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Unsere erste ZF - Frieden war gestern

Nutzer: Lillyfee07
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geschrieben am: 29.07.2007    um 16:46 Uhr   IP: gespeichert
Hallo!

Wir haben gestern die erste ZF unseres Lebens gemacht. Wir hatten uns ja vorher überall informiert und doch waren wir sehr nervös.
Naja, aber ich muss sagen, die Angst war total unbegründet. Ganz im Gegenteil, sie läuft sehr ruhig ab. Nun sind wir etwas versichert, ob es nicht etwas zu ruhig abläuft. Also, Lilly lebt ja schon seit fast 5 Monaten bei uns und ist nun 6 Monate alt. Ihr Partner der Anton ist jetzt 9 Monate alt. Zu Begin haben sie sich erst einmal umgeschaut und alles kurz erkundet. Und dann hat sich Anton gleich in ein Häuschen zurück gezogen. Da kam er dann erstmal ewig nicht mehr raus. Lilly hat ihn dann ganz vorsichtig beschnuppert und hat dann erstmal alles weiter erkundigt und ihn gar nicht mehr beachtet. Irgendwan kam Anton auch mal wieder raus und da ist Lilly gleich auf ihn losgestürmt. Daruafhin hat er sich im Eck-Katzenklo verschanzt und lag da dann drinnen und hat sich nicht mehr bewegt. Lilly hat ihn immer mal wieder beschnuppert, aber schn<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>l wieder das Interesse verloren. Kurz saß sie dann mal mit bei ihm im WC und hat ihn dann etwas abg<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>eckt. Sonst ignoriert sie ihn aber eher. Es sei denn er kommt aus dem WC, dann stürmt sie sofort auf ihn drauf los und er bleibt dann wie versteinert sitzen und lässt sich beschnuppern. Er geht aber von alleine gar nicht auf sie zu. Geramm<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>t, Gebissen wurde aber nicht. Es flog auch kein F<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>l. Wie gesagt, sie ignoriert ihn eher etwas. Heute morgen geht sie schon mal eher auf ihn drauf zu und beschnuppert ihn vorsichtig. Aber wenn er irgendwo ran geht kommt sie sofort angerannt und er flüchtet dann ins Haus bzw. Klo. Ist das denn normal. Ich habe ja etwas ANgst, das sie nur nebeneinander her leben und nicht mit einander leben. Oder ist das für den Anfang normal? Anton ist noch sehr ruhig. Ich denke, das leigt daran, da er hier in neuer Umgebung ist, ein neuer Partnerhase, die lange Autofahrt gestern, der Umzug von Außen in Innenhaltung, oder!? Er taut schon etwas auf. Und von uns lässt er sich auch schon mal streich<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>n und als ich vohin mit im gehege war und essen gemacht habe hat er sich auch wieder im Gehege umgeschaut. Aber als das Lilly bemerkte kam sie gleich wieder angeschossen und dann war er wieder im Haus verschwunden. Ist das so alles normal? Wie gesagt, es ist ja unsere erste ZF und wir wollen ja nichts falsch machen. Sie haben so ca. 2,5 x 3,5m zur Verfügung. Irgendwie haben wir halt das Gefühl, das die Rangfolge nicht so richtig geklärt wurde. oder ist das doch, weil Lilly sich so aufführt? Verlangen wir vi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>leicht nach 24h auch zu vi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>? Wir wollten sie so lange in der Küche lassen, bis sie sich mehr annähern. Das ist doch ok so, oder? Und dann wolten wir immer ein Raum nach dem anderen frei geben, und nicht gleich die ganze Wohnung, damit sie sich dann nicht einfach aus dem Weg gehen. Das ist doch ok so, oder? Sie werden dann ja den ganzen Tag 24h frei in der Wohnung leben.
Ja, dann noch eine frage zur Fütterung. Im Monent habe ich das Futter im Gehege verteilt. Sie bekommen ja nur Frischfutter und Heu/ Äste/Kräuter. Nur will ich ja nicht das futter immmer so verteilen, sie sollen ja schon aus einem Napf fressen. Nun die frage, ab wann ich damit am besten anfange? Ruhig schon jetzt? Und dann erstmal 2 Näpfe und wenn sie sich besser verstehen, dann auf einen Napf reduzieren?
Sorry für die ganzen Fragen. Und schon mal vi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>en dank für eure Antworten.
Fotos werde ich natürlich auch noch einst<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>len. Muss nur mal schauen, wie ich das machen muss.

Danke schon mal!

Jessy und die 2 Plüschkug<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>n Lilly und Anton
  TopZuletzt geändert am: 05.08.2007 um 10:14 Uhr von Lillyfee07
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Nutzer: Sylke
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geschrieben am: 29.07.2007    um 16:55 Uhr   IP: gespeichert
Hallo,
mach Dir nicht so vi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>e Gedanken. Es hört sich alles gut an. Manche Kaninchen brauchen einfach Zeit, bis alles normal läuft und der Rang geklärt ist. Es kann sein, dass sie den Rang erst in den nächsten Tagen klären und es erst dann "knallt".
Aus einem Napf füttern würde ich dann, wenn es harmonisch aussieht!

Gruß Sylke
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geschrieben am: 29.07.2007    um 18:51 Uhr   IP: gespeichert
So, da wir jetzt erst gemerkt haben, das das Gehege ja fast 9qm groß war, haben wir es nun mal verkleinert. Denn da es ja so groß war, hatten sie ja natürlich genug Platz sich aus dem Weg zu gehen. Nun hoffe ich mal, das sie sich jetzt näher kommen. Und vergrößern kann man ja immer noch! Und ein paar Häuser und den großen Rasch<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>tunn<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan> haben wir auch entfernt, da einfach jeder immer in seinem Haus lag und sie immer nur dann rauskamen, wenn der andere in seinem Haus war. Das ist vi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>leicht auch nicht so optimal gewesen. Nun ja, aber dafür ist es ja die erste ZF.

Ich halte euch dann mal weiter auf den laufenden.

LG Jessy
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Nutzer: Sylke
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geschrieben am: 29.07.2007    um 18:54 Uhr   IP: gespeichert
Ja, berichte mal bitte, wie es weitergeht! Ich bin optimistisch!

Gruß Sylke
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Nutzer: Lillyfee07
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geschrieben am: 30.07.2007    um 10:26 Uhr   IP: gespeichert
Hallo!

Also, dann berichte ich jetzt mal kurz.

Seit wir gestern ja nun das Gehege verkleinert haben, ist deutlich mehr Bewegung ins Geschehen gekommen.

Lilly und Anton sind nun vi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan> aktiver geworden und hopp<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>n endlich mehr durch das Gehege und verziehen sich nicht mehr. Lilly hat nun gestern abend auch damit begonnen Anton zu putzen. Sie hat es dabei allerdings vorallem auf seine Ohren abgesehen. Manchmal sieht das schon sehr ruppig aus. ABer er lässt es sich gefallen und wenn es ihm zu vi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan> wird, dann schütt<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>t er immer seinen Kopf. Das hält sie aber nicht davon ab, es immer wieder zu probieren.

Ich denke mal, das sie wohl Chefin wird, da er sich auch immer sofort hinlegt, wenn sie angehopp<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>t kommt und sie machen lässt. Sie lagen dann auch schon mal ganz kurz nase an nase. Das ist so schön zu sehen.

Heute morgen kommt es schon häufiger dazu, das sie hinter ihm her rennt und versucht ihnzu beramm<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>n. Er rennt dann immer weg.

Also ich denke, das nun endlich die rangfolge geklärt wird. Ich werde sie auch noch etwas in dem kleinen Gehege lassen und das dann erstmal wieder vergrößern, um zu sehen, ob sie weiter so miteinander leben oder sich wieder aus dem Weg gehen und erst dann werden sie immer ein Zimmer weiter g<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>assen.

Aber ich muss sagen, heute sind wir schon optimistischer, das es doch ein Traumpaar wird.

Werde hier dann immer weiter berichten.

Lg Jessy
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Nutzer: anne86
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geschrieben am: 30.07.2007    um 13:29 Uhr   IP: gespeichert
Das hört sich doch alles sehr gut und völlig normal an. Das ruppige Putzen kenne ich von meiner Süßen auch. Und das Ramm<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>n ist ein klares Zeichen für Dominanz, das wird auch immer mal wieder ab und zu vorkommen.

Aber insgesamt klingt alles super! St<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>l mal Fotos rein, wenn Du w<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>che machst

lG Anne
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Nutzer: Wolle
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geschrieben am: 30.07.2007    um 13:54 Uhr   IP: gespeichert
Hört sich gar nicht schlecht an!

Ich drück weiterhin die Daumen!


"Der Tod ist nicht das Ende, nicht die Vergangenheit.
Der Tod ist nur die Wende, Beginn der Einigkeit!"
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Nutzer: Olli
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geschrieben am: 30.07.2007    um 15:27 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Lillyfee07
Hallo!


Ich denke mal, das sie wohl Chefin wird, da er sich auch immer sofort hinlegt, wenn sie angehoppelt kommt und sie machen lässt. Sie lagen dann auch schon mal ganz kurz nase an nase. Das ist so schön zu sehen.

Heute morgen kommt es schon häufiger dazu, das sie hinter ihm her rennt und versucht ihnzu berammeln. Er rennt dann immer weg.

Also ich denke, das nun endlich die rangfolge geklärt wird. Ich werde sie auch noch etwas in dem kleinen Gehege lassen und das dann erstmal wieder vergrößern, um zu sehen, ob sie weiter so miteinander leben oder sich wieder aus dem Weg gehen und erst dann werden sie immer ein Zimmer weiter gelassen.

Aber ich muss sagen, heute sind wir schon optimistischer, das es doch ein Traumpaar wird.

Werde hier dann immer weiter berichten.

Lg Jessy

Naja, das kann man so nicht unbedingt sagen...
Bei uns ist auch Kalle der Chef, aber wenn Klara angehopp<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>t kommt, macht er sich platt und läßt sie seine Öhrchen und Äuglein lecken. Wenn sie dann aber mal ihren Kopf unter ihn schiebt, weil sie auch mal will, dann hockt er da nur und schaut in der Gegend herum...
Naja, und wenn er immer weghopp<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>t, wenn sie ihn beramm<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>n will, ist er ja (zumindest im Moment) nicht bereit sich einfach zu unterwerfen
Versucht er sie denn auch zu beramm<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>n, oder ist das eine einseitige Geschichte?
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Nutzer: Fussel
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geschrieben am: 30.07.2007    um 17:16 Uhr   IP: gespeichert
Wie äußert es sich denn bei dir, dass Kalle der Chef ist?

Bei mir macht sich Finchen auch klein und drückt sich auf den Boden wenn dicke Luft ist. Dann klaut sie Snoopy aber wieder dreist sein Futter. Das wird wiederum mit einer rasanten Verfolgungsjagd bestraft. Danach ist alles wieder gut.
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Nutzer: Lillyfee07
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geschrieben am: 30.07.2007    um 18:25 Uhr   IP: gespeichert
Hey!

Also, Fotos werde ich nachher noch einst<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>len. Werde ich mit meinem großem Menschen-Hasen machen. Ich bin da schon die ganze Zeit mit der Digicam unterwegs.

Ja, also bisher habe ich noch nicht gesehen, das Anton Lilly mal beramm<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>t hat. Sie versucht es immer wieder und manchmal lässt er es sich gefallen und dann hopp<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>t er mitten drin auch mal wieder weg. Aber so ist das eine sehr entspannte ZF.

Es ist so schön zu sehen, wie sie sich vohin an ihn gekusch<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>t hat. Da bestätigt es sich immer wieder, das es sich g<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>ohnt hat, das ich so für einen Partner gekämpft habe. Hatte vorher echt immer ein schlechtes gewissen, das sie so lange alleine g<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>ebt hat (naja, es waren 4 Monate). Aber nun kann sie ein glückliches Hasenleben hier verbringen.

Also Fotos folgen noch und ich werde auch immer weiter berichten.

LG Jessy und die Hasenbande
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Nutzer: Olli
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geschrieben am: 30.07.2007    um 19:05 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Fussel
Wie äußert es sich denn bei dir, dass Kalle der Chef ist?


Naja, er hat die Rangordnungskämpfe für sich entschieden gehabt! ))
Und auch wenn Klara zwischendurch mal aufmüpfig werden und ihn beramm<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>n will wird das dann gleich unterbunden, indem er sich das nicht gefallen läßt und er dann stattdessen sie beramm<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>t, was sie dann wiederum sehr schn<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>l zuläßt und sich unterwirft...
Und naja, auch eben so an Kleinigkeiten im Alltag, am Futternapf z.B., sie schnappt sich was raus und hopp<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>t damit ein kleines Stückchen weg, währen er sich direkt davor setzt und mümm<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>t, oder wenns mal ein neues Spi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>zeug gibt, er ist der erste daran, und wenn sie dazu kommt wird sie weggescheucht (umgekehrt passiert sowas nie). Oder auch beim Putzen, wenn er angehopp<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>t kommt und ihr den Kopf hinhält wird gleich losgeputzt (wobei ich da nun nicht weiß, ob das an der Rangfolge liegt oder daran, daß sie einfach nur so doll in ihn verliebt ist).
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Nutzer: Lillyfee07
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geschrieben am: 05.08.2007    um 10:27 Uhr   IP: gespeichert
Nachdem ich gestern ja ganz stolz berichtet habe, wie ruhig unsere VG abg<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>aufen ist, herscht nun seit der Nacht KRIEG!!!

Hilfe, als ich huete morgen aus dem Schlafzimmer kam, dachte ich mich trift der Schlag. Überall im Flur lag F<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>l. Im Wohnzimmer und in der küche empfing mich das gleiche Bild. Ich weiß echt nicht, was der Auslöser dafür ist/ war.

Anscheinend möchte Anton nun Chef werden und ist auf Angriff aus. Woran kann denn das liegen? Oder ist das einfach nur ganz normal? Kann es sein, das er nun nach einer Woche hier, sich sicher fühlt, merkt das von uns keine Gefahr ausgeht und sich nun durchsetzen will? Er hatte sich ja davor sofort untergeordet und es flog ja bisher auch kein f<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>l.

Es sieht schon sehr rabiat aus, wie die hier durch die Gegend wetzen und massenweise f<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>l fliegt. Ich weiß ja auch nicht, wie das mit Verletzungen ist!? Sollte ich da jeden mal getrennt öfters anschauen? Oder die jetzt erstmal machen lassen? Würde man denn ernsthaftere Verletzungen glöeich sehen?

Es hat sich ja zu den Vortagen auch so nichts geändert. Sie haben halt gestern nur nochmal ein Stück mehr Wohnung zur Verfügung bekommen. Kann es daran liegen?

Im Moment sitzt Lilly in einem Haus und er liegt in der nähe und beobachtet alles genau.

Es ist ja auch nicht so, das sie sich nicht wehrt. Wenn die hier so durch die Luft springen, dann reißt sie das maul auch ganz schön auf. Also ich denke mal, das sie nicht so einfach klein bei gibt. Sie fühlte sich ja nun als Chef.

Oh man oh man. Das sah alles so gut aus. Aber ich sollte die ja einfach am besten machen lassen und nur im Notfall eingreifen. Richtig? Das fällt ganz schön schwer. Mna hat auch so den dran Lilly zubeschützen. Aber ich weiß, das ich sie nciht bevorzugen darf. Sie hat halt nur das Problem, das sie nicht ins Wohnzimmer zum Futter kommt. Habt ihr für das Problem vi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>leicht einen Lösungsvorschlag?

Danke schon mal für eure hilfe.

Die etwas gestresste Jessy
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Nutzer: Sylke
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geschrieben am: 05.08.2007    um 10:37 Uhr   IP: gespeichert
Hallo,
so´n Mist! Aber keine Panik!
Es kann schon sein, dass es daran liegt, dass Du ihnen "neues Revier" zugeteilt hast. Sie haben ja nun mehr Platz in der Wohnung. Aber auch das wird sich legen!
Schau sie Dir öfter mal genau an, ob Verletzungen vorhanden sind. Trenne sie nur, wenn einer der beiden blutet. Ein getackertes Ohr ist nicht so schlimm....etwas Bepanthen drauf und gut ist´s.
Meiner 4-er VG lief ja auch sehr ruhig ab. Zu ruhig. Nach ca. 1 Monat hat da aber mal richtig der Bär gesteppt. Poldi hatten sie kurzfristig zum Prüg<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>knaben erklärt, und er hat mir echt leid getan. Nach einer Woche war alles wieder ok. Aber man muss da hart bleiben, denn es ist normal, dass einer den kürzeren zieht. Auch ein rangniederes Kaninchen ist glücklich und hat seinen Platz in der Gemeinschaft.

Gruß Sylke
Sylke mit ihren 11 Monstern.....Oskar, Johanna, Sir Cedrik, Pauline, Poldi, Luise und den Babys Schnucki, Schwänli, Bärli, Amadeus und Aramis
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Nutzer: Lillyfee07
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geschrieben am: 05.08.2007    um 11:05 Uhr   IP: gespeichert
Hey!

Danke für deine schn<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>le Antwort.

Ich versuche ja auch ganz ruhig zu bleiben. Aber es war so schön, das es scheinbar so ruhig ablief.

Ich habe ja auch extra den Teppich aus der Küche, wo sie ja nun seit fast einer woche wohnten, mit ins wohnzimmer genommen. Zum einen zum pipischutz und zum anderen, damit sie was vertrautes haben. Neutraliesiert war ja auch alles. Aber wahrscheinlich war die Rangordnung wohl doch nciht so hundertpro aus antons sicht geklärt.

Gut, dann werde ich sie mir mal ab und zu anschauen. So ist bisher nichts zu sehen. Und Lilly hat ja auch schon ein getackertes Ohr (aber noch aus der Zoohandlung). Das fände ich ja nicht so schlimm.

Nun habe ich gerade mal die gnazen Haarbüsch<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan> vom boden entfernt, da Lilly diese gefressen hat. Und das ist ja nun nicht so optimal. Oder war das eher hinderlich? Aber ich will ja auch nicht, das sie nen Haarballen bekommt.

Im Moment liegt sie in einem Haus und er liegt in der nähe und beobachtet das haus.

Ja, wer Chef ist, das ist mir eigentlich schnuppe. das müssen sie ja klären. Aber es sieht halt etwas rabiat aus. Aber da müssen wir nun durch.

Lilly sieht so gerupft aus. Er klopft nun immer wieder vor ihrer Hütte. Heißt das er will sie auffordern? An ihr haus richtig ran traut er sich nicht.

Na gut, werde mal weiter berichten.

Jessy
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Nutzer: Bunny76
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geschrieben am: 05.08.2007    um 11:49 Uhr   IP: gespeichert
ganz feste Däumchen drückt daß ihr da ganz schn<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>le durch seit und wieder Frieden im Gehege herrscht.. Gruß Diana
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"Autor"  
Nutzer: Sylke
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geschrieben am: 05.08.2007    um 12:44 Uhr   IP: gespeichert
Das ist schon gut, dass Du die Haarbüsch<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan> raussamm<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>st! Die sind besser im Müll als im Kaninchenmagen aufgehoben!
Kopf hoch.....das wird schon!

Gruß Sylke
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Nutzer: Lillyfee07
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geschrieben am: 05.08.2007    um 14:30 Uhr   IP: gespeichert
wie ich von der Vermittlungsst<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>le so eben erfahren habe, ist das das ganz normale Verhalten von Anton. Da hat er sich auch so aufgeführt. Und das er die anderen nicht an den Futternapf lassen wollte. Nun gut, hier klaut er ihr das ja direkt von der schnute weg.

Ja, ich habe mir jetzt mal beide genau angeschaut. Lilly habe ich erstmal etwas lockers F<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>l entfernt und sie dann genau angeschaut. Da ist mir aber nichts an Bißverletzungen aufgefallen. Vorne an der stirn hat sie zwar eine kahle St<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>le, aber darunter sieht man einfach nur die Haut. Bluten oder so tut da nichts. Da wurde ihr wohl nur das f<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>l rausgerissen. Jetzt ist mir aber aufgefallen, das sie ein etwas gerötetes auge hat. Das macht mich schon etwas mißtrauisch. Das hatte sie ja schon mal am anfang als wir sie bekommen hatte und das war ja eine Bißverletzung noch aus dem tierladen. Nun weiß ich nicht so genau, was ich da machen soll!?? Ich werde da nachher nochmal draufschauen, aber was dann? Heute noch mit ihr zum arzt? Dann Anton mitnehmen? Oder wäre die Gefahr von einer Beißerei in der TB zu groß?

Anton hat so auch keine Verletzungen und auch deutlich weniger f<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>l als Lilly g<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>assen. Er ist ziemlich frech nun und wollte sich gar nicht anschauen lassen.

Im Moment haben sie ja den Flur und den abgetrennten Bereich im Wohnzimmer (von 1,80 x 1,80 wo auch eine 120cm Unterschale als Klo steht) zur Verfügung. Die Küche und Bad haben wir erstmal wieder gesperrt, da sich lilly in die Küche verzogen hat und Anton im Wohnzimmer aufgepasst hat. ich denke, wenn sie zuvi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan> platz haben gehen sie sich sicher wieder aus dem Weg und jeder nennt dann einfach einen Raum sein Revier und bleibt immer da. und das ist ja auch nciht sinn und zweck des ganzen.

Nun meinte die Vermittlungsst<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>le, das ich sie nur im neuen Revier (ich glaube sie meint den abgetrennten bereich im Wohnzimmer) lassen soll. Ich weiß ja nun nicht, ob das denn nicht zu wenig platz ist? Oder sollte ich da einfach nur die 120cm schale rausnehmen und durch ein katzenklo ersetzen? Will ja auch keine Aggresionen durch zu wenig Platz entstehen lassen.

Sie meinte auch, das ich wohl so mit 2-3 Wochen rechnen soll. Man oh man, das sah doch alles so super diese woche aus.

Na gut, dann hoffe ich, das ihr mir vi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>leicht nochmal weiter h<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>fen könnt.

Lg und einen schönen sonnigen Sonntag

Jessy
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Nutzer: Sylke
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geschrieben am: 05.08.2007    um 14:50 Uhr   IP: gespeichert
Es ist eigentlich ein ganz normales Verhalten für Kaninchen, nicht nur für Anton!
Was das Auge angeht...kann man aus der Ferne nicht beurteilen. Wenn Du Dir unsicher bist, gehe lieber zum Tierarzt. Da Du mitten in der VG steckst, würde ich beide zusammen in eine Box packen, sonst ist das wie ein Abbruch der VG! Die zwei werden in der Box so vi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan> Schiss haben, dass sie sich eher nicht verhauen werden. Manchmal ist so ein Transport sogar förderlich...geteiltes Leid, ist halbes Leid!

Gruß Sylke
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geschrieben am: 06.08.2007    um 14:02 Uhr   IP: gespeichert
Hey!

So, dann berichte ich mal wieder, wie es hier weiter geht. Wir haben gestern nochmal etwas vom Flur gesperrt. So haben sie nun 4qm zur Verfügung. Weiteren Platz bekommen sie, wenn sie sich richtig zusammengerauft haben. Das lass ich mir jetzt lieber Zeit. Liebr etwas langsamer, als zu schn<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>l und das sie sich dann aus dem Weg gehen oder raufen.
Gestern abend flog nochmal etwas f<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>l. Aber insgesamt war es eher ruhig. Jeder hatte einen Bereich in Beschlag genommen und blieb auch in seinem Bereich.

Heute morgen wurde nochmal kurz gejagt. Und dann aufeinmal fing Anton wieder an, wenn Lilly auf ihn zurannte, sich auf den Boden zu legen. Sie putze ihn daraufhin die Öhrchen und dann lagen sie auch mal kurz Nase an Nase. Da wir ja dann bei TA waren (siehe Krankheiten), liegen sie jetzt jeder in einer Ecke und erholen sich erstmal. Liegt auch sicher daran, das es so warm ist.

Zumindest wird nun nicht gekämpft. Wie gesagt, ich werde sie ruhig noch etwas in diesem "kleinen" Gehege lassen. Und dann dürfen sie ja auch nach und nach den Rest der Wohnung in Beschlag nehmen. SIe haben ja dann fast 30qm zur ständigen verfügung.

Danke nochmal für eure tipps.

LG Jessy
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Nutzer: Wolle
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geschrieben am: 06.08.2007    um 15:02 Uhr   IP: gespeichert
Hört sich prima an.
Dass sie sich die Löff<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan> putzen und Nase an Nase liegen und doch super!!!

Ich drück weiter die Daumen!


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geschrieben am: 09.08.2007    um 10:33 Uhr   IP: gespeichert
Hey!

So, nun berichte ich mal wieder.

Im Moment geht es hier echt nicht voran. Es gibt immer wieder Streiterein. Ständig fliegt f<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>l und Lilly sieht immer gerupfter aus. SIe hat ja diese Verletzung am Auge (die ja vom TA gesehen wurde und die wir mit der AUgensalbe versorgen), nun hat sie noch einen kleinen Kratzer direkt auf der Nase und auf dem Rücken habe ich heute morgen eine kleine Kahle St<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>le entdeckt, wo so etwas schorf drauf ist. Ich denke mal, das das auch eine neue Verletzung ist, das sie sie gestern abend, als wir ihr die Augensalbe gegeben haben, da noch nichts war.

Sie hatten sich ja so gut zusammengerauft und hatten wieder miteinander gekusch<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>t und sich gegenseitig geputzt. Und seit Montag Nacht geht es nun wieder run. Man kann auch nicht sagen, das es nur von Lilly oder nur von Anton ausgeht. Es wechs<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>t immer wieder. Ich weiß so langsam echt nicht mehr was ich noch tun soll. Ich habe natürlich auch etwas Angst, das es noch zu mehr und schlimmeren Verletzungen kommt.

Sie haben im Moment den abgetrennten Bereich im Wohnzimmer zur Verfügung und dann noch den Flur. Diese Streiterein sind erst wieder gekommen, seit sie den ganze Flur zur Verfügung haben. Aber es kann doch nciht sein, das sie, wie sie etwas mehr Platz haben, sofort wieder raufen und wenn man das jetzt wieder verkleinern würde, dann würden sie sicher wieder kusch<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>n. Das ist schon ziemlich merkwürdig für mich und ich weiß echt nicht mehr weiter. Eigentlich sollten sie sich doch über mehr Platz freuen. Es war ja auch absolut alles neutralisisert.

Oder meint ihr, ich sollte sie nochmal in das Wohnzimmergehege sperren und dann den Flur nochmal neutraliesieren? Oder würden dann vi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>leicht eher Kämpfe auftreten, weil es jeder wieder als seins haben wollen würde!?

Ich weiß ja auch nicht, ob Lilly vi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>leicht so etwas zickig ist, wegen ihren Verletzungen, das sie denkt, das sie ihm unterlegen sein könnte und darum auch auf Angriff über geht!?

Was kann man denn bei ihrer Wunde am Rücken, mit dem Schorf tun? Oder lieber nichts tun und es von alleine abheilen lassen? Ich hätte Pantenol-creme zu Hause.

Lilly tut mir auch richtig leid, da sie nun schon so geschädigt ist. Und dann noch die Augensalbe geben, das ist so herzzerreißend, wie sie sich immer an mich krallt und sofort wieder von der couch weg will. Sie macht sich immer total lang, so wie ein kind, das auf Mamas Arm will.

Wir bevorzugen Lilly auch ganz klar nicht. ALso wenn sie ein Leckerlie bekommt, nach den Augensalbe geben, dann bekommt Anton auch was.

Anton hat auch bis auf etwas f<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>l noch nichts weiter abbekommen. Zum Glück. Er hat aber auch sehr dichtes dickes F<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>l.

Ich hoffe, ihr könnt mir vi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>leicht ein paar Tipps geben. Es war doch alles schon so schön. Heute ist der 13te Tag der Zusammenführung.

ach ja, die Kämpfe finden bevorzugt nachts statt. aber gerade wurde auch wieder gejagt. Es scheint so, als wolle keiner nachgeben. Lilly will chef bleiben und Anton Chef werden. Echt toll. Können die sich nciht einfach einigen und dann jährlich wechs<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>n!? *

Vi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>en lieben dank schon mal im Vorraus.

LG Jessy
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geschrieben am: 09.08.2007    um 18:33 Uhr   IP: gespeichert
Hallo,

ich bin jetzt nicht soo der Experte für VG´s (hatte erst eine und die lief super-glimpflich ab), aber ich würde nicht ständig ihre Gehegegrösse ändern. Lass sie auf den 4 qm im Wohnzimmer, bis sie sich wirklich absolut vertragen, diese 4 qm reichen absolut aus.
Nicht immer wieder etwas verändern.
Gruß
Steffi mit Leo und Öhrchen

Tiffy, Johanna, Ida und Hermann immer im Herzen
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geschrieben am: 09.08.2007    um 19:59 Uhr   IP: gespeichert
Hallo!

Danke erst einmal für deine Antwort.

Also, das Gehege im Wohnzimmer ist halt keine 4qm. Mehr kann ich da auch nicht machen, denn zum einen sind mir die Freigehege-<span <span class="markcol">classspan>="markcol">Elspan>emente ausgegangen und zum anderen ist es auch so nicht möglich, da wir auch gerne uns noch da aufhalten würden.

Es war halt vor dem Einzug von Anton so, das Lilly 24 Stunden am Tag den Flur, Bad, Küche, den abgetrennten Bereich im Wohnzimmer und tagsüber auch noch das Schlafzimmer zur Verfügung hatte. Das war für sie optimal und für uns auch. Denn nun müssen wir immer höllisch aufpassen, das sie nicht mit in die Zimmer kommen. Vorm Schlafzimmer steht nun so ein Karton als Absperrung, aber das geht nicht ewig, da immer drüber zu klettern ist nicht so toll (ist ca. 40-50cm breit).

Also sie sollten schon wieder so die Wohnung 24 Stunden zur Verfügung haben. Das ist mein Zi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>.

Darum wollte ich ihnen ja auch immer nur stück für Stück mehr Platz geben. Und darum habe ich ja auch immer geschaut, das sie sich, wenn sie mehr Platz hatten, sich gut verstanden haben und sich nicht von einander entfernt haben. Erst dann haben sie ja mehr Platz bekommen.

Es ist echt schwierig. Es will einfach keiner Nachgeben. Die von der Vermittlungsst<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>le von Anton meinten ja auch, das wir schon noch 2-3 Wochen rechnen müssen.

Ich gebe auf jeden fall nicht so schn<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>l auf. Zwischendurch putzen sie sich auch mal, aber dann geht es auf einmal wieder auf Angriff über! Echt nicht einfach diese Bande!

Vi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>leicht wird es ja besser, wenn Lilly ihr Auge wieder komplett geheilt ist.

Danke noch!

Lg Jessy
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Nutzer: Supersteffi
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geschrieben am: 09.08.2007    um 20:07 Uhr   IP: gespeichert
Also Lilly hat vorher im Flur g<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>ebt? Und immer, wenn du ihnen ein Stück vom Flur dazugibst, gibt es wieder Streit? Das ist doch eindeutig, oder?

Nee, ich würde echt dabei bleiben, auch wenn es nicht ganz 4 qm sind, aber solange sie nur das Stück vom Wohnzimmer haben, scheinen sie doch friedlich zu sein. Also würde ich es dabei b<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>assen, solange bis wirklich keine Streitigkeiten mehr auftreten und sie zusammen fressen und so. Sie haben miteinander schon genügend Stress, jede Veränderung ihrer Gehegefläche bringt da nur noch mehr Stress.

Wenn sie irgendwann soweit sind, und du sie eh in der ganzen Wohnung laufen lassen willst, würde ich dann das Gitter komplett auf einmal wegnehmen, nicht so Stück für Stück erweitern...... sie müssen sich ja jedesmal neu darauf einst<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>len. Und im Moment haben sie genug mit sich zu tun
Gruß
Steffi mit Leo und Öhrchen

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geschrieben am: 09.08.2007    um 20:33 Uhr   IP: gespeichert
Hey!

Also Lilly hat im Wohnzimmer so einen abgetrennten Bereich, der so ca. 3qm groß ist. Da steht eine 120cm Käfigschale ohne gitter. Da drinnen hat sie ihr futter bekommen und da ist auch ein Heuplatz und sie hat es halt auch als Klo benutzt. Ja, den Tag über lief sie durch alle Zimmer.

Im Bad war sie sehr s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>ten, da ist es ja auch nicht so interessant. Da unser Flur aber sehr dunk<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan> ist, haben wir die Tür immer so ein wenig auf und sie kann darum da halt auch rein.

Die Küche, da lag sie, wo es so heiß war, immer mal drinnen oder wenn ich da was gemacht habe, dann war sie da immer mit und ist mir hinter her gehopp<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>t.

Der Flur ist eher so durchgangsbereich, von da gehen ja auch alle Zimmer ab. Da lief sie halt nur so durch oder war mal in dem aufgest<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>lten Papphaus, um das neu zu struckturieren. Da lag noch so ein Tunn<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan> zum durchlaufen drinnen.

Dann das Schlafzimmer. Hier hi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>t sie sich eigentlich, genau wie im Wohnzimmer die meiste Zeit auf. Da sie unter das Bett kann, war das wie eine Höhle und so machte sie immer dort ihr Mittagschläfchen oder zerstörte unsere Kopfkissen. Da hatte sie auch so ein wenig Spi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>zeug und einen Katzenkratzbaum.

Für die ZF:

Hier wählten wir die Küche. Den Raum statten wir entsprechend aus und st<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>lten dort auch ein Gehege auf, einfach, das man nicht immer aufpassen musste, das sie mit rausrennen.

Da sie sich da am Anfang auseinander gingen, da das gehege einfach mit 9qm doch zu groß war, meinte auch die vermittlungsst<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>le, das wir das mal verkleinern sollten. gesagt getan. also nur noch knapp 4qm. Lilly beramm<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>te Anton kurz und dann finden sie schon an zu kusch<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>n und sich zu putzen. Dann vergrößerten wir das Gehege erstmal wieder auf die alte größe, um halt zu sehen, ob sie sich wieder aus dem Weg gehen. Da das ja nicht der fall war, haben sie halt immer mehr Platz bekommen.

Die Vermittlungsst<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>le von Anton meinte halt auch, das wir ihnen nicht gleich die gnaze Wohnung zur Verfügung st<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>len sollen, denn dann wäre es evtl. so, das Lilly alles verteidigt, trotz Neutralisation, da sie ja genau weiß, wo sie ist und das das alles ihr gehörte. Und das sie sich dann evtl. auch aus dem Weg gehen und jeder sein ding macht, naja und das ist ja auch nicht der sinn.

Darum bekommen sie nun immer langsam mehr Platz. Ich weiß halt nur nicht, was da schief g<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>aufen ist, als das Wohnzimmer dazu kam.

Die Gehege<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>emente im Wohnzimmer bleiben ja auch so stehen. Da im restlichen Wohnzimmer Kab<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan> etc liegen und wir auch nicht unsere Couch zerstören lassen wollen. Das Gehege ist gleich am Anfang von Wohnzimmer.

Naja, dann hei0t es wohl einfach durchhalten. Ich hoffe einfach, das ich sie demnächst wieder kusch<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>nd vorfinde.

Danke!

LG Jessy
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Nutzer: Katja
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geschrieben am: 15.08.2007    um 11:15 Uhr   IP: gespeichert
Hi Jessy,

mensch ich wollte dir ja schon lang mal schreiben, aber ich weiß auch nicht, hab beruflich grad sovi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan> zu tun und irgendwie hab ichs nicht geschafft. Hab das mit Lilly und Anton mitverfolgt, ist ja ne spannende Sache mit den Beiden. Aber der beste tip is wirklich, geb ihnen gaaanz vi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan> zeit. Mach dir nicht so vi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>e Gedanken über den Platz, den sie haben, die werden sich auch im großen Raum früher oder später annähern. Is Anton ein schwieriges kleines Kerlchen?
Und wie ist der Stand der Dinge jetzt so?

Lg

Katja
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Nutzer: Lillyfee07
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geschrieben am: 15.08.2007    um 13:05 Uhr   IP: gespeichert
@ Katja: Wir können ja auch wieder gerne per Mail schreiben. Nur wenn du Lust und Zeit hast!? Was macht denn der Spike? Geht es ihm gut? Was macht die Vermittlung?

Das ist doch kein Problem. ich dachte nur, das du vi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>leicht doch etwas sauer oder so wärst, wegen Spike!?

Es hat mich total gefreut zu lesen, das er vi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>leicht ein neues Zuhause bekommt.

Ja, im Moment verstehen sie sich eigentlich ganz gut. Lilly ist eine richtige Zicke. Und Anton seeeeehr verfressen. Er klaut ihr einfach ständig das Futter von der Schnute weg. Ihr scheint das aber nicht so vi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan> zu machen. Naja, sie schaut mich dann immer so bedeppert an und dann nimmt sie sich was neues.

Der letzte nächtliche Zoff liegt nun etwas zurück. Sie jagt ihn manchmal schon noch weg und versucht ihn zu beramm<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>n. Das lässt er sich mal gefallen und dann auch mal wieder nicht. F<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>l flog jetzt aber schon nicht mehr.

Sie liegen immer wieder zusammen und putzen sich gegenseitig. Da Lilly aber auf dem Rücken ziemlich vi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>e Kratz/ Ausreiß/ evtl auch Bissspuren hat, wo halt Schorf drüber ist, passiert es immer mal wieder, das, wenn Anton sie da putzen will, das sie ihn dann zwickt und sie dann wegläuft. Ich denke einfach, das es ihr dann weh tut.

Ich glaube auch, das Lilly evtl. etwas scheinschwanger war/ist. Ich habe sie nun zweimal erwischt, wie sie ihr eigenes f<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>l in der Schnute hatte bzw. davor. Und von Anton war weit und breit nichts zu sehen. Ein Nest oder so konnte ich allerdings nicht finden. Aber vi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>leicht war sie ja deswegen auch so etwas zickig zu ihm!?

Anton ist echt ein total süsser Kerl. Er schläft echt tief und fest wie so ein Baby und lässt sich durch nichts aus der Ruhe bringen. Er genießt jetzt auch immer mehr die Streich<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>einheiten. Nur auf dem Arm lässt er sich wie so ein Schluck Wasser hängen. Das ist echt süss. Er ist halt manchmal noch etwas schreckhaft, wenn man zu schn<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>l wo lang geht oder plötzlich Geräusche kommen. Kommt sicher auch daher, das er ja draußen lebte und da andere Geräusche waren.

Nee, schwierig würde ich ihn nicht nennen. Es wollten halt beide gerne Chef sein, das hat er wohl in seiner ersten Gruppe in der Pflegest<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>le auch versucht und nicht geschafft. Naja und Lilly wollte ihre Chefposition auch nicht aufgeben. Aber ich hoffe einfach, das es jetzt so bleibt und sich die Bindung und Rangordnung festigt.

Ja, mit dem Platz, das lassen wir jetzt erstmal so. Schlafzimmer und küche bekommen sie später dazu. Jetzt sollen sie sich erstmal so zusammenraufen und dann gibt es nochmal mehr Platz.

So, das war jetzt mal wieder ein "kleiner" Bericht.


Euch allen noch einen schönen Tag!

Liebe Grüße Jessy und die F<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>lnasenbande
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Nutzer: Miri
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geschrieben am: 18.08.2007    um 00:45 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Lillyfee07,

hab jetzt grade gespannt deine Berichte von deiner VG g<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>esen.

Hab auch schon mehrere VG hinter mir, die eine ging etwas glimpflicher und ruhiger ab, die andere wiederum turbulenter. Man kann dazu einfach kein Allgemein-Rezept empfehlen, kommt eben auch auf die Charakter der Tiere an. Sind beide Dickköpfe, dauert eben alles noch länger bis alles geklärt ist.

Aber bisher hast du doch alles richtig gemacht. Und ganz wichtig, das Gehege nicht mehr umändern, also vorerst nicht weiter vergössern oder verkleinern, auch nicht umgestalten wenn es nicht unbedingt sein muss. Mit dem Futter würd ich einfach vorschlagen, 2 Schüss<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>n so hin zu st<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>len, das sie nicht direkt nebeneinander sind, aber das sie sich auch sehen beim Fressen und es praktisch zur Gewohnheit wird miteinander zu fressen. Auch beim Heu, mehrere Plätze machen und da Heu anbieten, das einfach beide genug Heu abbekommen, ebenfalls mit dem Trinken.

Ansonsten musst du ihnen noch viiiiii<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan> Zeit geben, es kann auch Monate dauern, auch wenn es wirklich schwer fällt (kenns aus eigener Erfahrung). Auch wenns oft sehr rabiat aussieht, die Kaninchen s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>ber können vi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan> wegstecken, ist einfach ihre Art die Rangordung zu klären. Da muss man einfach durch. Wie gesagt, lass das Gehege erstmal noch paar Monate so, damit sie einfach noch Zeit haben sich aneinander zu gewöhnen, bis es für sie normal ist zusammenzuleben. Erst dann gib ihnen mehr Platz und dann auch nicht gleich alles, falls aber wieder Krieg herrschen sollte, nicht wieder verkleinern, da musst du sie dann machen lassen. Besser so als wie immer ein hin und her.

Noch zu den Verletzungen, wenns nur so Aufschürfungen und Kratzer sind, musst du dir keine Gedanken machen, bei uns Mensch macht man bei nem Kratzer auch nicht gleich nen Verband hin Musst die Wunden einfach täglich anschaun, falls sich was entzünden sollte, dann gleich zum TA. Auch wenn deine Kleine etwas zerupft aussieht, das wird schon wieder!

Noch was, trennen sollte man Kaninchen erst, wenns eins nach Wochen oder Monaten immer nocht nicht akzeptiert wird, teilnahmlos rumsitzt, sich nicht mehr ans Fressen traut und stark an Gewicht verliert.
Was bei deinen zwei ja wohl kaum zutrifft, wenn sie schon mal zusammen gekusch<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>t haben!

So, zum Schluß wünsch ich dir noch vi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan> Glück *daumendrückt* viiiiiiiii<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan> Durchhaltevermögen und Zeit! Und immer Nerven bewahren.

Vlg Miri
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Nutzer: Katja
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geschrieben am: 29.08.2007    um 13:30 Uhr   IP: gespeichert
Hi,

nein quatsch, warum soll ich da sauer sein? Das ist doch voll und ganz deine Entscheidung gewesen. Wenn überhaupt bin ich bisl traurig, denn bei dir hätte Spike es auf jeden Fall gut gehabt (ich find das ja voll süß, wie du dich immer sorgst ). Aber der Zug ist abgefahren. Schon verrückt, hätte ich dir damals, vor der 2ten VG Spike gegeben, da wäre Emma bei der 2ten VG nicht so derbe gescheucht worden und hätte vermutlich noch ein wenig mehr Lebenszeit übrig gehabt, weil das Herz nicht so strapaziert worden wäre. Das weiß ich instinktiv. Naja, stattdessen hab ich sie nochmal verges<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>lschaftet und drei Wochen später war sie tot. Snüf. Naja, man kann nicht immer alles richtig machen. Und ich bin sicher, dass das Schicksal Spike noch zu einem schönen neuen Zuhause verhilft

Na das hört sich ja ganz gut an mit Lilly und Anton, und das freut mich natürlich trotz allem. Die werden bestimmt noch ein unzertrennliches Paar! Hofffe, die Beiden werden so richtig schön alt und glücklich. Kusch<span <span class="markcol">classspan>="markcol">elspan>n die Beiden denn jetzt schon mehr miteinander?

LG
Katja
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