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Flori in der Palme- giftig??? !dringend! |
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geschrieben am: 12.03.2008 um 09:10 Uhr IP: gespeichert
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| Guten Morgen,
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>wir <class="markcol">span class="markcol">brclass="markcol">span>auchen dringend Rat: Flori (11 W) ist heute aus dem Käfig ausgerissen und saß auf einmal in unserer Palme. Die Palme hat einen ziemlich hohen Topf und zuvor ist sie nie darein gegangen.
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Es handelt sich dabei scheinbar um eine Zwerg-Dattel Palme jetzt die Frage ist diese giftig??
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Sie hat schon relativ viel unten rum von den Blättern an den Zweigen abgefressen. Relativ viel heißt nicht so einen ganzen Palmen-Wedel sondern mehr als nur mal geknabbert.
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Was sollen wir jetzt machen? Gleich zum TA oder erst mal beobachten?
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Oh man /wirdoof war doch klar, dass sie auch da irgendwann aus<class="markcol">span class="markcol">brclass="markcol">span>echen wird. Darin ist sie nämlich einsame Spitze!
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>edit: kann das auch mehrere Tage dauern bis das "Gift" wirkt und auswirkungen hat?? |
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TopZuletzt geändert am: 12.03.2008 um 09:12 Uhr von zweimalA
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geschrieben am: 12.03.2008 um 09:45 Uhr IP: gespeichert
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| Hi,
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>gut beobachten, denn es kann schon sein, dass nach Stunden oder am nächsten Tag eine Vergiftungserscheinung oder Kolik auftritt.
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ist die Palme denn nun gesichert und außer Reichweite??? Inkl. aller weiterer Pflanzen??? |
Liebe Grüße von Sonja und den Fellnasen 
~ www.bunny-in.de ~
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geschrieben am: 12.03.2008 um 09:45 Uhr IP: gespeichert
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| Hallo,
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Guck mal hier: >KLICK HIER!<
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ich würde sie auf jeden Fall beobachten und bei der kleinsten Veränderung sofort zum Arzt!
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Viel Glück! |
( /)
( . .) ♥
c(")(") Liebe Grüße, Nina...mit Wilma und Olaf und ihren niemals vergessenen Engeln Lenny&Luna, Willi und Keks tief im Herzen! |
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geschrieben am: 12.03.2008 um 09:54 Uhr IP: gespeichert
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Also die anderen Pflanzen sind bereits gesichert und diese dachten wir wäre auch hoch genung. Problem ist, dass das so ein rießen Dinge ist, dass wirs nicht hoch stellen können. Naja jetzt wird wohl ein Draht oder so drum kommen damit die garnicht erst da rein springen können.
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Danke für den Link, aber da ist unsere Palme leider nicht dabei.
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ich hab's nochmal fotografiert:
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> (Palmenausschnitt)
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> (der Ast)
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> (nochmal nah)
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Bei was für Verhalten müssen wir denn Angst haben?
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Wie sieht eine Kolik bei Kaninchen aus?
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Wie machen sich Vergiftungserscheinungen bemerkbar? |
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geschrieben am: 12.03.2008 um 09:59 Uhr IP: gespeichert
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| Apathie, Appetitlosigkeit, Durchfall, Bauchgrummeln, Blähbauch sind einige mögliche Anzeichen einer Vergiftung. Du solltest sie so gut es geht im Auge behalten, wenn ihr Fressverhalten normal bleibt und auch die Verdauung sich nicht ungewöhnlich verhält (also z.B. Durchfall oder andere Köttel als sonst) ist es wohl in Ordnung. Aber falls sie nur apathisch irgendwo rumsitzt oder -liegt, nichts fressen will oder Durchfall hat bitte sofort mit ihr zum Tierarzt fahren!
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ob nun die Zwerg-Dattelpalme überhaupt giftig ist weiß ich leider auch nicht. |
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geschrieben am: 12.03.2008 um 10:58 Uhr IP: gespeichert
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| Die ist definitiv giftig!!! Von der hat Zoora mal genascht. Am Tag 1 war nix, am 2. Tag übelste Magenblähung!!!!
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Bitte beobachte gut!!!! Hast Du Nux vomica im Haus??? |
Liebe Grüße von Sonja und den Fellnasen
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geschrieben am: 12.03.2008 um 11:43 Uhr IP: gespeichert
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Nein, woher bekommen wir das auf die schnelle? Und was muss damit tun? /wirdoof
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Wieviel hat Zoora bei euch genascht ? (die muss scheinbar echt lecker sein  )
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Unsere Flori hat ganz unten die kleinen dünnen Blätter abgezupft.
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Könnt ihr noch irgendwelche Kräuter/ Gemüsesorten empfehlen die unterstützen würden?
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Wie lange hat es bei Zoora angedauert? Bist du dann zum TA?
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Bis jetzt geht es ihr noch prima, außer das sie sauer ist, weil sie nicht mehr mit der Palme kuscheln darf ... |
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geschrieben am: 12.03.2008 um 11:55 Uhr IP: gespeichert
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| Naja, ich wusste das ja nicht mit der Pflanze. Erst als Zoora am nächsten Tag schmerzverzerrt im Gehege saß rückte mein Freund mit der Sprache raus. Ich bin dann sofort zum doc. Ihr Zustand verschlechterte sich und wir hätten sie fast verloren. Ich mag Dir keine Angst machen, aber scheinbar ist genau diese Palmenart nicht ohne und wenn ein Tier eher empfindlicher reagiert.....
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Aber es trat auch erst 24 Std. nach der Aufnahme von einer kleinstmenge auf.
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Nux vomica gibts in der Apotheke. Ich hab es in meiner Notfallapotheke mittlerweile immer griffbereit. Würde Dir empfehlen D6 oder D12 Potenz zu kaufen und davon 3 x täglich 3 Globuli zu geben, heute und morgen und eben beobachten.
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ich drück fest die Daumen!!!! |
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geschrieben am: 12.03.2008 um 12:04 Uhr IP: gespeichert
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| ach Du scheiße!!! ))=
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Naja das gute ist wir sind ja dank Dir jetzt vorbereitet. Werd jetzt mal zur Apotheke jetten. Wie bekomm ich die Globili denn in sie rein? Übers Futter oder anders?
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Und heute nachmittag rufe ich meine TA an, was der sagt.
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Also schon mal danke für die vielen Tipps!!! |
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geschrieben am: 12.03.2008 um 12:07 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 12.03.2008 um 12:45 Uhr IP: gespeichert
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| ok meine Mutter <class="markcol">span class="markcol">brclass="markcol">span>ingt die Globili vorbei. Flori ist müde vom Aus<class="markcol">span class="markcol">brclass="markcol">span>uch heute morgen und schläft aber es scheint noch alles gut zu sein. Wie gesagt werde meinen Arzt kontaktieren so bald er wieder in der Praxis ist und mal gucken was der rät. Leider müssen wir 15 Minuten dahin fahren ich hoffe, dass ist dann nicht zu weit.
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Habe noch <class="markcol">span class="markcol">Brclass="markcol">span>ennessel- und Löwenzahnblätter gegeben, soll Giftstoffe ausspühlen hoffe das unterstützt etwas. Fenchelsamen habe ich auch noch da.
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Also hoffen wir das Beste. |
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geschrieben am: 12.03.2008 um 12:52 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 12.03.2008 um 13:12 Uhr IP: gespeichert
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<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>der letzte palmenfressunfall bei bekannten endete vor ein paar wochen damit das das kaninchen ab dem rumpf eine totale lähmung und hochgradige vergiftungserscheinungen hatte!
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>alleine die TA-kosten beliefen sich dabei mal eben auf fast 300€.
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>ich denke daran kann man auch sehen welch ein aufwand betrieben werden musste um das wieder heilen zu können.
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>alle giftigen pflanzen müssen bitte unbedingt an unerreichbare stellen!
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> |
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geschrieben am: 12.03.2008 um 13:24 Uhr IP: gespeichert
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| cecelia, ich bin grad sprachlos, denn bei zoora kam es auch zur lähmung. wir hatten die magenblähung im griff, am nächsten tag krampfte sie am hinteren leib. wir sind von einem geklemmten nerv ausgegangen und haben mittels medis und akupunktur unterstützt und ihr so helfen können.
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>aber jetzt wo du es sagst, die lähmung/das krampfen hätte auch von einer vergiftung her kommen können. sch*** soweit hab ich da gar nicht gedacht. ich dachte mir von der schonhaltung her, wg. der schmerzhaften magenblähung, geklemmter nerv. |
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geschrieben am: 12.03.2008 um 13:32 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 12.03.2008 um 13:39 Uhr IP: gespeichert
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| "Autor" |
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geschrieben am: 12.03.2008 um 13:40 Uhr IP: gespeichert
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Nicht aus dem Käfig, sondern Käfig + Auslauf mit Gehegegittern.
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Also das sieht bei uns so aus:
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Der Käfig ist immer offen und daran nochmal die Gehegegitter. Wir haben die Gitter an der Seite vom Käfig sozusagen angeklemmt. Nachts haben wir immer noch ein Netz drüber geclass="markcol">spannt, weil wir ja schon wissen das sie liebend gerne springt.. Scheinbar hat sie aber ein Schlupfloch durchs Netz gefunden und ist auf den Käfig gesprungen und darüber dann in die Palme..
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Sie ist jetzt ca. 3 Wochen bei uns und findet jeden Tag einen neues Kunststück wie sie aus<class="markcol">span class="markcol">brclass="markcol">span>echen könnte  , aber wir lernen auch dazu :P
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Meistens ist ja auch das Gehegegitter offen und sie darf im ganzen Wohnzimmer rumtoben.
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Sie kommt auch nicht von unten in den "Blumentopf", da es schon eine ganz schön große Palme ist (mit großem Topf), deswegen haben wir die Zweige hochgebunden und die untersten abgeschnitten damit sie nicht nach unten hängen, und sie irgendwie daran nagen könnte..
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Alle anderen Pflanzen/ Palmen stehen auf Hockern/Tischen, nur diese ist halt zu groß.
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Das alles ist auch nur ne Übergangslösung, bis wir unsere zwei endlich vergessellschaften können.
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>@cecilia: weißt du welche Palme das bei deinen Bekannten war??
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> |
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geschrieben am: 12.03.2008 um 13:44 Uhr IP: gespeichert
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Jetzt bekomm ich dann doch PAAANIK!!!. 
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Oh man wäre der TA doch schon da. Hoffe der kann viell. jetzt schon was machen, dass es garnicht erst soweit kommt. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 12.03.2008 um 13:50 Uhr IP: gespeichert
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| Hm....ich tippe mal das Hasi-Alcatraz hat "nur" 60 cm höhe (also die Gitter???) oder hast das 80-100 cm hohe???
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Atme mal tief durch.......wenn es ihr jetzt noch gut geht, gehts ihr dann um 15 h, wenn der TA geöffnet hat auch noch gut. Ganz sicher bin.
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Vielleicht rufst aber vorher an und fragst, ob der überhaupt was machen kann, denn nur um das Tier anzusehen und zu sagen "man erkennt nix", würd ich sie nicht dem Stress der tierarztfahrt aussetzen. Frag also nach, ob man vorsorglich was geben könne, auch wenn noch keine Vergiftungsanzeichen da sind. |
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geschrieben am: 12.03.2008 um 14:11 Uhr IP: gespeichert
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ich habe 80 cm. Dachte auch nicht, dass sie da jetzt schon rüber kommt. Der Frodo (sitzt getrennt, gestern kastriert) würde da auch nicht drüber springen. Und jetzt bekommen sie ja einen gemeinsamen Käfig mit großem Auslauf der richtig gesichert wird. Aber die Palme ist jetzt auch zugeschnürrt mit nem Bettlacken bis fast oben hin, also auch in Sicherheit bzw Flori ist jetzt in Sicherheit vor der Palme wie mans nimmt und der Auslauf umgestellt und hoffentlich aus<class="markcol">span class="markcol">brclass="markcol">span>uchssicher. Obwohl sie jetzt schon versucht das Ding hochzuheben, mit der Nase irgendwie. Oh maaaaaaaaaaaan...
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Wär sie nicht ausge<class="markcol">span class="markcol">brclass="markcol">span>ochen wäre sie niemals da hoch gekommen. Denn ansonsten ist das Käfigdach blockiert, sodass sie eben nicht hoch kann.
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ja ich wollte auf jeden Fall vorher anrufen, was jetzt zu tun ist und ob er schon was machen kann usw.
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>So ne Lähmung bemerkt man aber schon gleich oder? Oh Gott... 
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> |
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geschrieben am: 12.03.2008 um 14:19 Uhr IP: gespeichert
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| "Autor" |
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geschrieben am: 12.03.2008 um 14:27 Uhr IP: gespeichert
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| Oh man die kleinen Racker... die sind echt nicht einschätzbar. Aber auch total verschieden, Flori sucht überall Wege und Mittel auszu<class="markcol">span class="markcol">brclass="markcol">span>echen und überall hinzugelangen.
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Frodo liegt lieber faul rum, lässt sich graulen oder jackt um alle Ecken. Weniger sucht er aber Höhen, Lücken und Winkel.
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Für die Palme muss ich mir jetzt was einfallen lassen, wahrscheinlich bau ich ein Gitter in den Blumentopf dann können sie da nicht mehr rein.
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ach ich mach mich nur wegen allem verrückt.. vorallem weil sie jetzt so schläfrig ist... aber ich glaub dass ist sie um die Zeit echt immer... nur macht einem das ja auch Sorgen. Sie liegt aber ganz entclass="markcol">spannt auf der Seite... bis ich wieder an kommen um zu gucken, dann schreckt sie hoch.
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Naja... so tief durchatmen und weiter gehts.
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Meine Mama ist auf dem Weg und der TA kommt leider erst um 16.00 Uhr dafür hat er aber dann bis 20.00 Uhr offen, könnte ja auch ein Vorteil sein... vielleicht ist aber um 15 Uhr doch schon jemand da, ich werds jedenfalls versuchen.
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Mir macht es nur wahnsinnig Angst die verschiedenen schon vorgefallenen Fälle zu hören, da malt man sich immer noch schlimmere Sachen aus.
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ok vielleicht probier ich das mit dem Tee auch mal gleich... dann hab ich auch wieder was zu tun. |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 12.03.2008 um 18:20 Uhr IP: gespeichert
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| sooo... die Lage hier ist gut.
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Flori hat keine Anzeichen. Globili hat sie bekommen. der TA sagt, wenn es die Palme ist die ich genannt habe sei sie nicht giftig, es könne lediglich zu Unverträglichkeit kommen (Durchfall/Blähungen). Toi toi toi bis jetzt ist alles in Ordnung.
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Was mich jetzt allerdings stutzig macht ist, dass der Urin leicht orange bis rötlich ist... zu erst bin ich natürlich total erschrocken. jetzt habe ich aber dran gedacht, dass ich ja Löwenzahn und <class="markcol">span class="markcol">Brclass="markcol">span>ennessel gefüttert habe, ausserdem ist in der Gemüsemischung vom HIO Rote Beete... davon kann sich der Urin doch auch verfärben oder? Also er ist eh nicht richtig rot... sondern nur halt anders als zu vor. Leider habe ich es jetzt erst gesehen und er ist schon eingesickert. Ansonsten gibt es doch den Zewa-Trick, wie war der nochmal?
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>So ich hoffe hoffe hoffe... dass alles gut wird!!! |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 12.03.2008 um 18:31 Uhr IP: gespeichert
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| Rote Beete, LöZa und Haselnuss kann verfärben, daher denke ich auch es kommt eher daher.
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Na super, dass es so gut geht.
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Guck, meine Feli hat heute auch nen Aus<class="markcol">span class="markcol">brclass="markcol">span>uch gemacht. Sie fraß "nur" Haferflocken, dennoch steh ich ein wenig unter Strom, wenngleich sie bis auf k.o. / müde sein (klaro, war ja ein aufregender Nachmittag) ansonsten fit ist.
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Fenchel/Anis/Kümmel Tee gibts grad noch. Wäre auch was für Deine..... |
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geschrieben am: 12.03.2008 um 18:36 Uhr IP: gespeichert
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Oh je... ich habe Dich doch hoffentlich nicht mit dem "Aus<class="markcol">span class="markcol">brclass="markcol">span>uch-Virus" via Internet angesteckt 
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Also ich drück Dir dann auch mal fest die Daumen, dass es Feli weiter gut geht! Flori war auch extrem k.o. heut nachmittag... jetzt düst sie aber wieder durch die Gegend.
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Meine hat leider den Tee nicht angerührt. Hat eher gedacht ich wolle sie vergiften. *zeze*
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Danke für Deine viele Hilfe! Hat mir echt geholfen sonst wäre ich wahrscheinlich wahnsinnig geworden hier.
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Hoffe es bleibt hier und bei Dir weiter "ruhig" (natürlich auch nicht zu ruhig!!!)
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Da bin ich ja beruhigt, dass das mit dem Füttern zusammen hängt. Danke!
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>glg!  |
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| "Autor" |
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geschrieben am: 12.03.2008 um 18:41 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 12.03.2008 um 19:35 Uhr IP: gespeichert
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Oh maaaan, dass glaub ich. 
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>
<<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Aaaales gute! |
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geschrieben am: 12.03.2008 um 21:04 Uhr IP: gespeichert
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geschrieben am: 13.03.2008 um 18:58 Uhr IP: gespeichert
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