| "Autor" |
Inkontinenz im Alter |
|
|
|
geschrieben am: 03.05.2013 um 23:25 Uhr IP: gespeichert
|
|
Hallo zusammen,
Lisa ist nun ca. 10 Jahre alt (oder älter) und hat ihre Blase nicht mehr unter Kontrolle.
Sie pinkelt ständig und in jedem Zustand, streckt dabei den Popo auch nicht raus. Wenn sie frisst, ruht, sich oder Buddy putzt - überall Pfützen.
Es ist klarer Urin ohne Gries. Sie hatte in der Vergan<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nheit ja öfter Probleme damit, daher sehe ich den unterschied gut (siehe Thread eurologist). Sie hat hochgradi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> Arthrose am hinteren rückenbereich und auch einen ein<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>schränkten Gang. Last auf die Hinterbeine aufnehmen <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht gar nicht mehr (seit 2 Jahren). Sie bekommt Chin. Medikamente zur Linderung, da ich nicht dauernd Metacam <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ben möchte.
Kann ich ihr ir<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ndwie helfen? Wie belastend ist das für ein Kaninchen?
Freue mich auf antworten  |
|
|
|
|
|
|
TopZuletzt geändert am: 03.05.2013 um 23:50 Uhr von Moppelchen
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 04.05.2013 um 01:09 Uhr IP: gespeichert
|
|
Hallo,
in eurem Fall dürfte klar sein, dass die Inkontinenz durch die Arthrose bzw. durch <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>lenkserkrankun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n und Verschleißerscheinun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n am Skelett aus<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>löst wird. Das ist ein Vorgang, den man bei einem so hochaltir<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n Kaninchen nicht abwenden kann. Es ist, wenn man so will, einfach "Abnutzung".
Ich glaube nicht, dass Inkontinenz für ein Kaninchen psychisch belastend ist. Wichtig ist aber, dass man als Halter re<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>lmäßig den Unterboden kontrolliert, da inkontinente Tiere natur<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>mäss häufi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>r im ei<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nen Urin sitzen. Das reizt zum einen die Haut und bedingt zum anderen Verfilzun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n, län<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rfristig kommt es zu Fellausfall und wunden Stellen rund um den After und eventuell auch unter den Pfoten. hier also re<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>lmäßig drauf achten und vielleicht sogar das Fell in der Afterregion schon vorsorglich so kurz wie möglich schneiden.
Was das metacam an<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht: Ich sehe es ähnlich, die Dauerhafte Gabe von Schmerzmitteln ist nicht schön. Aber hier liegt die Sache doch etwas anders - das Kaninchen ist 10 und ich würde doch schonmal schauen, ob es ihr mit Metacam besser <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht (sie agiler wird, mehr frisst oder sich sogar weni<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>r einnässt). <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>rade schwere Arthrosen sind nun einmal oft schmerzhaft.
Wenn die Besserung mit Metacam kaum oder gar nicht sichtbar wird, muss es natürlich nicht sein, aber sollte das Tier darauf positiv reagieren würde ich persönlich bei diesem speziellen Tier auch über (am Anfang niedrig dosierte) Dauergabe nachdenken. |
*Jetzt Pate werden*: >KLICK HIER!< |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 04.05.2013 um 06:18 Uhr IP: gespeichert
|
|
Ich möchte mich Cynthia in beiden Punkten anschließen.
Kontrolle ist we<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n möglicher Entzündun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n unabdingbar, möglicherweise auch re<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>lmäßi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> Reinigun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n des "Unterbodens".
Warum möchtest du denn Metacam nicht dauerhaft <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ben bei Lisa?
Die Arthrose wird immer weiter voranschreiten und letztlich wird es endlich sein. Warum also nicht die letzte Zeit so schmerzfrei machen wie möglich, zumal Lisa ja schon ein sehr hohes Alter hat.  |
Grüße von Karin
|
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 04.05.2013 um 07:48 Uhr IP: gespeichert
|
|
Danke für eure antworten!
Metacam als dauergabe ist belastend für Leber und Niere,daher habe ich es bisher vermieden und nur metacam-kuren <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>macht.
Zur Zeit probiere ich drynaria und rejoint von Naturheilkunde für Tiere. Sie ist damit sehr wach und neugierig was bei meta am nicht so ist.
Sollte sich ihr zustand weiter verschlechtern <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>hen wir auf meta am über ... leider kann man die Zeit nicht aufhalten
|
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 04.05.2013 um 10:07 Uhr IP: gespeichert
|
|
Zitat von: Moppelchen
Metacam als dauergabe ist belastend für Leber und Niere,daher habe ich es bisher vermieden und nur metacam-kuren gemacht. |
Richtig. Darum würden wir "normalerweise" auch nicht dazu raten. Aber die Fra<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> ist, ob man bei einem so hochaltri<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n Tier mit bestätigten Problemen am Bewegungsapparat die oberste Priorität auf den Erhalt der Organ<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sundheit legt (die ja durch Dauer-Schmerzmittelgabe nicht plötzlich auf<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ben, sondern durch die Belastung kontinuierlich aber langsam <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>schwächt werden) oder ob diese Priorität auf der Lebensqualität des Tieres im Jetzt <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>legt wird.
Ich kann beide Sichtweisen nachvollziehen, für mich persönlich ist die Schmerzmittelgabe (wenn das Tier damit besser fährt, das natürlich voraus<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>setzt) die an<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nehmere Lösung.
Einfach weil ich weiß, dass man die zeit nicht aufhalten kann, eben <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nau das was du auch sagst - und ich die Zeit für das Kaninchen gut nutzbar machen will.
Aber wenn du sagst, dass du aktuell mit Metacam keine große Veränderung siehst, ist das natürlich nochmal ganz anders.
Es war eben nur mein erster <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>danke, weil du von hochgradi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>r Arthrose sprichst und sie ja schon deutliche Bewegungsmän<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>l hat.
Ich wünsche euch alles Gute |
*Jetzt Pate werden*: >KLICK HIER!< |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 04.05.2013 um 12:04 Uhr IP: gespeichert
|
|
Ich schließe mich meinen beiden Vorrednerinnen mal an. Auch ich würde Metacam in dem Alter ruhig als dauernde Schmerztherapie in Erwägung ziehen. So lan<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> hat ein so altes Tier nicht mehr zu leben und diese zeit soll dann wenigstens schmerzfrei sein.
Was mich trotzdem interessieren würde, habt ihr sicherheitshalber eine Blasenentzündung aus<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>schlossen? Einmal einen Teststreifen reinhalten um sich abzusichern, nicht das noch andere Probleme vorlie<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n. |
Und natürlich die Plüschnasen Schokino, Emil & Molly
 |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 04.05.2013 um 14:13 Uhr IP: gespeichert
|
|
Danke nochmal für eure Antworten!
Ich denke den Einsatz von Schmerzmitteln haben wir gut m griff. Ändert ja auch nix an der Inkontinenz. Eine Blasenentzündung muss ich noch mittels Teststreifen ausschließen, sie drückt oder krampft aber nicht wie das sonst zu beobachten ist. |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 05.05.2013 um 00:06 Uhr IP: gespeichert
|
|
| Mach ruhig sicherheitshalber einen Test mittels Streifen, nicht immer müssen die Symptome so sein. |
Und natürlich die Plüschnasen Schokino, Emil & Molly
|
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 08.07.2013 um 15:31 Uhr IP: gespeichert
|
|
| Ja! Das ist er soll ich diesen löschen und das zusammenkopieren? |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 08.07.2013 um 20:29 Uhr IP: gespeichert
|
|
| Du kannst es <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rn hier hinein schreiben und ich lösche dann den anderen Beitrag. |
Liebe Grüße von Manu mit Fetti und Sissi
für immer im Herzen: Holly, Flöckchen, Moppi, Pienchen, Maja, Bobelix, Norbi
|
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 19.08.2013 um 15:51 Uhr IP: gespeichert
|
|
hallo zusammen,
vielleicht könnt ihr mir helfen ... bin inzwischen mit der situation überfordert:
lisa braucht täglich ihre medikamente (zeel, traumel, metacam, eurologist, globuli für die blase und alle zwei ta<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> quadruplex), muss täglich <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>säubert werden und kann sich nur noch schwer alleine putzen da sie kein <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>wicht auf die hinterbeine verla<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rn kann. auch das hinle<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n als solches dauert eine weile ...
durch die inkontinez hat sie hautprobleme im hinteren rücken- und <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nitalbereich. ich habe das fell größt möglich entfernt damit die nässe nicht lan<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> dort bleiben kann. außerdem benutze ich babypuder um vorzubeu<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n.
täglich werden mind. 1x die <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>he<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tücher <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>wechselt und komplett sauber <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>macht.
trotzdem <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht es ohne duftkerzen und fliederbüsche gar nicht mehr für die menschliche nase wenn die balkontüre zu ist. das ist meist nachts der fall da es schon ziemlich runter <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht mit der temperartur.
1x die woche <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>hen wir zur magnetfeldtherapie um den zustand ihrer hinterbeine eini<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rmaßen stabil zu halten. allerdings kann man nicht von hüpfen sprechen, eher von rutschen. sie scheint kein problem damit zu haben sofern sie nir<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nds hän<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n bleibt.
sie frisst noch mit sehr viel appetit und putzt ihren kolle<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n ausgiebig.
nun fra<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> ich mich: ist das noch vertretbar? ich möchte auf keinen fall etwas verlän<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rn was nicht sein soll und mehr leid als freude bringt, aber ich möchte auch nicht etwas beenden was noch in ordnung ist ...
ist erst der richti<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> zeitpunkt wenn sie nicht mehr frisst oder schwere hautentzündun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n auftreten?
wenn ich mir überle<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> dass ein Kaninchen
1. frisst
2. trinkt
3. hüpft und springt
4. sich richtig putzen und kratzen kann
5. sich in verschiedenen positionen hinle<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n kann
dann sehe ich dass nur noch zwei von fünf punkten für lisa <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>lten :(
was meint ihr dazu? ich freu mich über eure erfahrun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n und einschätzun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n!
|
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 19.08.2013 um 17:22 Uhr IP: gespeichert
|
|
Ich berichte dir mal aus ei<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ner Erfahrung:
Ich hatte hier auch einen Rammler der nicht mehr laufen sondern nur robben konnte, er hat gut <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>fressen und dann kam ir<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ntwann der Moment wo die Haut anfing sich in großen Stücken abzulösen.
Haben das in Narkose nochmal näher betrachtet und uns dann entschieden ihn nicht mehr aufwachen zu lassen.
Damals sagte meine Tierärztin einen guten Satz zu mir den ich bei jeder Entscheidung in Hinterkopf habe:
" Würden sie unter diesen Umständen/ Bedingun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n weiterleben wollen?"
Ich habe das <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>fühl <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>habt richtig <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>handelt zu haben. Er hatte es schön bis es nicht mehr schön war.
Wünsche Dir viel Kraft und noch eine schöne Zeit mit Lisa.
Gruß
Frau Pichler |
______________________________
Frau Pichler |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 19.08.2013 um 17:26 Uhr IP: gespeichert
|
|
Letztendlich ist das eine Entscheidung die nur du treffen kannst, niemand hier kann dir diese Entscheidung abnehmen, denn das komplette <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>samtbild hast nur du.
<span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>nerell muss man abwä<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n, ob für dass Tier in einem solchen Stadium noch Besserung in Sicht wäre.
Sich nicht mehr alleine gut hinle<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n und wieder aufstehen zu können, bedeutet für ein Kaninchen als Fluchttiere enormen Stress, in der Natur wäre das längst das Todesurteil und das Fluchtverhalten im Zweifel trägt jedes Kaninchen in sich. In dem alter und mit der Problematik die du beschreibst, sehe ich in diesem Punkt leider kein Besserungspotential.
Auch finde ich, dass es ein enormer Eingriff ist, jeden Tag eine solche Vielzahl an Medikamenten in das Tier zu stopfen und es täglich zu waschen, dies ist Stress und in der Men<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> schon sehr fragwürdig, da auch hier ja nicht mit viel Besserung <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rechnet werden kann.
Sie dazu noch zu einer Magnetfeldtherapie zu schleppen (es ist ein Kaninchen, für ein solches Tier ist das Stress!!!) finde ich persönlich absolut nicht vertretbar!
Es ist schön, wenn sie noch soziale Kontakte mit ihren Art<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nossen pflegt und noch gut in der Gruppe integriert ist, dass spricht durchaus für sie. Die fra<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> ist, in wie weit diese aus<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>prägte Pfle<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> untereinander die völli<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> Lebensfreude und Bewegungsfreiheit ersetzt. Da du sie ja täglich waschen musst, scheint es ja nicht so zu sein, dass sie sich <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan><span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nseitig so ausreichend putzen.
Was das fressen an<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht, so bin ich nicht dafür ein altes Tier solan<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> am leben zu erhalten, bis es kurz vorm verhun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rn ist. Nur fressen und trinken alleine ist kein Indiz dafür ob es nun ein noch lebenswertes Leben ist oder nicht.
Das ist jedoch nur meine Einschätzung des ganzen aufgrund deiner Schilderung, sehen kannst nur du sie und vielleicht hat der ein oder andere hier dazu auch noch eine andere Meinung. |
Und natürlich die Plüschnasen Schokino, Emil & Molly
|
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 19.08.2013 um 17:33 Uhr IP: gespeichert
|
|
danke ihr beiden!
es ist völlig klar dass hier keiner diese entscheidung treffen kann und soll, aber schon das was ihr <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>schrieben habt hilft mir wirklich!
im bekanntenkreis habe ich keine anderen kaninchenhalter und daher möchte ich diese art und weise nutzen um an erfahrun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n kommen.
@ momomaus: die magnetfeldtherapie ist nicht weit und sie hat dabei eine ganz ruhi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> atmung. dort lässt sie sich dann währendessen <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nussvoll streicheln und schläft dabei re<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>lmäßig ein. mir ist aber klar dass das eine grenzwerti<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> sache ist.
die tabletten frisst sie glücklicherweise wie leckerlis nur das metacam muss ich spritzen
@ frau pichler: wie sahen die hautablösun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n aus?
|
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 19.08.2013 um 19:23 Uhr IP: gespeichert
|
|
Zitat von: Moppelchen @ frau pichler: wie sahen die hautablösungen aus?
|
Erst war das Fell sehr verfilzt und meist nicht mehr bis auf die Haut trocken zu bekommen und dann haben sich so kleine Taschen dort <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>bildet, sah aus wie schuppi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> Haut nur größer, so Fin<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rna<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>l groß, ohne Fell am Rand.
Da drunter war es ei<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ntlich trocken, was zu sehen war, hat aber furchtbar <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>stunken. Wollten es erst chirurgisch entfernen, haben uns aber da<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan><span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n entschieden... |
______________________________
Frau Pichler |
|
|
|
|
|
|
Top
|
| "Autor" |
|
|
|
|
geschrieben am: 19.08.2013 um 20:31 Uhr IP: gespeichert
|
|
Zitat von: Moppelchen wenn ich mir überlege dass ein Kaninchen
1. frisst
2. trinkt
3. hüpft und springt
4. sich richtig putzen und kratzen kann
5. sich in verschiedenen positionen hinlegen kann
dann sehe ich dass nur noch zwei von fünf punkten für lisa gelten :(
was meint ihr dazu? ich freu mich über eure erfahrungen und einschätzungen!
|
Hallo,
ich lese in deinen Worten, was ich damals auch fühlte und dachte. Ich denke, so <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht es wohl vielen Besitzern von Arthose-Patienten.
Wenn du anfängst, darüber nachzudenken, ob es nicht besser wäre, ihr die Last abzunehmen, weil dies und das irreparabel im Ar<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n liegt ... dann gibt es keine falsche Entscheidung, die du treffen könntest.
Eine Entscheidung fällt nur so schwer, weil sie noch fressen und <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>istig wach sind. Aber Momomaus hat recht, darauf sollte man es nicht reduzieren. Ich habe es mir auch lan<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> an<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>schaut, wie sie rutschte, umkippte und kaum allein hochkam, aber trotzdem immer ihre Leckerlies einforderte. Ich habe viel <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>weint - inzwischen ist das für mich ein Zeichen, dass der Verstand schon lan<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> weiß, dass es jetzt an der richti<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n Zeit wäre, loszulassen.
Als ich mich dann entschied, sie <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>hen zu lassen, machte sie sich selbst auf den Weg.
Alles Gute für die Maus. |
|
|
|
|
|
|
Top
|
