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Plötzlich wieder Revierkämpfe |
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geschrieben am: 18.07.2013 um 08:00 Uhr IP: gespeichert
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Hallo,
vor 10 Ta<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n haben wir unsere 3 Kaninchen (2 x m; 1 x w) ver<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sellschaftet - in einem 6m² Innen<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>he<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>. Die beiden Jungs sind kastriert. Der erste Tag war ziemlich heftig, viel Fellflug, ja<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n, etc. Nach ca. 2 Ta<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n waren dann alle friedlich, haben zwar nich nicht alle <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>kuschelt, sich aber <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan><span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nseitig <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>putzt, nebeneinander <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>fressen und die 2 Jungs auch tlw. aneinander<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>le<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n.
Seit diesem Sonntag scheint unsere Dame hitzig zu sein, jedenfalls sind ihr beide Jungs ziemlich auf den Pelz <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rückt - allerdings immer friedlich. Das dominantere Männchen dabei immer etwas mehr. Das hat bei der VG auch deutlich mehr <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rammelt.
Heute mor<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n komme ich ins Zimmer und überall im Käfig liegt Fell, besonders von dem ruhi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ren Männchen. Ich bin echt <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>schockt. Das ist mehr als am Tag 1 der VG.
Das ruhi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>re Männchen sitzt nur noch verschüchtert in der Ecke und wird immer wieder vom dominanten Männchen <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>jagt. Die Dame lässt er hin<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan><span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n weites<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>hend in Ruhe.
Woran kann das lie<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n? Wieso hat das wieder an<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>fan<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n und dann auch noch so stark?
Scheinschwan<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rschaft der Dame?
Die Kastration bei dem einen Männchen hat nicht funktioniert und die Dame ist richtig schwan<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>r? (Kann ja ei<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ntlich nicht sein, oder?)
Wir haben <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>stern zwei Toiletten rein<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>stellt, die die Kaninchen früher alleine benutzt haben. Außerdem einen kleinen Teppich, der im <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>he<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> lag, aus<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tauscht (allerdings nur <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan><span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n einen <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>waschenen, den auch schon alle 3 zusammen benutzt haben) - kann das eine Ursache sein?
Der kleine tut mir so leid, sieht schon ganz zerzaust aus. Was soll ich nur machen?
Beitragstitel editiert. |
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TopZuletzt geändert am: 21.07.2013 um 14:12 Uhr von Nifflords
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geschrieben am: 18.07.2013 um 09:04 Uhr IP: gespeichert
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Hallo,
erst einmal  bei uns, ich wünsche hier viel Spaß!
Ja, daran kann es schon lie<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n. Auch solch kleine, für uns eher unbedeutende Veränderun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n, im Frühstadium einer VG können neue Revierkämpfe auslösen. 10 Ta<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> sind für eine 3er-VG noch nicht viel, ihr seid also vermutlich noch nicht in der Phase, in der die Rangordnung <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>festigt ist. Wenn die Dame wirklich hitzig ist, dann ist das natürlich auch eine kleine Herausforderung bei der VG - und es wäre auch nicht un<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>wöhnlich, das der VG-Stress einer VG eine Scheinschwan<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rschaft begünstigt hat.
Gab es nur Fellflug, oder auch Verletzun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n?
Derzeit klingt es für mich nach "weiter machen lassen".
Gutes <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>lin<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n weiterhin!
Viele Grüße
Stefanie |
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TopZuletzt geändert am: 18.07.2013 um 09:05 Uhr von Cyranida
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geschrieben am: 18.07.2013 um 09:18 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Stefanie,
danke für deine Antwort und deine Willkommensgrüße. 
Am ersten Tag der VG gab es leichte Bissspuren - das haben wir allerdings erst 2 Ta<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> später bemerkt und dann waren sie auch schon wieder recht gut verheilt. War nicht dramatisch.
Neue scheinen jetzt nicht hinzu <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>kommen zu sein, aber der Fellflug ist wie <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sagt schlimmer als am ersten Tag.
Wie lan<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> läuft denn so eine Scheinschwan<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rschaft und gibt es in der jetzi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n Situation dabei ir<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ndwas zu beachten?
Ich könnte das <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>he<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> vorrüber<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>hend auch noch etwas erweitern, ob das sinnvoll ist? |
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geschrieben am: 18.07.2013 um 09:18 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Gunnar,
erstmal zur Sachinformation: Kaninchen werden nicht 'hitzig' (auch nicht rollig, läufig oder sonstwie <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sondert empfängnisbereit), denn sie sind das ganze Jahe hindurch aufnahmefähig und brauchen keine 'fruchtbaren Ta<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>'.
Was sie tatsächlich werden, ist scheinträchtig. Das kann besonders durch eine Ver<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sellschaftung aus<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>löst werden (der Stress, das häufi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> aufreiten, eventuelle Nackenbisse können als biologische Auslösesignale fungieren), aber es kommt auch alle paar Monate einfach so mal vor.
Und ja, eine scheinträchti<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> Häsin kann eine Gruppe ganz schön aus dem Gleich<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>wicht brin<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n.
Allerdings können das auch neue Einrichtungs<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan><span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nstände oder aber, die <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>wöhnung. Mag sein, dass eines deiner Tiere sich nach 10 Ta<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n in der neuen Gruppe nun so richtig sicher fühlt, und nochmal spontan einen Vorstoß <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>wagt hat, der dann zu einem erneuten Ausbruch der Kämpfe <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>führt hat. Dreiergruppen sind ja ohnehin, wie ihr sicher wisst, ein bisschen sensibler und brauchen oft lang, um sich zu sortieren. Knistern tut es da einfach auch öfter mal.
Ich persönlich würde mir die sache noch eine Weile einfach anschauen, WENN euer schüchterner Rammler wirklich nur Fell verloren hat (habt ihr ihn gründlich auf Wunden untresucht?).
Schaut, wie der rangniedere sich in der Gruppe macht, ob er innerhalb der nächsten Ta<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> wieder auftaut, und sich frei bewe<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n darf. Er und der andere Rammler müssen ja nicht andauernd kuscheln oder sich putzen, es ist halt nur wichtig dass er in einer Weile nicht mehr von interessanten Orten fern<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>halten wird, den Mut hat sich frei von A nach B zu bewe<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n und zumindest ein bisschen Sozialkontakt herstellen kann (schnüffeln, beim fressen danebensitzen, nebeneinander ruhen - erstmal egal, mit wem von beiden).
Es ist nun einmal so, dass in Dreiergruppen häufig ein fünftes Rad am Wa<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n entsteht. Das ist, solang das Tier nur einfach ganz klar Nummer zwei ist und einfach dieses oder jenes Privileg nicht hat, in Kaninchengruppen ganz natürlich und für die Tiere kein Problem sobald sie ihren Stand akzeptiert haben (das Problem haben wir Menschen dann eher, es fällt schwer das zu akzeptieren, das weiß ich sehr gut aus ei<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ner Erfahrung). Nur sein Leben lang nackt-<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>plückt werden und von a nach B <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>scheucht werden, das soll ja dann nicht unbedingt sein. |
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geschrieben am: 18.07.2013 um 12:46 Uhr IP: gespeichert
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Danke auch für deine Antwort. Also bisher scheint es wirklich nur Fell zu sein, was er verloren hat. Allerdings werde ich ihn dann gleich nochmal <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nau unter die Lupe nehmen.
Mich wundert es halt nur, dass jetzt mehr als eine Woche alles friedlich war und es jetzt plötzlich so hoch her <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht zwischen den Rammlern. Im Prinzip ist es auch nur der Dominante, der immer wieder anfängt und den anderen hetzt.
Heißt im Notfall ein viertes Kaninchen dazu holen oder 2 Zweiergruppen aufbauen wenn es nicht besser wird?
Jetzt sitzt der Schüchterne halt ganz klein in der Ecke und ab und zu kommt der Dominante vorbei und jagt ihn. Er frisst aber zumindest das, was man ihm hinlegt. |
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geschrieben am: 19.07.2013 um 19:34 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: GunnarB Mich wundert es halt nur, dass jetzt mehr als eine Woche alles friedlich war und es jetzt plötzlich so hoch her geht zwischen den Rammlern. Im Prinzip ist es auch nur der Dominante, der immer wieder anfängt und den anderen hetzt.
Heißt im Notfall ein viertes Kaninchen dazu holen oder 2 Zweiergruppen aufbauen wenn es nicht besser wird?
Jetzt sitzt der Schüchterne halt ganz klein in der Ecke und ab und zu kommt der Dominante vorbei und jagt ihn. Er frisst aber zumindest das, was man ihm hinlegt. |
Hallo Gunnar,
bei einer Gruppe von mehreren Tieren (aber auch einem Paar) ist es nicht un<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>wöhnlich, dass eine Ver<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sellschaftung nochmal einen Rückschlag haben kann.
Wie CyCy dir schon <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>schrieben hast, kann es an auch an minimalen Veränderun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n im <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>he<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> lie<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n, an der Scheinschwan<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rschaft der Häsin oder eben weil eines der Tiere seine Rolle noch nicht akzeptieren mag, Mut <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>winnt und nochmal eine Revolte startet.
Wenn keine Verletzun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n drohen, dann lass es erst mal weiter laufen.
Solan<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> es auch Ruhephasen gibt und alle fressen, ist es nicht so dramatisch.
In einer Gruppe kommt es durchaus vor, dass ein Tier eine Randexistenz hat, damit aber gut klar kommt.
Solltest du aber langfristig den Eindruck haben, dass die Gruppe einfach nicht "rund" wird und ein Kaninchen extrem außen vor ist und darunter leidet (schlechtes Fressverhalten, sehr ein<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>schüchtert, weiterhin Ja<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>reien), dann könntest du über ein viertes Kaninchen nachdenken.
Hier müsste aber der Platz <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>währleistet werden, ab<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sehen von der finanziellen Möglichkeit. Bei vier Kaninchen sollten es mindesten acht Quadratmeter sein, wobei ich das persönlich für eine Gruppe (erst recht, wenn die Gruppe sehr dynamisch ist) noch zu wenig finde.
Beobachte die aktuelle Situation noch eine Weile und behalte die Option eines weiteren Tieres (und ggf. die Haltung zweier Paare) im Hinterkopf.
Sollte ein viertes Tier jedoch nicht in Fra<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> kommen, dann müsstest du dich von einem Rammler trennen, wenn die Gruppe langfristig nicht harmonieren will. |
Es grüßen Melanie, Callisto und Lilith mit Joey in Gedanken und Polly, Leonidas, Max, Lotte und Flocke für immer im Herzen
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geschrieben am: 19.07.2013 um 20:00 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 21.07.2013 um 14:09 Uhr IP: gespeichert
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Danke auch für eure Antworten.
Außer einer oberflächlichen kleinen Verletzung war es nur Fell.
Der Stand heute, 3 Ta<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> nach Ausbruch der erneuten Unruhen, sieht so aus:
- tagsüber weites<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>hend ruhig, alle Kaninchen ruhen für sich
- nachts weiterhin immer wieder Ja<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rein, allerdings kaum noch Fellflug
- der Schüchterne bewegt sich relativ frei im <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>he<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>, rennt aber weg sobald ihm der Dominante zu nahe kommt (näher als ca. 40cm)
- manchmal lässt ihn der Dominante dann einfach wegrennen, manchmal rennt er hinterher
- zum Weibchen haben beide Männchen ab und an Kontakt (putzen, schnüffeln) - der Schüchterne aber deutlich weni<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>r, weil er ja häufi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>r mal wegrennen muss
- es fressen alle normal, allerdings die beiden Männchen nicht gleichzeitig an einer Futterstelle (der Schüchterne läuft dann auch da weg)
Ins<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>samt wirkt die Gruppe viel unharmonischer als in den ersten 10 Ta<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n (Tag 1+2 mal aus<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nommen), wo re<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>lmäßig <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>kuschelt, <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>putzt und zusammen <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>fressen wurde.
Habe schon überlegt, ob bei der Kastration des einen Rammlers was schief<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>gan<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n ist und er jetzt sein (schwan<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>res?) Weibchen für sich will. Aber dann hätten sie sich ja am Anfang wahrscheinlich auch nicht verstanden, oder?
Kann mir momentan auch schwer vorstellen, wie da wieder richtig Ruhe einkehren soll. Wie lan<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> meint ihr, kann/soll man den jetzi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n Status so lassen?
Alternativen wären:
1. <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>he<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> erweitern - dabei hätten sie mehr Platz und könnten sich etwas mehr aus dem Weg <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>hen. Habe nur Angst, dass dann neue, schlimmere Revierkämpfe um die "Erweiterung" ausbrechen.
2. Ein viertes Kaninchen in die Gruppe. Prinzipiell möglich, allerdings <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht dann der ganze VG-Streß von vorne los und außerdem recht aufwendig, da wir dann erstmal einen neuen, neutralen Raum für die neue VG schaffen müssen. Können das Vierte ja nicht einfach dazu setzen.
3. Den Schüchternen raus nehmen und mit einem 4. Kaninchen (Weibchen) ver<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sellschaften, so dass 2 Paare in 2 Zimmern entstehen. Vom Platz machbar, aber nicht ideal.
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geschrieben am: 21.07.2013 um 14:52 Uhr IP: gespeichert
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Zitat von: GunnarB
Habe schon überlegt, ob bei der Kastration des einen Rammlers was schiefgegangen ist und er jetzt sein (schwangeres?) Weibchen für sich will. Aber dann hätten sie sich ja am Anfang wahrscheinlich auch nicht verstanden, oder?
Kann mir momentan auch schwer vorstellen, wie da wieder richtig Ruhe einkehren soll. Wie lange meint ihr, kann/soll man den jetzigen Status so lassen?
1. Gehege erweitern - dabei hätten sie mehr Platz und könnten sich etwas mehr aus dem Weg gehen. Habe nur Angst, dass dann neue, schlimmere Revierkämpfe um die "Erweiterung" ausbrechen.
2. Ein viertes Kaninchen in die Gruppe. Prinzipiell möglich, allerdings geht dann der ganze VG-Streß von vorne los und außerdem recht aufwendig, da wir dann erstmal einen neuen, neutralen Raum für die neue VG schaffen müssen. Können das Vierte ja nicht einfach dazu setzen.
3. Den Schüchternen raus nehmen und mit einem 4. Kaninchen (Weibchen) vergesellschaften, so dass 2 Paare in 2 Zimmern entstehen. Vom Platz machbar, aber nicht ideal.
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Hallo Gunnar,
ich finde Deine VG bisher gar nicht so un<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>wöhnlich. Schüchterne Tiere brauchen einfach län<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>r, die Zeit solltest Du ihnen <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ben. Dreierkonstellationen sind immer etwas schwieri<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>r und es bedarf viel <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>duld.
Zur Sicherheit kannst Du natürlich vom TA überprüfen lassen, ob die Kastration richtig durch<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>führt wurde, aber es kann auch durchaus sein, dass die Häsin durch den Stress der VG Scheinschwan<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>r <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>worden ist.
1) Davon würde ich auch abraten, das Risiko erneuter Revierkämpfe würde ich auch nicht ein<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>hen wollen.
2) Wie oben schon erwähnt, würde ich ihnen noch etwas Zeit <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ben, bevor Du in die Richtung viertes Kaninchen schaust.
3) Siehe oben, aber es ist immer gut einen Plan B im Hinterkopf zu behalten. Sollte die VG noch scheitern, dann kannst Du immer noch ein viertes Tier hinzusetzen und sollte diese VG schief <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>hen, kannst Du die <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>he<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> teilen.
Eine Ver<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sellschaftung kann Wochen dauern, bis sich eine Gruppe <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>funden hat. Wichtig ist einfach während der VG zu beobachten, ob die Tiere zu Ruhe kommen, ob alle gut fressen und das keins verletzt wird.
Fellflug ein bisschen Angst ist kein Grund zum Abbruch, das ist normal und legt sich oftmals.
Also weiterhin toi to toi  |
Liebe Gruesse, Tanya
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geschrieben am: 21.07.2013 um 19:57 Uhr IP: gespeichert
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Hallo Gunnar,
ich sehe es wie Tanya, habe noch <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>duld. <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>rade mit mehreren Kaninchen kann es einfach Wochen dauern und Rückschlä<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> sind da nicht selten.
Warte noch ein paar Wochen und schau, wie es sich entwickelt.
Deine Beschreibung der aktuellen Situation klingt soweit okay und nicht un<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>wöhnlich oder gar beunruhi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nd.
Solltest du in eini<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n Wochen den Eindruck haben, es wird einfach nichts, dann kannst du immer noch über ein weiteres Kaninchen und die Haltung zweier Paare nachdenken.
Solan<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> es vom Zustand so verläuft, wie aktuell, besteht noch kein Handlungsbedarf.
Jeder frisst, es gibt keine ernsthaften Verletzun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n und jeder kommt zur Ruhe. Das ist wichtig.
Ich drücke die Daumen, dass bald eine Harmonie eintritt. |
Es grüßen Melanie, Callisto und Lilith mit Joey in Gedanken und Polly, Leonidas, Max, Lotte und Flocke für immer im Herzen
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