaffen kannst. Wenn es sich aber um eine andere Problemstellung handelt (gerade bei hochaltrigen Kaninchen ist das gar nicht so selten) muss da ein Arzt ran, <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>alles Gute



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Nutzer: Crashgirl
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geschrieben am: 23.09.2012    um 13:06 Uhr   IP: gespeichert
okay dann muss es wohl sein :( <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>mit dem Schock meinte ich aber ü<class="markcol">span class="markcol">brclass="markcol">span>igens nicht nur den Stress, <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>er hat wegen der Medikamente (er hat sehr viel bekommen) einen körperlichen Schock bekommen, er lag dann zu hause heftig hechelnd in der ecke und wollte nicht mehr aufstehen, der TA meinte das war wegen der Medikamente
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Nutzer: Lumpi
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geschrieben am: 23.09.2012    um 14:22 Uhr   IP: gespeichert
Was für Medis hat er bekommen?
Liebe Grüße von Kira & Anton & Anja!
Für immer unvergessen - Flocke, Strolch,Krümel und Bobo!
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Nutzer: Crashgirl
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geschrieben am: 23.09.2012    um 17:05 Uhr   IP: gespeichert
Antibiotika, der TA hatte ihm (im abstand von ein paar wochen) glaube alle gegeben die für Kaninchen möglich sind, hat halt immer abgewartet ob es anschlägt, hat es nicht, also nächstes, zum schluss war es wohl eine AB-mischung die dann zwar angeschlagen hatte, aber halt auch diese heftige reaktion ausgelöst hatte <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>und eine weile später hat er bei einer erneuten Medikamentengabe auch einen Schock bekommen, diesmal zwar nicht ganz so schlimm aber mir ist überhaupt nicht wohl bei der sache, er wird da langsam auch ziemlich empfindlich
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Nutzer: kleopaja
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geschrieben am: 25.09.2012    um 10:03 Uhr   IP: gespeichert
AB einfach so eines nach dem anderen ausprobieren bis eines wirkt finde ich nicht wirklich quallifiziert als Arzt. V.a. mit dem Hintergrund lauter Resistenzen zu entwickeln. Da wäre es schon besser vor der ersten AB-Gabe ein Antibiotigramm zu machen, um zu wissen was denn anschlägt. Schließlich greift AB ja auch die Darmflora an und da wundert es mich nicht, dass das Nin schlapp gemacht hat. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Das mit dem Augen hervorquellen finde ich ernst. Da sollte schon genauer untersucht werden (z.B. Kopf röntgen). Die Zähne könnten auch die Ursache sein. Auch das Herz kann zum hervoquellen des weißes am Auge führen. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Die Vorschreiber haben mit TA-Besuch schon recht. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>
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Nutzer: Crashgirl
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geschrieben am: 26.09.2012    um 10:19 Uhr   IP: gespeichert
naja er ist nicht mit dem motto ran gegengen "jetzt probieren wir wild rum bis ein AB wirkt". <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Er ist anfangs ja davon ausgegangen dass das erste wirkt, nach ein paar wochen zeigte sich dann das es nicht anschlägt, und da man das nur mit Ab wegbekommen kann blieb ihm wohl nichts anderes ü<class="markcol">span class="markcol">brclass="markcol">span>ig als ihm das nächste zu geben. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Er meint auch oft das es schwierig ist da viele Medikamente noch nicht für Kaninchen zugelassen sind die aber auch helfen könnten. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>was ist denn ein Antibiotigramm?? <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Das mit den Augen liegt wahrscheinlich (wie damals) an verstopften nebenhöhlen, aber das lasse ich vom TA abklären, die Zähne wurden letztens erst untersucht und neu abgeschliffen. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Wie kann denn das Herz dieses hervorquillen verursachen?
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Nutzer: ingi2010
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geschrieben am: 26.09.2012    um 12:20 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Crashgirl
naja er ist nicht mit dem motto ran gegengen "jetzt probieren wir wild rum bis ein AB wirkt".
Er ist anfangs ja davon ausgegangen dass das erste wirkt, nach ein paar wochen zeigte sich dann das es nicht anschlägt, und da man das nur mit Ab wegbekommen kann blieb ihm wohl nichts anderes übrig als ihm das nächste zu geben.
Er meint auch oft das es schwierig ist da viele Medikamente noch nicht für Kaninchen zugelassen sind die aber auch helfen könnten.
was ist denn ein Antibiotigramm??

Das mit den Augen liegt wahrscheinlich (wie damals) an verstopften nebenhöhlen, aber das lasse ich vom TA abklären, die Zähne wurden letztens erst untersucht und neu abgeschliffen.

Wie kann denn das Herz dieses hervorquillen verursachen?
Hallo, <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>ein Antibiogramm ist ein Labortest um herausfinden zu können, welches Antibiotikum zum Einsatz kommen könnte. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Es werden quasi gefundene Bakterien mit mehreren verschiedenen AB's in Kontakt ge<class="markcol">span class="markcol">brclass="markcol">span>acht um somit Resistenzen ausschließen zu können. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ich möchte dir natürlich keine Angst machen, aber bei der Symtomatik, die du beschreibst, würde ich in erster Linie nicht mit Antibiotika behandeln lassen, sondern die Ursache finden wollen. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Die Zähne könnten ein Gründ sein, wenn irgendwo ein Abszess etc. sich ausge<class="markcol">span class="markcol">brclass="markcol">span>eitet hat, oder ich denke auch an die Antwort von Kleopaja, vielleicht meint sie hier eine Thymom-Erkrankung, auch dabei könnte es zu diesen Symtomen kommen. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Wenn hier eventuell ein Tumor gewachsen ist und dieser <class="markcol">span class="markcol">brclass="markcol">span>eitet sich im <class="markcol">span class="markcol">Brclass="markcol">span>ustkorbbereich aus, könnte es wie gesagt auch zum hervorstehen der Augen kommen, weil er auf die umliegenden Organe drückt. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ich weiß, dass ein TA-Besuch immer Stress ist und sicherlich auch nicht angenehm für deinen Opi, aber abklären würde ich dies in jedem Falle. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Um so schneller, um so besser sicherlich auch für den Opi. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Du weißt ja nicht voran es liegt, du vermutest, aber stimmen müssen deine Vermutungen nicht, unsere natürlich auch nicht. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Aber vielleicht solltest du mit dem TA mehrere Möglichkeiten einfach besprechen. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ich drück euch die Daumen.
Liebe Grüße Inga

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Nutzer: Crashgirl
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geschrieben am: 05.10.2012    um 06:20 Uhr   IP: gespeichert
Hallo, <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>wollte euch mal ein bisschen auf dem laufenden halten. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Die Augen meines Hopplers sind schon besser, allerdings seine Atmung nicht :( <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Der TA hatte ihm einen Saft verschrieben, der hilft nicht, nun bekommt er wieder AB was ich gar nicht toll finde! <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Es liegt nicht an der lunge sondern an den Atemwegen, wie ich vermutet hatte. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Er meinte wenn das AB nicht hilft wird geröngt, er meinte bei älteren Kaninchen kann es sein das er Polüpen hat und dann kann er nichts dagegen machen weil er ihn in dem alter nicht mehr operieren will :(
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Nutzer: Fezi
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geschrieben am: 05.10.2012    um 07:19 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Crashgirl
Er meinte wenn das AB nicht hilft wird geröngt, er meinte bei älteren Kaninchen kann es sein das er Polüpen hat und dann kann er nichts dagegen machen weil er ihn in dem alter nicht mehr operieren will :(
Wieso denn erst nach dem AB, wenn das Medikament evtl. ohnehin nicht hilft? <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Wurde eine Ursache für die hervorquellenden Augen genannt? <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Gute Besserung an den kleinen Mann! <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>LG <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Christine
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Nutzer: Crashgirl
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geschrieben am: 05.10.2012    um 15:38 Uhr   IP: gespeichert
nein für die Augen hat er keinen Grund genannt. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>diesmal war meine Mutter mit ihm beim TA, keine ahnung warum er erst die medis gibt und ihn erst dannach röntgen will, mir passt das eigentlich nicht
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Nutzer: Fezi
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geschrieben am: 05.10.2012    um 17:18 Uhr   IP: gespeichert
Ruf doch einfach mal in der Praxis an.
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Nutzer: kleopaja
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geschrieben am: 06.10.2012    um 15:03 Uhr   IP: gespeichert
Ja, ich hatte eine Thymom-Erkrankung im Kopf. Erkennbar, dass das weiße am Auge hervorquillt. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ich glaube ich würde mir bei einem anderen TA eine Zweitmeinung einholen. Hat er jetzt Schnupfen? Oder hat er Atemnot vom Herzen? Wäre eine HErzuntersuchung ange<class="markcol">span class="markcol">brclass="markcol">span>acht? Also Ultraschall, EKG. Wurde der Kopf geröntgt - wegen Zahnabszessen? Nur ins Maul schauen hilft da nicht. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Mir ist nicht so ganz klar aus welchen Untersuchungen sich die Diagnostik ergibt und ich habe leider die Erfahrung gemacht, nicht vielen TÄ trauen zu können, weshalb ich so negativ schreibe (nicht böse oder persönlich gemeint). Klar ist auch, das Alter des Nins abzuwegen und wieviel Stress kann ich dem Tier zumuten. Bedenklich finde ich die häufigen und evtl. auch langen Gaben von AB. Da geht die Darmflora und das Immunsystem kaputt. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Wenn die Atemnot vom Schnupfen kommt, dann fände ich den Aufbau des Immunsystems auch wichtig z.B. Zylexis spritzen. Regelmäßig imhahlieren. Alternativen zur Stabilisierung finden.
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Nutzer: Crashgirl
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geschrieben am: 06.10.2012    um 17:44 Uhr   IP: gespeichert
@fezi: meine mutter geht am montag nochmal mit ihm hin, sie soll ihm ausrichten das er das zeug nicht verträgt <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>@kleopaja: was ist eine Thymom- erkrankung denn genau? <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>ich wollte mir auch schon eine zweitmeinung einholen, allerdings bin ich mir über den TA unschlüssig, wir haben hier nicht wirklich tolle... <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>schnupfen hat er eigentlich nicht, zumindest niest er nicht, die nase ist etwas feucht. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Mein TA meinte EKG <class="markcol">span class="markcol">brclass="markcol">span>aucht er bei ihm nicht zu versuchen, er regt sich so dolle auf das man da nix raushören kann, wie gesagt der kopf soll demnächst geröngt werden <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>lg
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Nutzer: Gretchen
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geschrieben am: 06.10.2012    um 23:45 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Crashgirl
@kleopaja: was ist eine Thymom- erkrankung denn genau?
Ein Thymom ist ein Tumor des Thymus. Es tritt fast ausschließlich bei älteren Kaninchen auf. Erste Symptome wie Gewichts- und Konditionsverlust verlaufen häufig schleichend und damit unbemerkt. Daneben können auch das beidseitige Hervorstehen der Augen und eine Schwellung der Nickhäute auf ein Thymom hinweisen. Im weiteren Verlauf, wenn der Tumor also weiter wächst, kann es zu Atemproblemen kommen. Erste Hinweise auf diese Erkrankung ergeben sich z. T. schon beim Abhören (gedämpfte Herztöne) oder im Röntgenbild. Ansonsten hilft ein Herzultraschall. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>In den Tierarztlisten war nichts in Deiner Nähe? <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>>KLICK HIER!< <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>>KLICK HIER!<
Liebe Grüße von Manu mit Fetti und Sissi
für immer im Herzen: Holly, Flöckchen, Moppi, Pienchen, Maja, Bobelix, Norbi
  TopZuletzt geändert am: 06.10.2012 um 23:46 Uhr von Gretchen
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Nutzer: Momomaus
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geschrieben am: 06.10.2012    um 23:51 Uhr   IP: gespeichert
Also auf das Röntgenbild solltest du nächstes Mal bestehen. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Wie schließt dein TA denn aus das es von der Lunge kommt? <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Weißt du was genau untersucht wurde? Nur abgehört und ins Maul geschaut? Wurde denn beim Auge damals der Augeninnendruck gemessen?


Und natürlich die Plüschnasen Schokino, Emil & Molly

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Nutzer: kleopaja
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geschrieben am: 07.10.2012    um 12:40 Uhr   IP: gespeichert
.. das Kreuz mit den TÄ. Ich fahre 60 km zu meinem TA. Wir haben hier in der Nähe keinen TA dem ich Vertrauen kann. :( <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Vielleicht für eine Diagnostik einmal einen weiteren Weg in Kauf nehmen? <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Danke Gretchen für die Erklärung. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ich hoffe ihr findet eine Ursache und könnt´dem Nin etwas helfen. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Achja, wenn die Atemnot vom HErz käme, das Herz altersgemäß eine Insuffizienz hätte, dann könnte man evtl. am Blutbild auch schon Verschlechterungen der Organe (z.B. Niere) erkennen. Das Blut versackt im Körper z.B. Niere und die wird dann langfristig geschädigt. Weshalb man bei Insuffizienzen das Herz unterstützen/ stärken sollte.
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Nutzer: Crashgirl
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geschrieben am: 07.10.2012    um 14:20 Uhr   IP: gespeichert
@Gretchen: hmm also viele der Symptome treffen auf mein nin zu, ich werd mir das nachher gleich mal aufschreiben und meiner Mutter morgen mitgeben. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ich werde ihr auch nochmal eintrichtern wie wichtig das röntgen ist. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Nein in der Liste ist leider nix in der nähe, am ehesten wäre Leipzig aber das ist auch schon ein ganzes Stück, aber falls durch das röntgen auch nichts bei raus kommt werd ich es wohl doch mal in erwägung ziehen <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>@Momomaus: er hat wohl das letzte mal beim abhören der Lunge feststellen können das es nicht von da kommt, und ich würde auch sagen es sind eindeutig die atemwege, man hört es doch sehr deutlich wo "dicht" ist. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ja er wurde nur abgehört und ins maul geschaut, mittlerweile quellen die augen auch nicht mehr hervor, dafür hab ich den eindruck als ob er manchmal etwas mehr tränenflüssigkeit hat <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>@kleopaja: sein Herz ist wohl verhältnismäßig normal, ich gebe ihm auch so oft es geht Weißdorn zu fressen um ihn zu unterstützen, ich weiß nicht wie gut er eine so lange autofahrt in dem alter wegsteckt, grade wenn er nicht gut luft kriegt soll er sich nicht so anstrengen :(
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"Autor"  
Nutzer: Schneggelchen
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geschrieben am: 07.10.2012    um 17:00 Uhr   IP: gespeichert
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ich finde es sehr gut, wenn Du es Deiner Mutter aufschreibst. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ich gehe sogar so weit, dass ich sämtliche Auffälligkeiten und auch meine Gedanken dazu, in Stichworten notiere und an den Transportkoffer hefte. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Meine TÄ sind sehr dankbar dafür, denn sie wissen, wie schnell man als Patientenbesitzer in der Aufregung etwas vergißt, und sie nutzen den Zettel selbst, um die Symptome nach und nach abzuarbeiten. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Auch meine Ideen, woran ein Symptom liegen könnte, greifen sie auf. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Schreibe ich z.B. Tränen-Nasen-Kanäle, dann kann ich sicher sein, dass <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>dies explizit kontrolliert wird, oder aber mit mir drüber gesprochen wird. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Gerade meine TÄ sagt, dass ich die Person bin, die das Tier am Häufigsten erlebt und Symptome am Besten beschreiben kann. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Anhand der Notizen gehen auch Kleinigkeiten nicht verloren. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Sie rät das ihren Tierbesitzern häufig, Alles zu notieren, aber sie sagt, nur Wenige tun das, weil sie denken, man könnte sie für vergesslich halten. Dabei geht das dann auf Kosten der Tiere. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ich würde da sehr genau sein - Es geht um Dein Tier !!! <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Wir drücken die Daumen.
Mit traurige Grüßen
Carmen, Luis und Lina

Kiko (16.12.2015 ) - Baby-Bär - Mein Herzenstierchen
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Antoine de Saint Exupéry

Am Tier zuerst übt sich das Kind in Barmherzigkeit oder Grausamkeit - und erwachsen ist es dann hilfsbereit oder unbarmherzig auch gegen seine Mitmenschen.
Friedrich Fröbel
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"Autor"  
Nutzer: Momomaus
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geschrieben am: 07.10.2012    um 20:53 Uhr   IP: gespeichert
Das mit dem aufschreiben finde ich auch eine sehr gute Idee. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Also für die anhaltende Problematik finde ich nur Abhören und ins Maul schauen sehr wenig. Das Röntgenbild würde wsh auch Verdickungen in den Atemwegen zeigen. Unterstreich das Röntgen dick und fett auf deinem zettel <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Solange keine Rötung der Augen vorliegt, ist vermehrte Augen Flüssigkeit erstmal unproblematisch. Vielleicht hat die Schwellung die zum Auge führenden Gefäße etwas abgedrückt und jetzt ist es wieder besser.


Und natürlich die Plüschnasen Schokino, Emil & Molly

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Nutzer: Crashgirl
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geschrieben am: 08.10.2012    um 18:50 Uhr   IP: gespeichert
so na dann will ich euch mal berichten was heute beim TA rausgekommen ist: <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>er wurde komplett geröngt, dabei sind zwei sachen gefunden worden, zum einen ein Kieferabzess, verursacht durch die Wurzel eines Backenzahnes der sich wohl in den Kiefer bohrt und sich entzündet hat, dagegen bekommt er jetzt AB (Baytril). <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Der Grund für seine Atemprobleme ist ebenfalls gefunden worden, es waren doch nicht die nebenhölen, sein Herz ist vergrößert und drückt auf die Luftröhre :( dagegen bekommt er jetzt täglich Herztabletten (Enalatab). <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Hoffentlich helfen die, andererseits mach ich mir schon sorgen wie seine Nieren die ständige Medikamentengabe vertragen werden...
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Nutzer: Hasenfrau
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geschrieben am: 08.10.2012    um 19:44 Uhr   IP: gespeichert
Hallo, <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>gut ist schon mal, dass ihr die Ursachen gefunden habt. Mit den Herzmedis kenne ich mich nicht aus - aber bei einem Kieferabzess würde ich mir, nach meinen Erfahrungen bei Willi, nicht unbedingt nur auf ein AB verlassen. Falls das nicht schnell anschlägt, versuch doch mal einen TA mit Tierzahnarzt Qualifikation zu finden. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Evtl. findest du hier jmd.: >KLICK HIER!< <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Gute Besserung!
Liebe Grüße
Susanne mit Einstein und Liese, Lady und Romeo,Frederike und Mucki, Anton und Lotta -Lilli, Krümel, Willi, Columbus und Wyattine für immer in unseren Herzen-
  TopZuletzt geändert am: 08.10.2012 um 19:45 Uhr von Hasenfrau
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Nutzer: Schneggelchen
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geschrieben am: 08.10.2012    um 19:56 Uhr   IP: gespeichert
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Juhu - Mein Tierarzt ist auch dabei, bei den Tierzahnärzten - Hach was bin ich happy !!! <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Crashgirl, ich bin froh, dass Du jetzt weiter weißt. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ist denn der Abszess der Grund für das herausquellen des Auges? <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Wo genau sitzt der Abszess, im Kiefer oder hinter dem Auge? <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Matthis hatte einen Abszess der scheinbar hinter dem Auge saß. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Eine Vertretungsärztin hat schon gesagt, wir würden das Auge entfernen müssen, und dann hat mein Tierarzt - Siehe oben - Ahhh ich bin so happy - sich die Sache angeschaut und meinte, Matthis habe neben den Zähnen winzige, ganz feine Zahnplatten gehabt, die quasi in den Oberkiefer gewachsen waren und den Abszess ausgelöst haben. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Matthis ist ohne Zahnplatten aber mit Augen aus der OP gekommen, n <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Aber nur mit AB hätten wir das ganz sicher nicht in den Griff gekriegt, deshalb schließe ich mich Hasenfrau an. Das scheint mir nicht auszureichen. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Wir drücken Daumen und Pfötchen für Deinen treuen Freund !!!
Mit traurige Grüßen
Carmen, Luis und Lina

Kiko (16.12.2015 ) - Baby-Bär - Mein Herzenstierchen
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Finchen (16. 10. 1994) - Auch Du !!!
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Am Tier zuerst übt sich das Kind in Barmherzigkeit oder Grausamkeit - und erwachsen ist es dann hilfsbereit oder unbarmherzig auch gegen seine Mitmenschen.
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Nutzer: kleopaja
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geschrieben am: 08.10.2012    um 20:09 Uhr   IP: gespeichert
Mach´Dir wegen den MEdis und den Nieren nicht zu viele Gedanken. Wenn das Herz nicht richtig arbeitet, dann nehmen die Organe z.B. die Nieren auch schaden (das Blut versackt). Vielleicht kannst Du ja irgendwie die Nieren homöopathisch unterstützen. Aber erst mal gute Besserung für den Senioren. Aber Schei.. mit dem Abszess.. und schon wieder AB. Baust Du auch immer die Darmflora auf? <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ich würde einen Zahnspezi zu Rate ziehen. Bin der Meinung der Vorschreiber.
  TopZuletzt geändert am: 08.10.2012 um 20:10 Uhr von kleopaja
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Nutzer: Crashgirl
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geschrieben am: 09.10.2012    um 05:37 Uhr   IP: gespeichert
ein Zahnspezialist? hmm das dürfte meinem Opi nichts nützen, denn man müsste ihn so oder so operieren und da man ihn nicht mehr in narkose legen kann fällt das flach :( <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>die augen quellen ja nicht mehr hervor, die ursache dafür war anscheinend doch das Herz denn der Abzsess sitzt ja quasi unter einem hinteren backenzahn, wo sich die wurzel in den Kiefer gebohrt hat. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>mit was baut man denn die Darmflora wieder auf? <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>liebe Grüße <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>
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Nutzer: Fezi
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geschrieben am: 09.10.2012    um 06:51 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Crashgirl
mit was baut man denn die Darmflora wieder auf?
Bird BeneBac <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Allerdings tötet das AB die Darmbakterien im BeneBac gleich mit, weshalb es wenig Sinn macht, das gleichzeitig zu geben. In diesem Zusammenhang habe ich sowohl schon gehört, dass man die AB-Gabe ganz abgeschlossen haben sollte, als auch, dass möglicherweise eine zeitversetzte Gabe helfen kann. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Alles Gute <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Christine
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Nutzer: Momomaus
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geschrieben am: 09.10.2012    um 17:49 Uhr   IP: gespeichert
Vielleicht solltest du trotzdem mal den TA wechsel, denn so lange alles auf die Atemwege zu schieben obwohl es das Herz ist finde ich persönlich ja nicht so toll. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Wann sollst du denn zur Nachkontrolle wiederkommen? <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Dann sollte auf jeden Fall kontrolliert werden ob das AB anschlägt und der Abszess kleiner wird. Denn ansonsten sollte wohl doch darüber nachgedacht werden einen Zahnspezialisten um Rat zu fragen und den Zahn vllt doch zu ziehen. Es gibt ja auch für Herzpatienten die Möglichkeit einer Narkose. Das Risiko ist zwar deutlich höher, jedoch haben wir heute sehr gute Mittel, die man auch wieder Aufwecken kann. Gut wäre dazu auch wenn der operierende TA die Möglichkeit hat Sauerstoff zu geben. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Das Herz sollte regelmäßig kontrolliert werden. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Um die Niere solltest du dir erstmal nicht allzu große Gedanken machen. Und auch die Darmflora kippt nicht sofort nach der Eingabe. Baytril ist eigentlich ganz gut verträglich. Wenn du zum Abschluss Bird BeneBac gibst sollte das, solange kein Durchfall auftritt, erstmal reichen.


Und natürlich die Plüschnasen Schokino, Emil & Molly

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Nutzer: Crashgirl
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geschrieben am: 09.10.2012    um 19:03 Uhr   IP: gespeichert
Hallo, <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>dann werd ich mir das bene bac mal merken. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Meint ihr wirklich das man ihn noch aufwecken könnte wenn er nicht mehr aufwacht? das ist doch so als ob man eine einschläferung wieder rückgängig macht oder? Es ist ja das alter was uns sorgen macht, das letzte mal wurde er vor ca. 2 Jahren operiert, die op war vormittags, noch spät abends ist er immer wieder weggenickt und getaumelt, erst am nächsten morgen war er wieder richtig da, nicht auszudenken was in seinem jetzigen alter passieren kann *angsthab* <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>wir sollen morgen wieder hin, da bekommt er die nächste ladung AB und das Herz wird nochmal kontrolliert. Meint ihr wirklich das man nach 2 Tagen schon eine besserung am Abszess sehen kann?
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Nutzer: Momomaus
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geschrieben am: 09.10.2012    um 19:16 Uhr   IP: gespeichert
Du kannst nur die Narkose wieder aufwecken, sprich die Sedation rückgängig machen, wenn das Tier instabil wird und man kann zusätzlich Sauerstoff reichen. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Natürlich kann man kein totes Tier wieder zum Leben erwecken. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ob der Abszess sich verkleinert kann man schon nach zwei Tagen sehen, ja.


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Nutzer: kleopaja
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geschrieben am: 09.10.2012    um 20:21 Uhr   IP: gespeichert
Ganz ehrlich. Ich würde mir eine Zweitmeinung bei einem Zahnspezi einholen. Bzw. auch abchecken lassen, ob das Nin noch narkosefähig ist - wg. dem Herz. Aufgrund des Herzens würde ich nur erfahren TÄ bzw. TK an das Nin ranlassen. Die sind technisch und medizinisch einfach besser ausgestattet. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Vielleicht kannst Du ja das RöBi an einen Spezi mit den Herzwerten schicken. Die geben Dir vielleicht schon mal eine Einschätzung bzgl. Behandlung Zahnabszess und auch Narkosefähigkeit ohne das Nin direkt gesehen zu haben. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ich bin mir auch nicht so wirklich sicher, ob Baytril gut im Falle von Zahnabszessen hilft. Und er hat doch schon einige Male AB bekommen, so dass ich die Darmflora schon angegriffen sehe. Zu Mal wohl nie ein Aufbau danach durchgeführt wurde. Für mich stellt sich die Frage wie sich die vorherigen AB-Gaben auf den Abszess ausgewirkt haben? Ein Vergleichsröbi gibt es ja leider nicht. Vielleicht war das mit dem Auge doch der Abszess?
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Nutzer: Hasenfrau
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geschrieben am: 09.10.2012    um 20:37 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: kleopaja
Ganz ehrlich. Ich würde mir eine Zweitmeinung bei einem Zahnspezi einholen. Bzw. auch abchecken lassen, ob das Nin noch narkosefähig ist - wg. dem Herz. Aufgrund des Herzens würde ich nur erfahren TÄ bzw. TK an das Nin ranlassen. Die sind technisch und medizinisch einfach besser ausgestattet.

Vielleicht kannst Du ja das RöBi an einen Spezi mit den Herzwerten schicken. Die geben Dir vielleicht schon mal eine Einschätzung bzgl. Behandlung Zahnabszess und auch Narkosefähigkeit ohne das Nin direkt gesehen zu haben.

Ich bin mir auch nicht so wirklich sicher, ob Baytril gut im Falle von Zahnabszessen hilft. Und er hat doch schon einige Male AB bekommen, so dass ich die Darmflora schon angegriffen sehe. Zu Mal wohl nie ein Aufbau danach durchgeführt wurde. Für mich stellt sich die Frage wie sich die vorherigen AB-Gaben auf den Abszess ausgewirkt haben? Ein Vergleichsröbi gibt es ja leider nicht. Vielleicht war das mit dem Auge doch der Abszess?
jep, dem kann ich nurvoll und ganz zustimmen. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Bitte hole auf alle Fälle eine Zweitmeinung von einem Zahnspezialisten!
Liebe Grüße
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Nutzer: Crashgirl
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geschrieben am: 11.10.2012    um 06:05 Uhr   IP: gespeichert
hmm naja er wird heute nochmal untersucht, ich warte erstmal ab was dabei rauskommt, wie gesagt bin mir immernoch nicht sicher ob man ihm das wirklich zumuten sollte
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Nutzer: Schneggelchen
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geschrieben am: 11.10.2012    um 08:22 Uhr   IP: gespeichert
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Die Frage ist was Dein Tier <class="markcol">span class="markcol">brclass="markcol">span>aucht. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Er ist Herzkrank und wurde jetzt über wirklich lange Zeit mit Antibiotika-Cocktails behandelt, weil Dein TA nicht wirklich geguckt hat, was dem Kleinen fehlt. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Erst als Du verschiedene Behandlungen eingefordert hast, hat er genauer hingesehen, und eine hoffentlich korrekte Diagnose gestellt. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Wäre er ohne Deine Aufforderung überhaupt so weit gegangen oder hätte er weiterhin einfach AB gefüttert? <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>AB das schlußendlich zumindest nicht gegen den Abszess geholfen haben kann, sonst wäre er nicht noch da !!! <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Die Frage ist für mich, ob es weniger Stress ist, mehrmals zu einem Arzt zu fahren, der sich vielleicht nicht mit Heimtieren auskennt und auf Verdacht behandelt. (Ich kenne das nicht, dass man meine Tiere ziellos mit AB abfüllt und das BBB musste ich auch nicht selbst herausfinden, das ist bei meinem TA automatisch nach einer AB-Gabe angesagt.) <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Stelle Dir einmal vor, was Dein herzkranker Hoppel da gerade in seinem Körper hat, und das u.U. schon recht lange. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Das ist ein hochentzündlicher Prozess mit zähem, kle<class="markcol">span class="markcol">brclass="markcol">span>igem Eiter, der möglicherweise entfernt und die Wunde gespült werden müsste. Kanincheneiter ist eine richtig fiese Masse, ich habe keine Idee, wie das alleine mit AB zurückgehen soll. Das ist nicht nur sehr unangenehm für das Tier, es können sich auch Erreger im Körper aus<class="markcol">span class="markcol">brclass="markcol">span>eiten, und das ist für ein herzkrankes Tier nicht förderlich. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Es heißt ja auch nicht, dass Dein Tier gleich operiert werden muss, nur besteht die Möglichkeit, dass Du, von einem Zahnspezialisten eine Unterstützung für den Opi bekommst, die der aktuelle TA offensichtlich nicht leisten kann. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Lass Dir heute die Röntgenbilder und Befunde der Herzerkrankung geben, und nimm sie mit zu einem Spezialisten, damit ersparst Du dem Kleinen zumindest den Stress von Untersuchungen die schon gemacht wurden. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Entscheiden musst Du es selbst. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Alles Gute für Dich und Deinen Opi !!! <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>
Mit traurige Grüßen
Carmen, Luis und Lina

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Nutzer: Crashgirl
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geschrieben am: 12.10.2012    um 05:54 Uhr   IP: gespeichert
der TA hatte vor nach der AB- Behandlung zu röntgen, da mein Hopser da ja erst einmal AB bekommen hatte kann der Abszess ja noch nicht geheilt worden sein, vllt ist er dadurch ja schon ein stück kleiner geworden, man weiß es nicht. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Nochmals: es geht mir in erster linie nicht um den Stress wenn wir zu einem TA fahren der weiter weg ist, sondern um die tatsache mit der OP, er würde sie höchstwahrscheinlich schlicht und einfach nicht überleben, sonst hätte der TA auch operiert statt AB zu geben aber so blieb ihm nichts anderes ü<class="markcol">span class="markcol">brclass="markcol">span>ig. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>
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Nutzer: Momomaus
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geschrieben am: 12.10.2012    um 10:26 Uhr   IP: gespeichert
Man sollte aber Röntgen und schauen ob das AB anschlägt, wenn man es schon von außen nicht feststellen kann. Denn wenn es nicht anschlägt ist es ggf nötig das AB zu wechseln. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Wie lange soll das jetzige AB gegeben werden? Wann wäre das nächste Röntgen? <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Letztendlich musst du das abwägen, jedoch ist eine zweite Meinung in vielen Fällen hilfreich. Und wenn du erstmal nur bei einem anderem TA anrufst und nach Optionen fragst.


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Nutzer: Crashgirl
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geschrieben am: 12.10.2012    um 14:13 Uhr   IP: gespeichert
das nächste mal geröngt werden soll nächste woche, je nachdem was dabei herauskommt werde ich mir ggf. eine zweitmeinung einholen, aber wenn es anschlägt lasse ich ihn vorerst in behandlung, ich denke das ist vertretbar <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>lg
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geschrieben am: 12.10.2012    um 14:35 Uhr   IP: gespeichert
Ich gebe Dir den Tipp Dir Enalapril Tabletten geben zu lassen... es ist genau das selbe wie Enalatab, kostet aber nur einen <class="markcol">span class="markcol">Brclass="markcol">span>uchteil! Wieviel mg bekommt er denn täglich? <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Hauptsache Dein Kaninchen hat wegen dem Abzess im Kiefer keine Schmerzen! Sollten die dazu kommen, solltet ihr darüber sprechen, wie es weiter geht. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>
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Nutzer: Crashgirl
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geschrieben am: 12.10.2012    um 18:54 Uhr   IP: gespeichert
danke für den Tipp! da werd ich meinen TA mal drauf ansprechen, und das ist wirklich das gleiche ja? mein hopser bekommt täglich eine viertel tablette <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Also großartig schmerzen scheint er zum glück nicht zu haben, er macht einen zufriedenen eindruck, ist frech und total verfressen <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>
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Nutzer: Pauline83
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geschrieben am: 12.10.2012    um 22:52 Uhr   IP: gespeichert
Es ist der selbe Wirkstoff und Zusammensetzung. Auf der Packung Enalatab steht drauf, dass es für Tiere ist, Enalapril ist ein Humanpräparat, mit haargenau der selben Zusammensetzung. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Enalatab ist nur 10x so teuer wie Enalapril... weil es für Tiere einen geringeren Absatz hat...
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Nutzer: Crashgirl
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geschrieben am: 13.10.2012    um 08:28 Uhr   IP: gespeichert
hmm wenn es ein humanpräparat ist bekomme ich es aber nicht beim TA oder?^^
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"Autor"  
Nutzer: Pauline83
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geschrieben am: 13.10.2012    um 09:52 Uhr   IP: gespeichert
Wenn ein Tierarzt faire Preise hat und nicht auf geld aus ist, hat er das Enalapril immer da!
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"Autor"  
Nutzer: Crashgirl
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geschrieben am: 14.10.2012    um 05:50 Uhr   IP: gespeichert
okay dann werd ich ihn mal fragen, danke!
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