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Was wenn man mal nicht impft |
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geschrieben am: 04.07.2013 um 13:40 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 04.07.2013 um 13:57 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Sandra,
dir wird hier keiner vorschreiben, zu impfen. Die Risiken die bestehen hast du ja schon selbst genannt.
Ich weiß auch nicht, wie es bei euch ist, <class="markcol">span class="markcol">abclass="markcol">span>er hier im Ruhgebiet leben die Wildies sogar in den Städten. Und Supermarkt-Frischfutter hat ja auch mal draußen gestanden.
Mehr kann ich dir nicht sagen, außer dass auch bei deinen Voraussetzungen eine Infektion einfach nicht vollkommen ausgeschlossen werden kann, auch wenn es vielleicht geringer ist als bei anderen.
Ob man das Risiko dann eingeht oder nicht, muss man selbst entscheiden.
Besten Gruß |
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geschrieben am: 04.07.2013 um 15:49 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Sandra,
ohne dir Angst machen zu wollen, möchte ich dir erzählen, wie es uns letzten Sommer ergangen ist.
Unsere Tiere leben - wie bei euch - in einer Großstadt (Hamburg), h<class="markcol">span class="markcol">abclass="markcol">span>en ein eigenes Zimmer, <class="markcol">span class="markcol">abclass="markcol">span>er keinen Gartenauslauf, werden von Gemüse aus dem Supermarkt ernährt und natürlich h<class="markcol">span class="markcol">abclass="markcol">span>en wir auch Fliegengitter vor den Fenstern.
Dennoch h<class="markcol">span class="markcol">abclass="markcol">span>en wir im letzten Sommer zwei Kaninchen an RHD verloren.
So unwahrscheinlich es auch ist: Die Gefahr ist dennoch da!
Beide waren geimpft, <class="markcol">span class="markcol">abclass="markcol">span>er das Virus hat sie trotzdem (wahrscheinlich aufgrund einer Mutation des Virus) erwischt!
Zu diesem Zeitpunkt hatten wir 12 Kaninchen. Normalerweise sterben nach Infektion eines Tieres 90% des Bestandes innerhalb der nächsten 72 Stunden. Diese 72 Stunden waren die schlimmsten unseres Lebens.
Es blieb zum Glück bei diesen beiden... die anderen waren wohl stark genug.
Eins ist mal sicher: Das Risiko mag geringer sein. <class="markcol">span class="markcol">Abclass="markcol">span>er ich will mir gar nicht vorstellen, was für fürchterliche Vorwürfe ich mir gemacht hätte, wenn die beiden (und der Rest der Bande) keinen Impfschutz geh<class="markcol">span class="markcol">abclass="markcol">span>t hätten.
Ja, so eine Impfung ist nicht günstig... <class="markcol">span class="markcol">abclass="markcol">span>er so lange keine anderen Gründe dagegen sprechen (akute Erkrankungen, Immunschwächen) sollte man nicht am falschen Ende sparen. (Auch wenn Cy natürlich recht hat und die endgültige Entscheidung und Verantwortung bei dir liegt...)
Beste Grüße
Sarah |
Beste Grüße von Sarah und den Nifflords!
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geschrieben am: 04.07.2013 um 16:05 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 04.07.2013 um 16:11 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Bonnie2013 Jedoch kann man dadurch auch sehen,dass auch geimpfte Tiere keinen 100% Schutz haben. |
... <class="markcol">span class="markcol">abclass="markcol">span>er 98% sind immer noch besser als 0%.
Ich sehe es so: Hätte ich Kinder, würde ich ihnen beim Radfahren ja auch einen Fahrradhelm aufsetzen, obwohl der keinen 100%igen Schutz gegen Kopfverletzungen bietet. Wohl <class="markcol">span class="markcol">abclass="markcol">span>er eine sehr hohe Wahrscheinlichkeit, dass es zu keinen tödlichen Kopfverletzungen kommt.
Nicht anders ist es mit den Impfungen. |
Beste Grüße von Sarah und den Nifflords!
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TopZuletzt geändert am: 04.07.2013 um 16:12 Uhr von Nifflords
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geschrieben am: 04.07.2013 um 16:25 Uhr IP: gespeichert
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Keiner von uns kann dir vorschreiben, was du tun musst. Das bleibt ganz allein in deiner Hand.
Die Frage, die du dir stellen musst ist doch die, ob du damit leben kannst, dass du verantwortlich bist, wenn etwas passiert und deine Tiere daran sterben. Sicher schützt die Impfung nicht vollständig, <class="markcol">span class="markcol">abclass="markcol">span>er sie bietet doch eine recht hohe Sicherheit.
Ich weiß nicht, was bei euch das Impfen kostet. Ich zahle ca 20 Euro pro Tier, seit ich auf die jährliche Impfung umgestiegen bin. Das wären bei zwei Kaninchen ca 3,50 Euro im Monat. Lässt sich nicht mit deinen Eltern/ Großeltern reden, dass du eine Aufg<class="markcol">span class="markcol">abclass="markcol">span>e (Autosaugen, Rasenmähen...) übernimmst, mit der du die Impfungen finanzieren kannst? |
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TopZuletzt geändert am: 04.07.2013 um 16:26 Uhr von MissSnoop
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geschrieben am: 04.07.2013 um 18:20 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 04.07.2013 um 18:42 Uhr IP: gespeichert
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Jetzt misch ich mich auch mal ein:
Es g<class="markcol">span class="markcol">abclass="markcol">span> ja jetzt jede Menge Antworten, die eigentlich alle das selbe sagen, dem ich mich ohne irgendwelche Änderungen, anschließen möchte. Ich weiß nicht, wie alt du bist, <class="markcol">span class="markcol">abclass="markcol">span>er du hast 4 Tiere. Gleich ob jetzt Meerschweinchen oder Kaninchen. Myxo wird beispielsweise über Mücken etc. übertragen. Kannst du 100% ausschließen, dass Mücken in deine Wohnung kommen? Nein.
Ich h<class="markcol">span class="markcol">abclass="markcol">span>e vor einigen Jahren hier eine komplette Kaninchenpopulation sterben sehen, an Myxo. Glaub mir, das war nicht schön. Es waren nicht meine, sie wurden in einer Klinik, wo man durchspazieren kann, da sie mitten in einem Wald liegt, von einer Gruppe Patienten draußen gehalten worden. Alle sind jämmerlich zugrunde gegangen. Den Anblick werde ich mein Leben lang nicht vergessen!
Jeder Mensch, egal, wie alt, der sich ein Tier hält, hat die Verantwortung dafür! Die Tiere werden sicher deine Eltern angeschafft h<class="markcol">span class="markcol">abclass="markcol">span>en, oder? Dann sind sie mit in der Verantwortung.
Was genau erwartest du für Antworten hier? Dass dir jemand schreibt, nein, du musst sie nicht impfen? Ich will dich wirklich nicht anmaulen oder so, <class="markcol">span class="markcol">abclass="markcol">span>er die Antworten hier waren doch mehr als eindeutig......wenn deine Freundin 13 Jahre alte, ungeimpfte Kaninchen hat, dann kann sie doch sehr froh sein. Mancheiner hat nicht so ein Glück und die Tiere gehen jämmerlich zugrunde...
Wenn meine beiden nicht chronische Schnupfer wären, dann würde ich keine Sekunde darüber nachdenken! Und das Geld bekommt man garantiert irgendwie zusammen. Da bin ich mir sicher. |
Grüße von Elfi und Enneken sowie den Miezen Romulus und Remus
Ruhe in Frieden, Teddy, mein kleiner Engel...ich werde dich nie vergessen...dein Verlust schmerzt...
Nie vergessen: Macho, La Blanche, Rocky, Morpheus und mein kleiner Seraph.... |
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geschrieben am: 04.07.2013 um 19:30 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 04.07.2013 um 22:57 Uhr IP: gespeichert
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Hey Bonnie, ich hoffe, du hast dich nicht angegriffen gefühlt....ich wollte damit einfach nur sagen, dass die Entscheidung im Endeffekt bei dir liegt...was im Prinzip meine Vorredner alle schon gesagt h<class="markcol">span class="markcol">abclass="markcol">span>en. Ich finde es ja schon lobenswert, dass du dich so sehr um die Kleinen kümmerst, das stell ich nicht in Frage...:o) Ich weiß, dass Eltern manchmal komisch sind...sie schaffen Tiere an, kümmern sich <class="markcol">span class="markcol">abclass="markcol">span>er nicht wirklich drum, was mit ihnen dann wird...ist traurig...wirklich...also, nicht böse sein, ja?  |
Grüße von Elfi und Enneken sowie den Miezen Romulus und Remus
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geschrieben am: 05.07.2013 um 10:39 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 05.07.2013 um 11:23 Uhr IP: gespeichert
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das ist ne menge geld, schön, dass du dich so um deine tiere kümmerst.
kannst du dir vllt die impfungen zum geburtstag schenken lassen? das würde deinen eltern vielleicht auch zeigen wie wichtig dir das thema ist.
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geschrieben am: 05.07.2013 um 11:44 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 11.07.2013 um 22:56 Uhr IP: gespeichert
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Darf man mit 14 schon arbeiten gehen?
Wenn man Kaninchen hat, dann geht das Geld sehr schnell weg.
Bei mir waren es durch eine OP auf einen Schlag 200€ und dann noch die Kosten für die Nachbehandlung. Bald kommt eine Häsinnenkastra für 130€. Meine Mutter bezahlt davon auch nichts, das finde ich auch ok.
Ich bin in den Schulferien arbeiten gegangen und h<class="markcol">span class="markcol">abclass="markcol">span>e so das Geld für den Tierarzt immer geh<class="markcol">span class="markcol">abclass="markcol">span>t
Ansonsten frag mal in einem Kaninchenzuchtverein in deiner Nähe nach. Die h<class="markcol">span class="markcol">abclass="markcol">span>en meist einen "Vereinstierarzt" wo das Impfen sehr günstig ist. Bei uns kostet das 3€ für RHD pro Kaninchen und nur 2€ wenn man Mitglied im Kaninchenzuchtverein ist.
Ich bin zwar gegen Zucht, <class="markcol">span class="markcol">abclass="markcol">span>er man muss nicht Züchten um Mitglied zu sein und wenn man u18 ist muss man auch keinen Beitrag oder so bezahlen. Frag doch einfach mal nach.
Außerdem lohnt sich auch ein Preisvergleich:
Die Impfpreise schwanken doch sehr von Tierarzt zu Tierarzt. Also scheu nicht davor bei verschiedenen anzurufen und nachzufragen.
Und zu deiner eigentlichen Frage:
Ich finde es nicht wahnsinnig tragisch wenn Kaninchen nicht geimpft sind. Meine früheren Ninchen waren auch nie geimpft. Es gibt eine Karte wo du schauen kannst in welchen Gebieten RHD und Myxomatose verbreitet ist. In meinem Gebiet waren bisher keine Vorfälle
Trotzdem sind meine geimpft, ganz einfach wegen meinem Gewissen. Ich wäre totunglücklich wenn eins an so einer Krankheit stirbt.
<class="markcol">span class="markcol">Abclass="markcol">span>er übrigens: Auch die Myxo-Impfung bietet keinen Schutz, sie mindert lediglich den Krankheitsverlauf.
Nachtrag: Sich auf die Seuchenkarte zu verlassen ist dann <class="markcol">span class="markcol">abclass="markcol">span>er auch zu optimistisch  Es ist ein Anhaltspunkt, sodass du sehen kannst ob ihr in einem gefährdetem Bereich seid, <class="markcol">span class="markcol">abclass="markcol">span>er generell können (nicht müssen) die Krankheiten überall auftreten.
Wie wahrscheinlich das genau ist, kann ich echt nicht sagen. |
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TopZuletzt geändert am: 11.07.2013 um 23:48 Uhr von Skibbs
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geschrieben am: 12.07.2013 um 08:35 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Skibbs
Aber übrigens: Auch die Myxo-Impfung bietet keinen Schutz, sie mindert lediglich den Krankheitsverlauf.
Nachtrag: Sich auf die Seuchenkarte zu verlassen ist dann aber auch zu optimistisch Es ist ein Anhaltspunkt, sodass du sehen kannst ob ihr in einem gefährdetem Bereich seid, aber generell können (nicht müssen) die Krankheiten überall auftreten.
Wie wahrscheinlich das genau ist, kann ich echt nicht sagen. |
Dieser Aussage, die in gewissen Kaninchenforen kursiert, stehe ich ehrlich gesagt kritisch gegenüber. Und ich erkläre auch gleich, warum:
Zunächst muss man hier mal die Begriffe sauber trennen. Das Kaninchen kann infiziert werden, d.h. natürlich kann es trotz Impfung mit dem Erreger in Kontakt kommen. Die Impfung ist ja kein Schutzzelt ähnlich einem Moskitonetz.
<class="markcol">span class="markcol">Abclass="markcol">span>er: Durch ein gesundes Immunsystem und die regelmäßige Impfung (= Bildung von Antigenen) kann der Erreger <class="markcol">span class="markcol">abclass="markcol">span>getötet werden, bevor(!) die Krankheit ausbricht.
Es stimmt also nicht, dass die Impfung den Krankheitsverlauf nur mindert. Im besten Fall verhindert sie den Ausbruch vollständig.
Macht man sich die Mühe, die Seiten der Impfmittelhersteller* eingehend zu lesen, wird man für Myxomatose auf Zahlen treffen, die eine eindeutige Sprache sprechen:
Bei (zum Impfzeitpunkt und zum Ansteckungszeitpunkt) gesunden, also immunst<class="markcol">span class="markcol">abclass="markcol">span>ilen Tieren ist <class="markcol">span class="markcol">abclass="markcol">span> ca. zwei Wochen nach der Impfung ein Schutz von 100% gegeben. (Unter L<class="markcol">span class="markcol">abclass="markcol">span>orbedingungen bei Infektion von Versuchstieren nachgewiesen - was man von Tierversuchen hält, sei an dieser Stelle bitte außen vor gelassen)
Bei immungeschwächten Tieren, z.B. durch Kaninchenschnupfen, vor allem <class="markcol">span class="markcol">abclass="markcol">span>er durch Endoparasiten (Kokzidien!) sinkt der Schutz auf einen Wert zwischen 70 und 90%.
Auch das ist immer noch ein deutlich guter Wert...
Kurz: Die Impfung macht Sinn und wird nicht ohne Grund von erfahrenen Tierärzten empfohlen. Die Entscheidung liegt natürlich beim Halter, <class="markcol">span class="markcol">abclass="markcol">span>er sweetr<class="markcol">span class="markcol">abclass="markcol">span>bits spricht sich eindeutig PRO Impfung aus. (Sonderfälle wie akute EC-Patienten natürlich ausgenommen!)
Ein Hinweis noch zu den Seuchenkarten:
Weder RHD noch Myxomatose sind in Deutschland meldepflichtig!
Diese Karten können also lediglich einen ganz groben Anhaltspunkt geben und niemals ein aktuelles und vollständiges Bild wiedergeben.
Bitte bedenkt das, wenn ihr diese Karten für euch "nutzt".
Beste Grüße
Sarah
*) Mein Recherche-Objekt und Quelle der angegebenen Zahlen ist der Hersteller IDT Biologica. |
Beste Grüße von Sarah und den Nifflords!
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TopZuletzt geändert am: 13.07.2013 um 21:25 Uhr von Nifflords
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geschrieben am: 12.07.2013 um 13:44 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 12.07.2013 um 22:00 Uhr IP: gespeichert
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@ Nifflords: Dem gibt es echt nichts hinzuzufügen...viele sehen es zu leicht und blauäugig...es geht ja meistens auch gut, nur wenn was passiert macht man sich wahrscheinlich sein Leben lang Vorwürfe..
Ich sehe <class="markcol">span class="markcol">abclass="markcol">span>er gerade bei Jugendlichen und Kindern, die Tiere halten, auch die Eltern in der Pflicht. <class="markcol">span class="markcol">Abclass="markcol">span>er ich denke, dass viele Eltern sich dessen <class="markcol">span class="markcol">abclass="markcol">span>solut nicht bewusst sind. Dann kommt noch dazu, dass viele Menschen ein völlig falsches Bild von Kaninchen h<class="markcol">span class="markcol">abclass="markcol">span>en. Sind wir ehrlich, jeder von uns hat wahrscheinlich mal "klein" angefangen, gerade da es früher die Möglichkeit mal eben was im Netz nachzusehen gar nicht g<class="markcol">span class="markcol">abclass="markcol">span>...langsam <class="markcol">span class="markcol">abclass="markcol">span>er sicher gibt es ja doch ein Umdenken, <class="markcol">span class="markcol">abclass="markcol">span>er viele Risiken werden halt nach wie vor total ignoriert oder zu leicht genommen. Es wäre schon schön, wenn Tierheime und Zoogeschäfte (von letzteren braucht man das wohl kaum zu erwarten) mehr Aufklärung geben würden, wenn Sie Tiere vermitteln...Kaninchen sind eben keine Tiere, die billig in der Haltung sind. Und es sind eben keine Spielzeuge, sondern Lebewesen, die halt auch eine gewisse Verantwortung beim Halter erfordern...wie jedes Lebewesen...
Wie gesagt, ich h<class="markcol">span class="markcol">abclass="markcol">span> einmal unbeteiligt Tiere erlebt, die an Myxo gestorben sind...nicht schön....<class="markcol">span class="markcol">abclass="markcol">span>solut nicht...keines der Tiere hat überlebt...sie sind alle ganz jämmerlich zu Grunde gegangen....den Anblick werde ich nie vergessen...
Es mag sein, dass das hart klingt, wie ich es schreibe, <class="markcol">span class="markcol">abclass="markcol">span>er es ist in keinster Weise böse oder vorwurfsvoll gemeint, sondern wirklich nur ein Apell...
Meine beiden sind nicht geimpft, <class="markcol">span class="markcol">abclass="markcol">span>er nicht, weil ich es nicht will, sondern weil beide Dauerschnupfer sind und kein Tierarzt der Welt sie impft. Ihr Immunsystem ist völlig hinüber...<class="markcol">span class="markcol">abclass="markcol">span>er glaubt mir eines: Ich h<class="markcol">span class="markcol">abclass="markcol">span> tierische Angst, dass die beiden sich irgendwas einfangen...nur eine andere Wahl h<class="markcol">span class="markcol">abclass="markcol">span> ich nicht als zu hoffen, dass es gut geht.
Tiere halten heißt immer Verantwortung tragen, entweder allein, wenn man alt genug ist, oder halt mit den Eltern...
@ Bonnie: Mir fällt grad ein, vielleicht kannst du ja auch mal in einem Tierschutzverein nachfragen, ob sie dich unterstützen könnten...ich weiß ja nicht, ob das überhaupt möglich und sie so was machen würden, <class="markcol">span class="markcol">abclass="markcol">span>er ich würde einfach mal fragen...Weiterhin würde ich auch mit deinen Eltern noch mal darüber reden. Du bist minderjährig, von daher sind sie meiner Meinung nach definitiv mit in der Verantwortung. Ich finde es übrigens gut, dass du dir solche Mühe mit deinen Tieren gibst...du bist noch sehr jung, viele würden das so nicht machen...von daher, mach weiter so. |
Grüße von Elfi und Enneken sowie den Miezen Romulus und Remus
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geschrieben am: 12.07.2013 um 22:34 Uhr IP: gespeichert
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@itsonlyme
Mittlerweile h<class="markcol">span class="markcol">abclass="markcol">span>e ich auch schon bei mehreren Tierärzten nachgefragt,eigentlich h<class="markcol">span class="markcol">abclass="markcol">span>en mir alle dazu geraten.Werde es wahrscheinlich auch machen lassen,ich will ja,dass es Ihnen gut geht. Ich glaube kaum,dass ein Tierschutzverein mir d<class="markcol">span class="markcol">abclass="markcol">span>ei helfen kann,da die meisten das Geld ja selber brauchen und sie dann oft alles nur von Spenden finanzieren.Ich h<class="markcol">span class="markcol">abclass="markcol">span>e zwar ein bisschen Geld zur Seite gelegt,<class="markcol">span class="markcol">abclass="markcol">span>er ich h<class="markcol">span class="markcol">abclass="markcol">span>e ein wenig Angst,dass mal z.B.eine OP nötig ist und ich dann das Geld nicht h<class="markcol">span class="markcol">abclass="markcol">span>e.<class="markcol">span class="markcol">Abclass="markcol">span>er gut,was sein muss,muss halt sein...
Ich glaube,so schwer wird das auch nicht,immerhin sind es dann ja nur ca.5 Euro im Monat. |
Viele liebe Grüsse von Sandra und den Ninchen Bonnie und Micky.Maja und Minnie, ich vermisse euch! :'(
  
"Don't walk in front of me; I may not follow.
Don't walk behind me; I may not lead.
Just walk beside me and be my friend."
Albert Camus |
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geschrieben am: 13.07.2013 um 11:37 Uhr IP: gespeichert
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Hast Du schon einmal mit Deinem TA gesprochen, ob Du vielleicht in Raten bezahlen kannst ???
Ich gehe schon seit über 10Jahren zum TA meines Vertrauens und da man mich dort kennt und weiß, dass ich manchmal pleite, <class="markcol">span class="markcol">abclass="markcol">span>er 100% zuverlässig bin, hat man mir das dort sogar schon angeboten.
Die Basis muss natürlich stimmen.
Ein Versuch wäre das wert !!! |
Mit traurige Grüßen
Carmen, Luis und Lina
Kiko (16.12.2015 ) - Baby-Bär - Mein Herzenstierchen
Fetti (28.10.2015 ) - Mein Mädchen - Es tut so weh.
Luca (29. 11. 2013) - Geliebter kleiner Bursche - Du fehlst
Emely (17. 06. 2013) - Meine kleine Prinzessin - Voller Dankbarkeit.
Matthis (15. 01. 2011) - Stern meines Herzens - Ich vermisse Dich.
Finchen (16. 10. 1994) - Auch Du !!!
..................................................................................................................
"Du bist zeitlebens für das verantwortlich, was du dir vertraut gemacht hast."
Antoine de Saint Exupéry
Am Tier zuerst übt sich das Kind in Barmherzigkeit oder Grausamkeit - und erwachsen ist es dann hilfsbereit oder unbarmherzig auch gegen seine Mitmenschen.
Friedrich Fröbel |
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geschrieben am: 13.07.2013 um 13:20 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Bonnie2013 Ich glaube,so schwer wird das auch nicht, immerhin sind es dann ja nur ca.5 Euro im Monat. |
Gute Einstellung 
Und es bringt ja auch nichts die laufende Sicherheit zu vernachlässigen, um für den eventuellen Notfall gerüstet zu sein. |
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geschrieben am: 13.07.2013 um 22:11 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: Schneggelchen Hast Du schon einmal mit Deinem TA gesprochen, ob Du vielleicht in Raten bezahlen kannst ???
Ich gehe schon seit über 10Jahren zum TA meines Vertrauens und da man mich dort kennt und weiß, dass ich manchmal pleite, aber 100% zuverlässig bin, hat man mir das dort sogar schon angeboten.
Die Basis muss natürlich stimmen.
Ein Versuch wäre das wert !!! |
H<class="markcol">span class="markcol">abclass="markcol">span> den noch nicht darauf angesprochen,denn immerhin bin ich noch ein "Neuling" was die Kaninchenhaltung angeht und war auch erst 1 Mal beim Impfen,werde <class="markcol">span class="markcol">abclass="markcol">span>er auch den TA wechseln,da unser alter TA keine Kombiimpfung macht und Myxo und RHD zusammen 35 Euro kosten,nach 6 Monaten dann nochmal Myxo für 25 Euro,somit sind es dann für beide zusammen,also doppelt so teuer.Danach werde ich vielleicht wieder wechseln müssen,da meine Mutter etwa in einem Jahr umziehen will...
Ich weiss,dass es nichts bringt,<class="markcol">span class="markcol">abclass="markcol">span>er leider schaffe ich es in diesem Jahr nicht mehr anders...Wenn ich z.B.zum Weihnachten wieder Geld bekomme,dann lege ich das halt zur Seite,oder ich frage meine Mutter,ob sie vielleicht wenigstens 4-5 Euro im Monat zur Seite legen kann,z.B. auf ein Sparkonto oder so,denn sonst meint sie wahrscheinlich wieder,ich gebe zu viel Geld aus,dass ich nie etwas h<class="markcol">span class="markcol">abclass="markcol">span>e.Vielleicht kann ich sie ja so überreden. |
Viele liebe Grüsse von Sandra und den Ninchen Bonnie und Micky.Maja und Minnie, ich vermisse euch! :'(
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Don't walk behind me; I may not lead.
Just walk beside me and be my friend."
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TopZuletzt geändert am: 13.07.2013 um 22:18 Uhr von Bonnie2013
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