"Autor" |
Ich benötige Rat - Beziehung zwischen zwei Rammlern und Fragen zur <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">Au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>ßenhaltung |
|
geschrieben am: 04.08.2013 um 00:15 Uhr IP: gespeichert
|
|
Hallo, ich habe seid März 2 Rammler und habe vorher in einem Freiwilligen Ökologischen Jahr einiges über artgerechte Haltung gelernt. Dennoch stellen sich mir nun einige Fragen. Ich bin mir recht ratlos...
Sie kamen mit geschätzen 8 Wochen zu uns, was ja eigendlich noch zu früh ist. Wusste ich dato leider noch nicht. Die beiden kamen im März zu uns.
Sie waren noch recht lange in der Innenhaltung. Ich habe gleich angefangen die Ernährung vom Trockenfutter <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>f Frisches Grün, vorwiegend Zweige, Gras, Kräuter usw.... VORSICHTIG umzustellen.
Sie hatten gleich von Beginn an viel Platz. Wir haben ein 12 m² großes "Kinderbad" welches wir eigendlich nicht nutzen, das ist recht verwinkelt. Sie haben zum Schlafen anfangs noch einen Käfig mit viel Einstreu und Weidentunneln gehabt zum leichten ein und <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>ssteigen habe ich eine Weidenbrücke über das Gatter gelegt, so konnten sie immer rein und r<<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>s.
Im Mai (Anfang Mai) wurden beide kastriert. Sie haben sich von Anfang an sehr gut verstanden und einander geleckt und sich immer zu zweit in einen Tunnel gelegt und so aneinander gekuschelt geschlafen. Streit gab es NIE.
Als es dr<<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>ssen in der Nacht immer über 12 grad war war haben sie einen <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">Au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>ssenstall <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>f unserer Dachterasse bekommen. Der Stall dient als Nachtlager und sie nutzen ein Zimmer dort als "Toilette". Unten habe ich eine 1,5 x 1 m große Sandkiste <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>s Holz, dar<<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>f liegen sie gern wenn es warm ist und da steh <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>ch ein Tunnel. Den Stall habe ich gek<<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>ft und eigentlich nur mit der Sandkiste "modifiziert". Er ist recht klein, <span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>ielt jetzt für den Sommer aber noch keine so große Rolle da er momentan immer offen ist und sie die halbe Dachterasse (20m²) für sich haben, irgendwo dazwischen sitzen wir manchmal an unserem Tisch. Den Sandkasten der Kinder nutzen sie gern zum Buddeln und machen da gern Luft<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>rünge und schlagen haken... Sie haben wiese im Top und bekommen nach wie vor jeden Tag Zweige und Grün was ich ihnen mehrmals täglich hole, da es wegen der Hitze schnell welk wird. Nebenbei gibt es gern mal ein Erdbeerblatt was sie sehr lieben oder etwas <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>s meiner Kräuterkiste.
Sie fühlen sich denke ich immer recht wohl.
Doch leider gab es nun ein Problem.
Es war ja sehr sehr heiß in den letzten Tagen, deswegen habe ich immer für Schatten gesorgt eine kühle Rübe und Nasse tücher <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>f den Stall gelegt. Dennoch und ich weiss nicht wie es gen<<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an> dazu kam hatte unser Schneeflocke eines Tages eine kahle stelle am Rücken.
Er hat sich immer gern von Blümeli lecken lassen, hat sich vor ihn gelegt und ihn angestubst als wollte er ihr <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>ffordern ihn zu putzen. Sie lagen immer so süß ineinandergekuschelt! Und an dieser kahlen stelle hat er nun so lange geleckt dass da ein kleiner riss war. Mein Schwiegerpa ist Tierarzt und er meinte ich sollte sie trennen weil das sonst schlimmer würde und täglich mehrfach desinfizieren.
Ich war mir nun schon garnicht mehr so sicher ob er da nicht <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>ch vom anderen gebissen wurde- aber da sie sich nie feindlich waren konnte ich es mir nicht erklären <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>ßerdem habe ich heute im Stall eine Stelle entdeckt wo schneeflocke anscheinend die Leiste vom Gitter abgefressen haat und das Gitter ein bisschen freistand, der Gitterabstand passt gen<<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an> <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>f seine beiden Krazter!. Also hab ich erstmal Bepanthen dr<<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>fgemacht und beobachtet. Das wurde aber nur noch schlimmer der br<<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>cne leckte wie besessen an ihm rum. Ich habe am Tag dr<<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>f den weissen ins Kinderbad gebracht und wie verordnet behandelt. Das war sehr gut nach ein paar Tagen viel die Kruste von der H<<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>t und nun ist sie wider schön glatt und rosig.
Leider kam dann das nächste Problem bei widerzusammenführen haben sie die zwei im Kreise hinterherrennend gejagt. Ich hab sie sofort getrennt. Habe den br<<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>nen einen Tag ins Bad getan wo der weisse vorher war und den weissen einene Tag nach dr<<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>ssen gatan. nun hatte ich heute den Schritt gewagt das Bad zu teilen per Gitter dso dass sie sich sehen und riechen und so neu zu vergesellschaften. Der weisse hat ziemlich am gitter gek<<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>t und hat versucht rüberzukommen.
Wieso ist das nun so? Denkt Ihr die haben sich vorher garnicht gestritten? Kommt es <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>ch vor dass sich die langhaarigen Kaninchen Fell wegen der Hitze r<<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>sreißen?
Ich habe gelesen dass sie ein Kurzzeitgedächtnis haben. kann es sein dass sie sich nach 6 Tagen nicht mehr kennen?
Was soll ich weiter machen?
Und dann würde ich noch gern wissen ob ihr mir eher empfehlen würdet einen kleineren festen überdachten Stall für den Winter zu b<<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>en so ca 5m² oder ob ohr im Winter <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>ch eher die Sommervariante wählen würdet? Ich habe im Sommer immer mit Pergola überdacht und die Brüstung ist so hoch das sie da nicht hochkönnen jedoch fühle ich mich besser wenn ich wirklich weiss das da keiner rein kann. Ich hab im Ratgeber gelesen das ein Katzennetz für oben reichen soll ?
1000 Dank fürs lesen und die Antworten !!!
Ganz lieb Nina mit Schneeflocke und Blümeli |
|
|
|
|
TopZuletzt geändert am: 04.08.2013 um 08:57 Uhr von CyCy
|
"Autor" |
|
|
geschrieben am: 04.08.2013 um 00:45 Uhr IP: gespeichert
|
|
Hallo Nina,
bei uns im Forum. Ich wünsche Dir hier eine gute Zeit, <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>ch wenn der Start die Sorge um die beiden Jungs ist.
Dieses Jagen am Anfang des Wiederzusammenführens war nicht ungewöhnlich und recht normal. Ich gl<<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>be nicht, dass sie sich nach 6 Tagen schon völlig vergessen haben, aber der Jagende war scheinbar der Meinung er müsse seinen An<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>ruche <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>f die Chef-Position klar machen. Kaninchen sind sehr revierbezogene Tiere, denen eine klare Rangordnung wichtig ist. Veränderungen können <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">Au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>slöser dafür sein, dass die Rangordnung erneut <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>sgehandelt werden muss und eine Veränderung hattet ihr mit der Trennung.
Die von Dir beschriebene Gitter-an-Gitter-Methode kann funktionieren, wir empfehlen sie allerdings nicht, da sie meistens nur für unnötige Aggressionen sorgt und die Vergesellschaftung erschwert. Durch das Gitter wird der Artgenosse gesehen und gerochen, aber die Rangordnung kann nicht geklärt werden. Das frustriert und dieser Frust kann sich <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>fst<<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>en, so dass dann die erste Begegnung ohne Gitter explosiv wird.
Unsere Empfehlungen zu einer Vergesellschaftung findest Du in diesem Flyer ( >KLICK HIER!< ). Wenn getrennt wird, empfehlen wir mind. 14 Tage, gerne länger, richtig zu trennen. Also ohne Geruchs- und Sichtkontakt. Und danach <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>f neutralem Gebiet wieder zusammensetzen. Erste Jagereien sind normal und kein Grund für eine Trennung.
Ich gl<<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>be nicht, dass sich Kaninchen das Fell wegen der Hitze <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>sreisen. Deine Vermutung mit der Verletzung an der Knabberstelle ist schon wahrscheinlicher. Es kann aber <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>ch sein, dass sie sich doch einmal gestritten haben, immerhin ist Streit bei gleichgeschlechtlichen Konstellationen nicht ungewöhnlich. Wenn der Streit aber so bitter gewesen wäre, dann wäre danach der Umgang nicht wieder so nett gewesen und der Verletzte hätte sich vermutlich nicht an der Wunde lecken lassen und hätte Schutz gesucht.
Wir empfehlen hier bei <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">Au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>ßenhaltung die Kaninchen in einem Rundum-gesicherten Gehege zu halten. <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">Au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>ch <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>f dem Dach gibt es Fressfeinde und ein Katzennetz ist keine <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>sreichende Sicherung. Unter <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">Au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>fsicht kann es gerne <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">Au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>sl<<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>f geben, aber ohne <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">Au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>fsicht sollten 2 Kaninchen in einem mind. 6 qm großem Gehege sicher untergebracht werden. Ich verlinke Dir gleich ein paar ent<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>rechende Informationen.
- Broschüre Ganzjährige <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">Au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>ßenhaltung: span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>ssenhaltung.pdf" target="_new">>KLICK HIER!<
- Infothread das Mardersichere <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">Au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>ßengehege: >KLICK HIER!<
Hier sind <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>ch Bilder eines Fuchses <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>f einem Gehegedach und eines Eichhörnchens, das ähnlich gut wie ein Marder an H<<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>swänden hochl<<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>fen kann.
Viel <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Spspan>aß beim Einlesen.
Viele Grüße
Stefanie |
|
|
|
|
TopZuletzt geändert am: 04.08.2013 um 00:50 Uhr von Cyranida
|
"Autor" |
|
|
geschrieben am: 04.08.2013 um 01:09 Uhr IP: gespeichert
|
|
Vielen lieben Dank für die rasche und kompetente Antwort!!!! Liebe Grüße |
|
|
|
|
Top
|
"Autor" |
|
|
geschrieben am: 04.08.2013 um 11:08 Uhr IP: gespeichert
|
|
Hallo Nina,
<<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>ch von mir ein hier im Forum!
Von Stefanie hast du ja schon umfangreiche und hilfreiche Informationen erhalten.
Ich rate dir nun ebenso, die beiden für circa drei oder vier Wochen zu trennen, diesmal ohne jeglichen Sicht- und Riechkontakt.
Dann kannst du eine neue Vergesellschaftung in Angriff nehmen.
In dieser Zeit der Trennung könntest du ihr Gehege <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>f dem Balkon <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>sbessern und erweitern.
Denn es ist wirklich wichtig, dass es mardersicher ist. Die Verwendung von Volierendraht ist da unabdinglich.
Eine Fläche von sechs Quadratmetern sollte den Kaninchen dann run dum die Uhr zur Verfügung stehen.
Es ist ratsam die Vergesellschaftung im eigentlichen Gehege durchzuführen. Denn wie dir Stefanie bereits erklärt hat, sind Kaninchen sehr territoriale Tiere. Findet die Vergesellschaftung an einem anderen Ort statt und sie werden dann umgesiedelt kann es nochmals zu Streitigkeiten kommen.
Hier findest du noch ein paar Infos, wie ein Balkongehege <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>ssehen kann:
>KLICK HIER!<
>KLICK HIER!<
>KLICK HIER!<
>KLICK HIER!<
Noch ein Hinweis zu der gleichgeschlechtlichen Konstellation. Du kannst Glück haben und die beiden finden bei der Vergesellschaftung wieder zusammen und leben <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>ch zukünftig friedlich zusammen.
Aber, und das ist bei gleichgeschlechtlichen Kaninchen häufig der Fall, es kann irgendwann zu Streitigkeiten kommen. Denn rein gleichgeschlechtliche Kombinationen kommen in der Natur bei Kaninchen nicht vor.
Sollte es tatsächlich irgendwann soweit kommen, dann könnte nur noch eine Häsin das Verhältnis der beiden kitten.
Wie gesagt, es kann <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>ch sein, dass es (erst mal) mit den beiden funktioniert, aber das ist ein Gedanke, den du im Hinterkopf behalten solltest und gegebenenfalls bei der Konstruktion des Balkongeheges berücksichtigen solltest.
Viel <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Spspan>aß beim Stöbern und Lesen hier im Forum! |
Es grüßen Melanie, Callisto und Lilith mit Joey in Gedanken und Polly, Leonidas, Max, Lotte und Flocke für immer im Herzen
Jetzt Pate für Smilodon werden: >KLICK HIER!< |
|
|
|
|
TopZuletzt geändert am: 04.08.2013 um 11:13 Uhr von Möhrchengeber
|
"Autor" |
|
|
geschrieben am: 04.08.2013 um 21:26 Uhr IP: gespeichert
|
|
Vielen Dank <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>ch für diese Info.
Ich habe das ganze noch einmal gen<<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>er erforscht und das Verhalten besser beschreiben.
Der br<<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>ne Hase (Blümeli) scheint der Boss zu sein , der weisse (Schneeflöckli) legt sich zumindest vor Ihm <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>f den Boden. Der Br<<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>ne leckt an ihm herum was eigendlich nach ganz normaler sozialer Fellpflege <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>ssch<<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>t. Nur übertreibt er es eben an der einen Stelle am Rücken. Es sind aber keine echten Bisswunden sondern einfach gerötete H<<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>t mit leichten Abschürfungen (knabbern????)
Das ist Schneeflöckli aber an dieser Stelle unangenehm. Wenn der br<<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>ne ihn am Ohr oder Kopf leckt findet er es schön. Er lässt sich da <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>ch von mir sehr gern kr<<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>len. Nur lässt der Br<<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>ne da nicht locker, so kommt es zu kurzen schnellen Reaktionen wo einer zurückzuckt oder woandershin verschwindet.
Wie lange kann man ihnen die Chance geben das zu klären? Sobald es eine Wunde gäbe ist klar Schluss- aber Schneeflocke tut mir echt leid und ich weiss nicht was dann noch eine Alternative sein kann. Kann 1 Häsin wirklich helfen oder müsste man einen "Mann" <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>st<<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>schen? Ich würde mich ungern <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>f 4 Hasen vergrößern, weil es dann <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>ch mit der Ferienbetreung immer komplexer würde da sie in eine Tierpension gehen.
Danke für die nette Hilfe!!!! |
|
|
|
|
Top
|
"Autor" |
|
|
geschrieben am: 04.08.2013 um 23:54 Uhr IP: gespeichert
|
|
Zitat von: Blümeli 1) Nur übertreibt er es eben an der einen Stelle am Rücken. Es sind aber keine echten Bisswunden sondern einfach gerötete Haut mit leichten Abschürfungen (knabbern????)
2) Wie lange kann man ihnen die Chance geben das zu klären?
3) Kann 1 Häsin wirklich helfen oder müsste man einen "Mann" austauschen? |
Hallo,
<<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>ch von mir ein <span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>ätes hier bei uns!
1) Es kann <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>ch sein, dass die Tiere einander so sehr belecken, dass sie das Fell nach einer Weile mit entfernen und man dann eben kahle Stellen erkennen kann - die <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>f D<<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>er dann eben <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>ch Ekzeme werden können.
Schwer zu sagen, ob das bei euch in diese Richtung geht, oder ob es sich hierbei schon um "Biss<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>uren" handelt - Siehst due Blümeli denn <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>ch schonmal zuknapsen, oder immer nur schlecken?
2) Eigentlich "ewig", solang es eben nicht zu schweren Verletzungen kommt, oder du ganz klar erkennst dass die Tiere miteinander absolut unglücklich sind. Einen festen Zeitrahmen gibt es nicht, es sind ja schließlich Lebewesen mit ihrem eigenen Tempo.
3) Eine Häsin dazuzuholen kann helfen, gen<<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an> so gut kann es aber <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>ch nicht klappen und sich dann die zwei Jungs verstreiten oder sich gegen die Häsin verbünden. Das kann man so absolut nicht vor<<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>ssagen (die besten Chancen hättest du aber mit einer Häsin im Alter der Jungs. Da sie nun ja schon über ein hlabes Jahr alt sein dürften, ist eine Häsin im Alter zwischen 6 und 18 Monaten ideal, da sie kein Jungtier mehr ist (die sind in Gefahr, verletzt zu werden, wenn man sie zu <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>sgewachsenen Artgenossen setzt) und gleichzeitig jung und <span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>ritzig genug um die kommende Sturmphase der zwei Rammler mitzuerleben ohne genervt zu sein.
Die Chance, dass ein Paar <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>s Rammler und Häsin besser läuft, ist natürlich ungleich höher. Aber es <span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>richt <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>ch nichts gegen den Versuch einer Dreiergruppe, sofern man bereit ist, am Ende falls es nicht klappt eine Entscheidung zu fällen.
Alles Gute |
*Jetzt Pate werden*: >KLICK HIER!< |
|
|
|
|
Top
|
"Autor" |
|
|
geschrieben am: 05.08.2013 um 00:18 Uhr IP: gespeichert
|
|
er schleckt vorwiegend und ab und zu sieht es <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>s als würde er "knubbern" so als wenn er etwas verfilztes lösen wollte?
Eine andere Frage wäre noch: Ich habe schon von diesen Maden- Geschichten gehört- ehrlich macht mir das ziemlich Angst, wie oft kommt sowas vor? Ich habe momentan ( <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>ch wegen der Hitze) gerade wegen der kahlen Stelle die Hasen im Freil<<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>f im Kinderbad (12m²). Sind die gereizten Stellen denn jetzt dafür gefährdet?
Um ihn vom Schlecken abzulenken habe ich vielerlei zur Beschäftigung wie große Äste (richtig viele zum Durchbeisse (Hasel, Weide und Birke) usw. und Buddelkiste noch zwei Kisten mit Stroh usw. und 2 Häuschen und 3 Tunnel (Weide und Holz), <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>ch zum dr<<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>fhüpfen sind mehrere Gelegenheiten. Eben <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>ch um sie abzzulenken. Ich habe mehere Futterstellen damit sie sich <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>s dem Weg gehen können. Ich würde eigendlich einfach gern bei den beiden bleiben- trennen mag ich mich nicht.
Vor allem weil meine Kinder sehr an ihnen hängen sie lieben ihre Hasis so und ich <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>ch!
Das Problem ist einfach dass die kahle Stelle immer größer wird. Irgendwie lässt er sich anscheinend lieber das Fell abschlecken als sich mit ihm anzulegen.
Ich tendiere dazu die zwei wenn es morgen nicht besser ist lieber für 4 Wochen zu trennen (wie mir hier voergeschlagen wurde) und dann im neuen Gehege was ich für den Winter neu Plane zusammmen zu führen. |
|
|
|
|
Top
|
"Autor" |
|
|
geschrieben am: 05.08.2013 um 02:22 Uhr IP: gespeichert
|
|
Zitat von: Blümeli 1) Eine andere Frage wäre noch: Ich habe schon von diesen Maden- Geschichten gehört- ehrlich macht mir das ziemlich Angst, wie oft kommt sowas vor? Ich habe momentan ( auch wegen der Hitze) gerade wegen der kahlen Stelle die Hasen im Freilauf im Kinderbad (12m²). Sind die gereizten Stellen denn jetzt dafür gefährdet?
2) Ich tendiere dazu die zwei wenn es morgen nicht besser ist lieber für 4 Wochen zu trennen (wie mir hier voergeschlagen wurde) und dann im neuen Gehege was ich für den Winter neu Plane zusammmen zu führen. |
Hallo,
1) es empfiehlt sich bei der Hitze ein besonders <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">Au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>ge <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>f die Wollsocken zu haben und solche Wunden <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>f Maden zu untersuchen.
2) der Trennungszeitr<<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>m, den Du anstrebst ist <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>f jeden Fall zu begrüßen, allerdings ist wie oben schon beschrieben die Wahrscheinlichkeit ein harmonischen Männer WG leider sehr gering.
Ich habe selber <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>ch mit zwei Böckchen angefangen und kann gut nachvollziehen, wie anstrengend es ist. Man tut alles für die beiden und doch t<<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>chen so viele Probleme <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>f.
Die Entscheidung kann Dir keiner abnehmen, aber den Vorschlag eine Häsin in Betracht zu ziehen, kann ich nur unterstützen.
Alles Gute
|
Liebe Gruesse, Tanya
|
|
|
|
|
Top
|
"Autor" |
|
|
geschrieben am: 05.08.2013 um 14:48 Uhr IP: gespeichert
|
|
Es sieht gut <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>s!
Also die Leckstelle ist nicht röter oder größer! Es liegen hier und da noch kleine Fellbüschel aber sie schnuppern aneinander und lecken sich gegenseitig. Mitlerweile denke ich sie kriegen es hin. Blümchen leckt gen<<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>sooft an Schneeflockes Kopf und <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">Au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>gen und Ohren wie am Rücken und ich habe heute gesehen dass es sich nicht um Knabbern sondern wirklich reines Lecken handeln. Dieses "knubbern" macht er gen<<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>so und es hat <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>ch immer meine Katze gemacht, anschließend wird wieder geleckt. Ich denke die schaffens.
Sie hatten doch <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>ch die besten Vorr<<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>ssetzungen wurden schon mit drei Monaten kastriert und mit 2 Monaten zusammengeführt jetzt sind sie ja gerade erst 6 Monate. Und hatten zuvor noch NIE Streit.
Sie nehmen meine Angebote zur Belustigung gut an haben sogar noch ein Regal mit Frotteetüchern in Beschlag genommen und leider <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>ch schon welche angefressen aber wenns den hilft . habe gestern ganz viel bei Ihnen gesessen ud dem Schneeflöckchen gut zuge<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>rochen... beobachte ich weiter und geb die Hoffnung <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>f die ewige Liebe nicht <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>f!
Ach wie schade jetzt hab ich grad noch viele Bilder gemacht und bearbeitet aber weiss nicht wie ich sie einfüge... |
|
|
|
|
Top
|
"Autor" |
|
|
geschrieben am: 05.08.2013 um 16:08 Uhr IP: gespeichert
|
|
[url= ][img] [/img][/url] [url= ][img] [/img][/url] [url= ][img] [/img][/url] [url= ][img] [/img][/url] [url= ][img] [/img][/url] [url= ][img] [/img][/url] [url= ][img] [/img][/url] [url= ][img] [/img][/url] [url= ][img] [/img][/url] [url= ][img] [/img][/url] |
|
|
|
|
TopZuletzt geändert am: 05.08.2013 um 16:23 Uhr von Blümeli
|
"Autor" |
|
|
geschrieben am: 05.08.2013 um 16:25 Uhr IP: gespeichert
|
|
Naja irgendwie klappt es nicht so wie es soll.
Es ist <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>ch nicht wirklich viel zu sehen, Der angegriffene Hase rennt halt inzwischen dem anderen wieder hinterher und vordert zur Fellpflege <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>f. Das ist doch schon ein Fortschritt!!!!  |
|
|
|
|
Top
|
"Autor" |
|
|
geschrieben am: 05.08.2013 um 19:41 Uhr IP: gespeichert
|
|
Du musst nur den eigentlichen Link, also von http bis .jpg hier rein kopieren.
Die Fotos sind <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>ch sehr klein, dass man k<<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>m was erkennt.
Wenn du den Eindruck hast, die beiden harmonieren erst einmal, so würde ich sie jetzt nicht trennen. Jedoch immer im Hinterkopf behalten, dass sich das ändern kann und du dich dann nach mindestens einer Häsin umsch<<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>en müsstest.
Wie dir Tanya schon geschrieben hat, sollten bei dem Wetter Wunden besonders kontrolliert werden. <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">Au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>ch wenn eines der Kaninchen weichen Kot und einen verunreinigten Po hat.
Gewisse Hygienemaßnahmen, wie die regelmäßige Säuberung der Toilette sind <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>ch notwendig, aber ansonsten muss man sich wegen dem Gedanken an Maden bei gesunden Tieren nicht verrückt machen. |
Es grüßen Melanie, Callisto und Lilith mit Joey in Gedanken und Polly, Leonidas, Max, Lotte und Flocke für immer im Herzen
Jetzt Pate für Smilodon werden: >KLICK HIER!< |
|
|
|
|
Top
|
"Autor" |
|
|
geschrieben am: 05.08.2013 um 23:06 Uhr IP: gespeichert
|
|
Ich mache gerade mehrfach täglich s<<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>ber. Als die Wunde noch offen war habe ich 3x täglich desinfiziert. Wenn sie irgendwo Pipi machen desinfiziere ich <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>ch. Morgen wollte ich Fliegenfänger <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>fhängen. Ein paar kleine Fliegen haben wir aber keine Mücken etc. Die Luft ist hier in den Bergen viel Trockener und die gewässer sehr kühl so dass es keine Mücken gibt weswegen <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>ch nicht gegen Mykomatose (? richtig geschrieben) geimpft wird- es ist sogar verboten.
Heute vielen gar keine Haare mehr und sie kuscheln wieder. Ich gl<<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>b die Trennung war nicht gut für sie ich versuche es für die Zukunft zu lassen.
Bekommt jeder Hase irgendwann diese Maden? Ih find dass so ekelig allein schon die Vorstellung? Ich dachte immer das ist nur bei schlechter Haltung und wenn nicht <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>sgemistet wird??? Und ist das nur im Sommer so oder <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>ch im Winter?
Wäre das dann nicht ein Argumet für die Innenhaltung? Wo geht es meinen Hasis besser?
Vielen Dank für all die hilfreichen Antworten- ich fühle mich noch so unsicher,
es ist schon etwas ganz anderes und <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>ch sehr komplex ich hatte zuvor nicht gedacht wie an<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>ruchsvoll aber <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>ch interessant Kaninchenhaltung ist, und ich möchte gern alles mögliche tun damit meinen süßen ein schönes Leben haben, <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Spspan>aß und vor allem immer fit und gesund sind. |
|
|
|
|
Top
|
"Autor" |
|
|
geschrieben am: 05.08.2013 um 23:22 Uhr IP: gespeichert
|
|
Nein, nicht alle Kaninchen bekommen diese Maden. Zum Glück! Und Fliegenmaden sind <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>ch kein Argument für Innenhaltung, denn die Fliegen machen ja <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>ch nicht an der Wohnungstür halt, nur weil man sie nicht hinein gebeten hat.
Allerdings besteht immer eine latente Gefahr, insbesondere bei offenen Wunden, oder wenn das Kaninchen sich <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>fgrund Übergewicht oder Krankheit nicht mehr richtig selbst s<<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>ber halten kann.
Du br<<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>chst deswegen nicht in Panik geraten, oder den <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Spspan>aß an der Kaninchenhaltung verlieren. Es reicht, wenn Du regelmäßig kontrollierst, ob der Unterboden gut gepflegt ist und bei offenen Wunden ein waches <<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">Au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>ge dr<<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an <span class="markcol">classspan>="markcol">au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">spspan>an>f haben. Und wenn man es schafft, das durch Fliegenabwehrmaßnahmen weniger Fliegen an die Kaninchen kommen, ist das noch besser.
Wenn dann doch einmal eine Made zu sehen ist, schnell ablesen (wenn möglich) und in jedem Fall direkt ab zum Tierarzt.
So nun genug der theoretischen Grundlagen, die Chancen stehen gut, das es bei der Theorie bleiben wird.
Ich freue mich, das die beiden wieder zueinander zu finden scheinen. Weiter so!
Viele Grüße
Stefanie |
|
|
|
|
TopZuletzt geändert am: 05.08.2013 um 23:23 Uhr von Cyranida
|