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Inkontinenz im Alter |
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geschrieben am: 03.05.2013 um 23:25 Uhr IP: gespeichert
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Hallo zusammen,
Lisa ist nun ca. 10 Jahre alt (oder älter) und hat ihre Blase nicht mehr unter Kontrolle.
Sie pinkelt ständig und in jedem Zustand, streckt dabei den Popo auch nicht raus. Wenn sie frisst, ruht, sich oder Buddy putzt - überall Pfützen.
Es ist klarer Urin ohne Gries. Sie hatte in der Vergangenheit ja öfter Probleme damit, daher sehe ich den unter<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>ied gut (siehe Thread eurologist). Sie hat hochgradige Arthrose am hinteren rückenbereich und auch einen einge<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>ränkten Gang. Last auf die Hinterbeine aufnehmen geht gar nicht mehr (seit 2 Jahren). Sie bekommt Chin. Medikamente zur Linderung, da ich nicht dauernd Metacam geben möchte.
Kann ich ihr irgendwie helfen? Wie belastend ist das für ein Kaninchen?
Freue mich auf antworten  |
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TopZuletzt geändert am: 03.05.2013 um 23:50 Uhr von Moppelchen
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geschrieben am: 04.05.2013 um 01:09 Uhr IP: gespeichert
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Hallo,
in eurem Fall dürfte klar sein, dass die Inkontinenz durch die Arthrose bzw. durch Gelenkserkrankungen und Ver<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>leißer<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>einungen am Skelett ausgelöst wird. Das ist ein Vorgang, den man bei einem so hochaltirgen Kaninchen nicht abwenden kann. Es ist, wenn man so will, einfach "Abnutzung".
Ich glaube nicht, dass Inkontinenz für ein Kaninchen psychi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan> belastend ist. Wichtig ist aber, dass man als Halter regelmäßig den Unterboden kontrolliert, da inkontinente Tiere naturgemäss häufiger im eigenen Urin sitzen. Das reizt zum einen die Haut und bedingt zum anderen Verfilzungen, längerfristig kommt es zu Fellausfall und wunden Stellen rund um den After und eventuell auch unter den Pfoten. hier also regelmäßig drauf achten und vielleicht sogar das Fell in der Afterregion <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>on vorsorglich so kurz wie möglich <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>neiden.
Was das metacam angeht: Ich sehe es ähnlich, die Dauerhafte Gabe von <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Schspan>merzmitteln ist nicht <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>ön. Aber hier liegt die Sache doch etwas anders - das Kaninchen ist 10 und ich würde doch <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>onmal <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>auen, ob es ihr mit Metacam besser geht (sie agiler wird, mehr frisst oder sich sogar weniger einnässt). Gerade <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>were Arthrosen sind nun einmal oft <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>merzhaft.
Wenn die Besserung mit Metacam kaum oder gar nicht sichtbar wird, muss es natürlich nicht sein, aber sollte das Tier darauf positiv reagieren würde ich persönlich bei diesem speziellen Tier auch über (am Anfang niedrig dosierte) Dauergabe nachdenken. |
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geschrieben am: 04.05.2013 um 06:18 Uhr IP: gespeichert
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Ich möchte mich Cynthia in beiden Punkten an<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>ließen.
Kontrolle ist wegen möglicher Entzündungen unabdingbar, möglicherweise auch regelmäßige Reinigungen des "Unterbodens".
Warum möchtest du denn Metacam nicht dauerhaft geben bei Lisa?
Die Arthrose wird immer weiter voran<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>reiten und letztlich wird es endlich sein. Warum also nicht die letzte Zeit so <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>merzfrei machen wie möglich, zumal Lisa ja <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>on ein sehr hohes Alter hat.  |
Grüße von Karin
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geschrieben am: 04.05.2013 um 07:48 Uhr IP: gespeichert
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Danke für eure antworten!
Metacam als dauergabe ist belastend für Leber und Niere,daher habe ich es bisher vermieden und nur metacam-kuren gemacht.
Zur Zeit probiere ich drynaria und rejoint von Naturheilkunde für Tiere. Sie ist damit sehr wach und neugierig was bei meta am nicht so ist.
Sollte sich ihr zustand weiter ver<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>lechtern gehen wir auf meta am über ... leider kann man die Zeit nicht aufhalten
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geschrieben am: 04.05.2013 um 10:07 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Moppelchen
Metacam als dauergabe ist belastend für Leber und Niere,daher habe ich es bisher vermieden und nur metacam-kuren gemacht. |
Richtig. Darum würden wir "normalerweise" auch nicht dazu raten. Aber die Frage ist, ob man bei einem so hochaltrigen Tier mit bestätigten Problemen am Bewegungsapparat die oberste Priorität auf den Erhalt der Organgesundheit legt (die ja durch Dauer-<span <span class="markcol">classspan>="markcol">Schspan>merzmittelgabe nicht plötzlich aufgeben, sondern durch die Belastung kontinuierlich aber langsam ge<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>wächt werden) oder ob diese Priorität auf der Lebensqualität des Tieres im Jetzt gelegt wird.
Ich kann beide Sichtweisen nachvollziehen, für mich persönlich ist die <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Schspan>merzmittelgabe (wenn das Tier damit besser fährt, das natürlich vorausgesetzt) die angenehmere Lösung.
Einfach weil ich weiß, dass man die zeit nicht aufhalten kann, eben genau das was du auch sagst - und ich die Zeit für das Kaninchen gut nutzbar machen will.
Aber wenn du sagst, dass du aktuell mit Metacam keine große Veränderung siehst, ist das natürlich nochmal ganz anders.
Es war eben nur mein erster Gedanke, weil du von hochgradiger Arthrose sprichst und sie ja <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>on deutliche Bewegungsmängel hat.
Ich wün<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>e euch alles Gute |
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geschrieben am: 04.05.2013 um 12:04 Uhr IP: gespeichert
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Ich <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>ließe mich meinen beiden Vorrednerinnen mal an. Auch ich würde Metacam in dem Alter ruhig als dauernde <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Schspan>merztherapie in Erwägung ziehen. So lange hat ein so altes Tier nicht mehr zu leben und diese zeit soll dann wenigstens <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>merzfrei sein.
Was mich trotzdem interessieren würde, habt ihr sicherheitshalber eine Blasenentzündung ausge<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>lossen? Einmal einen Teststreifen reinhalten um sich abzusichern, nicht das noch andere Probleme vorliegen. |
Und natürlich die Plüschnasen Schokino, Emil & Molly
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geschrieben am: 04.05.2013 um 14:13 Uhr IP: gespeichert
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Danke nochmal für eure Antworten!
Ich denke den Einsatz von <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Schspan>merzmitteln haben wir gut m griff. Ändert ja auch nix an der Inkontinenz. Eine Blasenentzündung muss ich noch mittels Teststreifen aus<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>ließen, sie drückt oder krampft aber nicht wie das sonst zu beobachten ist. |
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geschrieben am: 05.05.2013 um 00:06 Uhr IP: gespeichert
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| Mach ruhig sicherheitshalber einen Test mittels Streifen, nicht immer müssen die Symptome so sein. |
Und natürlich die Plüschnasen Schokino, Emil & Molly
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geschrieben am: 08.07.2013 um 15:31 Uhr IP: gespeichert
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| Ja! Das ist er soll ich diesen lö<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>en und das zusammenkopieren? |
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geschrieben am: 08.07.2013 um 20:29 Uhr IP: gespeichert
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| Du kannst es gern hier hinein <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>reiben und ich lö<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>e dann den anderen Beitrag. |
Liebe Grüße von Manu mit Fetti und Sissi
für immer im Herzen: Holly, Flöckchen, Moppi, Pienchen, Maja, Bobelix, Norbi
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geschrieben am: 19.08.2013 um 15:51 Uhr IP: gespeichert
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hallo zusammen,
vielleicht könnt ihr mir helfen ... bin inzwi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>en mit der situation überfordert:
lisa braucht täglich ihre medikamente (zeel, traumel, metacam, eurologist, globuli für die blase und alle zwei tage quadruplex), muss täglich gesäubert werden und kann sich nur noch <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>wer alleine putzen da sie kein gewicht auf die hinterbeine verlagern kann. auch das hinlegen als solches dauert eine weile ...
durch die inkontinez hat sie hautprobleme im hinteren rücken- und genitalbereich. ich habe das fell größt möglich entfernt damit die nässe nicht lange dort bleiben kann. außerdem benutze ich babypuder um vorzubeugen.
täglich werden mind. 1x die gehegetücher gewechselt und komplett sauber gemacht.
trotzdem geht es ohne duftkerzen und fliederbü<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>e gar nicht mehr für die men<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>liche nase wenn die balkontüre zu ist. das ist meist nachts der fall da es <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>on ziemlich runter geht mit der temperartur.
1x die woche gehen wir zur magnetfeldtherapie um den zustand ihrer hinterbeine einigermaßen stabil zu halten. allerdings kann man nicht von hüpfen sprechen, eher von rut<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>en. sie <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>eint kein problem damit zu haben sofern sie nirgends hängen bleibt.
sie frisst noch mit sehr viel appetit und putzt ihren kollegen ausgiebig.
nun frage ich mich: ist das noch vertretbar? ich möchte auf keinen fall etwas verlängern was nicht sein soll und mehr leid als freude bringt, aber ich möchte auch nicht etwas beenden was noch in ordnung ist ...
ist erst der richtige zeitpunkt wenn sie nicht mehr frisst oder <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>were hautentzündungen auftreten?
wenn ich mir überlege dass ein Kaninchen
1. frisst
2. trinkt
3. hüpft und springt
4. sich richtig putzen und kratzen kann
5. sich in ver<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>iedenen positionen hinlegen kann
dann sehe ich dass nur noch zwei von fünf punkten für lisa gelten :(
was meint ihr dazu? ich freu mich über eure erfahrungen und ein<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>ätzungen!
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geschrieben am: 19.08.2013 um 17:22 Uhr IP: gespeichert
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Ich berichte dir mal aus eigener Erfahrung:
Ich hatte hier auch einen Rammler der nicht mehr laufen sondern nur robben konnte, er hat gut gefressen und dann kam irgentwann der Moment wo die Haut anfing sich in großen Stücken abzulösen.
Haben das in Narkose nochmal näher betrachtet und uns dann ent<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>ieden ihn nicht mehr aufwachen zu lassen.
Damals sagte meine Tierärztin einen guten Satz zu mir den ich bei jeder Ent<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>eidung in Hinterkopf habe:
" Würden sie unter diesen Umständen/ Bedingungen weiterleben wollen?"
Ich habe das Gefühl gehabt richtig gehandelt zu haben. Er hatte es <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>ön bis es nicht mehr <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>ön war.
Wün<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>e Dir viel Kraft und noch eine <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>öne Zeit mit Lisa.
Gruß
Frau Pichler |
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Frau Pichler |
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geschrieben am: 19.08.2013 um 17:26 Uhr IP: gespeichert
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Letztendlich ist das eine Ent<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>eidung die nur du treffen kannst, niemand hier kann dir diese Ent<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>eidung abnehmen, denn das komplette Gesamtbild hast nur du.
Generell muss man abwägen, ob für dass Tier in einem solchen Stadium noch Besserung in Sicht wäre.
Sich nicht mehr alleine gut hinlegen und wieder aufstehen zu können, bedeutet für ein Kaninchen als Fluchttiere enormen Stress, in der Natur wäre das längst das Todesurteil und das Fluchtverhalten im Zweifel trägt jedes Kaninchen in sich. In dem alter und mit der Problematik die du be<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>reibst, sehe ich in diesem Punkt leider kein Besserungspotential.
Auch finde ich, dass es ein enormer Eingriff ist, jeden Tag eine solche Vielzahl an Medikamenten in das Tier zu stopfen und es täglich zu wa<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>en, dies ist Stress und in der Menge <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>on sehr fragwürdig, da auch hier ja nicht mit viel Besserung gerechnet werden kann.
Sie dazu noch zu einer Magnetfeldtherapie zu <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>leppen (es ist ein Kaninchen, für ein solches Tier ist das Stress!!!) finde ich persönlich absolut nicht vertretbar!
Es ist <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>ön, wenn sie noch soziale Kontakte mit ihren Artgenossen pflegt und noch gut in der Gruppe integriert ist, dass spricht durchaus für sie. Die frage ist, in wie weit diese ausgeprägte Pflege untereinander die völlige Lebensfreude und Bewegungsfreiheit ersetzt. Da du sie ja täglich wa<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>en musst, <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>eint es ja nicht so zu sein, dass sie sich gegenseitig so ausreichend putzen.
Was das fressen angeht, so bin ich nicht dafür ein altes Tier solange am leben zu erhalten, bis es kurz vorm verhungern ist. Nur fressen und trinken alleine ist kein Indiz dafür ob es nun ein noch lebenswertes Leben ist oder nicht.
Das ist jedoch nur meine Ein<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>ätzung des ganzen aufgrund deiner <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Schspan>ilderung, sehen kannst nur du sie und vielleicht hat der ein oder andere hier dazu auch noch eine andere Meinung. |
Und natürlich die Plüschnasen Schokino, Emil & Molly
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geschrieben am: 19.08.2013 um 17:33 Uhr IP: gespeichert
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danke ihr beiden!
es ist völlig klar dass hier keiner diese ent<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>eidung treffen kann und soll, aber <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>on das was ihr ge<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>rieben habt hilft mir wirklich!
im bekanntenkreis habe ich keine anderen kaninchenhalter und daher möchte ich diese art und weise nutzen um an erfahrungen kommen.
@ momomaus: die magnetfeldtherapie ist nicht weit und sie hat dabei eine ganz ruhige atmung. dort lässt sie sich dann währendessen genussvoll streicheln und <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>läft dabei regelmäßig ein. mir ist aber klar dass das eine grenzwertige sache ist.
die tabletten frisst sie glücklicherweise wie leckerlis nur das metacam muss ich spritzen
@ frau pichler: wie sahen die hautablösungen aus?
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| "Autor" |
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geschrieben am: 19.08.2013 um 19:23 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Moppelchen @ frau pichler: wie sahen die hautablösungen aus?
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Erst war das Fell sehr verfilzt und meist nicht mehr bis auf die Haut trocken zu bekommen und dann haben sich so kleine Ta<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>en dort gebildet, sah aus wie <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>uppige Haut nur größer, so Fingernagel groß, ohne Fell am Rand.
Da drunter war es eigentlich trocken, was zu sehen war, hat aber furchtbar gestunken. Wollten es erst chirurgi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan> entfernen, haben uns aber dagegen ent<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>ieden... |
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Frau Pichler |
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geschrieben am: 19.08.2013 um 20:31 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Moppelchen wenn ich mir überlege dass ein Kaninchen
1. frisst
2. trinkt
3. hüpft und springt
4. sich richtig putzen und kratzen kann
5. sich in verschiedenen positionen hinlegen kann
dann sehe ich dass nur noch zwei von fünf punkten für lisa gelten :(
was meint ihr dazu? ich freu mich über eure erfahrungen und einschätzungen!
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Hallo,
ich lese in deinen Worten, was ich damals auch fühlte und dachte. Ich denke, so geht es wohl vielen Besitzern von Arthose-Patienten.
Wenn du anfängst, darüber nachzudenken, ob es nicht besser wäre, ihr die Last abzunehmen, weil dies und das irreparabel im Argen liegt ... dann gibt es keine fal<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>e Ent<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>eidung, die du treffen könntest.
Eine Ent<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>eidung fällt nur so <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>wer, weil sie noch fressen und geistig wach sind. Aber Momomaus hat recht, darauf sollte man es nicht reduzieren. Ich habe es mir auch lange ange<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>aut, wie sie rut<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>te, umkippte und kaum allein hochkam, aber trotzdem immer ihre Leckerlies einforderte. Ich habe viel geweint - inzwi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>en ist das für mich ein Zeichen, dass der Verstand <span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>on lange weiß, dass es jetzt an der richtigen Zeit wäre, loszulassen.
Als ich mich dann ent<span <span class="markcol">classspan>="markcol">schspan>ied, sie gehen zu lassen, machte sie sich selbst auf den Weg.
Alles Gute für die Maus. |
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