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Nutzer: Fidibus Status: Superhase Post schicken Registriert seit: 03.06.2007 Anzahl Nachrichten: 214	geschrieben am: 25.04.2008    um 16:49 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: Boo "Jedenfalls kann man nur an alle apellieren, wenn sie denn schon Haustiere wollen, diese aus den Tierheimen zu holen oder von Leuten, die sie nicht mehr wollen. Damit unterstützt man die Quälerei im Wirtschaftszeig "Zucht" nicht, da diese Tiere von der Nachfrage entkoppelt sind. Und damit wäre eigentlich das Argument gebacken, wonach verlangt wird, wenn hier Züchter und Zoohandlungen als potentielle Kauforte abgelehnt werden und sich der grübelnde User fragt: "Wieso?"." Ich halte mit "gesunde Tiere" und "Service" gegen. Ansonsten steht es jedem frei, seine Kaufentscheidung zu treffen. Und natürlich kann man jedem empfehlen, sein gewünschtes Tier aus einem Tierheim zu holen. Da muss ich auch noch meine Geschichte zugeben... <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Als ich mich entschlossen habe wieder Kaninchen zu halten, hatte ich gerade eine Zeitung in der Hand und zwar bei der Seite *Tiervermittlung* aufgeschlagen... <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Es war die Anzeige des hiesigen TH's... <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Angerufen, hingefahren, angeschaut, verliebt bis über 2 Ohren... <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Tiere waren erst einige Tage da, nicht geimpft, nur grund gecheckt... <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>*aber die impfungen und folge untersuchen können sie ja dann durchführen* <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>hab ich ja schon geglubscht... <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>*wir behalten uns vor sie regelmäßig zu besuchen um uns zu versichern, dass die Tiere es auch gut haben* <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>ja ne is klar... <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>ich hab denen doch schon gesagt wie s aus sehen wird.... <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>1 mal gucken oke... - klar, kein problem... REGELMÄ?IG??? UNANGEKÜNDIGT???? <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>ohne mich. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ich änder nicht täglich das Gehege meiner Süßen, ich werde wohl auch nincht von 140 mal 1 meter auf wesentlich kleiner gehen... - bin ich nicht.... nur in die höhe! <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Aber Sorry, da nehme ich lieber die ungewollten babys aus dem privaten 'unfall' - ich glaube nicht dran!- bevor sie im TH landen oder den schlangen zum Futter fallen... <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>ganz ehrlich... ich kann auch einen Menschen nicht verstehen, der sein Tier- zu dem man doch eine Bindung hat...,auch wenn sie nicht mehr stark genug ist es zu behalten...-in ein TH steckt, hofft das es ein gutes heim findet, anstatt sich selbst PERSÖNLICH darum zu kümmern... <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>So viel Zeit sollten wir uns dafür dann doch noch nehmen.... <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> /verm <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>LG Die Größe und den moralischen Fortschritt einer Nation kann man daran messen, wie sie die Tiere behandelt. (Mahatma Gandhi) Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: LisaHamburg Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 29.12.2007 Anzahl Nachrichten: 339	geschrieben am: 25.04.2008    um 17:41 Uhr   IP: gespeichert @ Boo: <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Deine kritische Einstellung zu Tierheimen teile ich nach Besichtigung Zweier auch. Der altruistische Gedanke, anderen Kreaturen selbstlos zu helfen, wird bei einem der beiden nicht mehr groß geschrieben. Hier trennen sich aber dann auch die gemeinsamen Ansichten. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Sicherlich decken sowohl ein Tierheim, als auch Deine Hobbyzucht auf den ersten Blick eine Nachfrage und diese lautet: Kaninchen. Der große Unterschied zwischen Dir und dem Tierheim ist doch, dass Du eine Nachfrage befriedigst, indem neue Tiere das Licht der Welt erblicken. Wohingegen die Tieren des Tierheims auf ein gutes Zuhause warten. Auf die Spitze getrieben bedeutet das doch: Beide Tiere konkurrieren um ein und dasselbe (neue) Gehege. Es stellt sich doch unweigerlich die Frage, warum neues Leben erzeugen, wenn schon zuviel (híer: Kaninchen) vorhanden ist? <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Insofern drängt sich der Eindruck auf, dass zwar einerseits die Freude am Tier (die ich Dir unter keinen Umständen absprechen möchte), auf der anderen Seite aber wohl auch der monetäre Anreiz von Interesse ist. Immerhin deckt es die Kosten der Haltung der eigenen Tiere (Abgabe p.a. 10-14 Stück à EUR 50 = EUR 500-700). <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Davon abgesehen ist aus meiner Sicht das Argument Service fast schon scheinheilig. Wenn Du wirklich Service im Namen der Tiere bieten wolltest, würdest Du Dein Wissen einer Tierschutzorganisation unentgeldlich bzw. gegen Aufwendungsersatz zur Verfügung stellen. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Zum Thema Haustierhaltung und Deine Antwort an Nibor: Wurde denn anschließend noch zwischen Haustier (zur Belustigung der Menschen) und einem Nutztier (Nahrungsmittel / Rohstofflieferant) differenziert. Hier werden Tiere miteinander verglichen, die eine völlig unterschiedlichen Nutzen für den Halter haben. Insofern sind auch die Zuchtkriterien hier nicht zu vergleichen, oder willst Du etwa andeuten, dass man Deine Nins auch Essen kann ? <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Gruß <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> Nadine mit Lisa, Lotta und Pepe Antwort schreiben Im Zitat antworten
	TopZuletzt geändert am: 25.04.2008 um 17:57 Uhr von LisaHamburg

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Nutzer: mira Status: Minihase Post schicken Registriert seit: 09.03.2008 Anzahl Nachrichten: 1669	geschrieben am: 25.04.2008    um 20:36 Uhr   IP: gespeichert Hallo Boo, <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>zum einen finde ich es nicht zum Teil etwas schwierig mit dir eine Diskussion zu führen, da du dir nur die Fragen rauspicks, auf die du antworten möchtest, zum anderen finde ich, dass du bei deiner Argumentation zu den Tieheimen und mit deiner seltsamen "Angebot-Nachfrage" Theorie vergisst, dass Tierheime keine Kaninchen produzieren, sondern sich nur um die Tiere kümmern, die bereits ohnehin schon da sind. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ganz im gegensatz zu Züchtern und Zoohandlungen, die bewusst für neue Tiere sorgen. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> Liebe Grüße von mir und meinen fünf Hopplern Paul, Kalle, Krümel, M.Curie und Rapunzel. ~Mina, Nemo, Hanni, Kuschel~ Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Fussel Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 12.06.2007 Anzahl Nachrichten: 6092	geschrieben am: 25.04.2008    um 21:13 Uhr   IP: gespeichert Für dich Boo, scheint am Wichtigsten die Fütterung von Getreide zu sein. Finde ich jetzt nicht sooo entscheidend. Im Gegensatz zu dir bin ich nicht der Auffassung, dass Kaninchen etwas ohne TroFu fehlt, finde es auch ok, wenn du anderer Auffassung bist und etwas anders fütterst. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Außerdem kritisierst du die Wohnungshaltung von Kaninchen. Dazu wurde bereits viel gesagt. Ich denke, wie andere auch, das Temperaturschwankungen kein Bedürfnis von Kaninchen sind, sondern widrige Umstände, auf die die eben reagieren müssen. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Bedürfnisse von Kaninchen sind: Viel Platz, Partnertier(e), gesunde Ernährung, Beschäftigungsmöglichkeiten, ein sauberes Umfeld. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Meiner Meinung nach haben deine Kaninchen nicht alles was ein glückliches kaninchen gerne hätte. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>-Platz: Tagsüber scheint das Platzangebot super zu sein, nachts ist eine Trennung der Tiere und das Verfrachten in Boxen nicht tragbar. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>-Gesellschaft: Haben nicht alle deine Tiere. Viele Tiere haben tagsüber Kontakt zu den anderen. Nachts gar nicht. Und deine unkastrierten Rammler sind für mich ganz arme. Sie sehen zwar die andern, kommen aber nur zum Decken zu Artgenossen. Sie können sich nie gegenseitig putzen und mit einander toben... <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Außerdem finde ich es nicht besonders toll, dass ihr Teddyzwerge züchtet, "weil deine Frau die so süß findet". Die armen Tiere sehen doch gar nichts! Du hälst diese Rasse draußen? Ich glaube auch nicht, dass sie sich in Außenhaltung gut sauber halten können - und Innenhaltung lehnst du ja ab. Bestimmt habt ihr regelmäßig Probleme mit Köddelketten usw. Das kann doch nie und nimmer schön sein?!? <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Das mit dem Tierheim hab ich noch nicht so ganz durchschaut. Ja, natürlich versucht ein TH auch seine Kaninchen an den Mann zu <class="markcol">span class="markcol">brclass="markcol">span>ingen. Logo. Einmal im Jahr kommt Ostern und auch zur Urlaubszeit werden die Tierheime mit Tieren überschwemmt. Möglicherweise ist die Haltuzng nicht immer optimal und eine Vermittlung je nach Tierheim auch mal suboptimal. Das liegt aber meist daran, dass die TH sonst gar keine Tiere mehr aufnehmen können - so wie in den USA, wo ab einem gewissen Punkt alle nachkommenden Hunde eingeschläfert oder vergast werden. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Das ist eine komplett andere Situation. Im Gegensatz zu den Züchtern kann ein TH nicht kontrollieren wie viele Tiere nachkommen. Trotzdem weiß ich nicht, ob die Kontrollen und Vermittlungsbedingungen tatsächlich schlechter sind als eure. Wenn ich bei euch anrufe, dann sprechen wir miteinander. Ich werde verschiedene Sachen gefragt, muss sie aber nicht beweisen... und wenn ich das will, dann klebt ihr ne <class="markcol">span class="markcol">Brclass="markcol">span>iefmarke auf das Päckchen und ab gehts (überspitzt ausgedrückt). <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Chiara Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 23.05.2007 Anzahl Nachrichten: 3912	geschrieben am: 27.04.2008    um 16:30 Uhr   IP: gespeichert Hallo Boo, <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ich habe ein Rex Geschwister- Paar aus der Zoohandlung retten müssen, da sie angeblich zu hässlich für den Verkauf waren !! Sie wurden in einen so genannten Sterbekeller ohne Futter und Wasser gesetzt. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Später hat sich herrausgestellt das die beiden nur ein "Abfallprodukt" der Rexzüchtung sind. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Zu hässlich für die Zucht !!! <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Was passiert mit den Tieren die du nicht "los wirst" ? <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Noch etwas zu eurer Zucht, ich muss ehrlich sagen das diese Züchtungen schon an Tierquälerei grenzen. Ich habe einen Angora - Mix den ich jede Woche kämen muss, da das Fell verfilzt. Zusätzlich muss der arme Kerl ein mal im Monat geschert werden, da er sonst einen Hitzeschlag bekommen könnte. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ich kann dir sagen das Camillo (Das Kaninchen), sich tausendmal wohler fühlt als mit dem ganzen Fell!! <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Lg Chiara Kaninchenschutz....... Antwort schreiben Im Zitat antworten
	TopZuletzt geändert am: 27.04.2008 um 16:35 Uhr von Chiara

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Nutzer: Boo Status: GESPERRT Post schicken Registriert seit: 21.04.2008 Anzahl Nachrichten: 114	geschrieben am: 28.04.2008    um 09:07 Uhr   IP: gespeichert Hallo Nibor, <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Deine Zeilen haben mich sehr betroffen gemacht. Auch ich denke viel über die Wildniggels nach - vor allem nachts im Bett, wenn ich den Kopf auf mein, mit Geldscheinen ausgepolstertes, Kopfkissen lege, die ich mit der Zucht verdiene (tja, die einen spielen Lotto und machen richtig Kohle, die anderen züchten halt Kaninchen). Eigentlich hatte ich die Hoffnung, dass der Klimawandel den Wildninchen nun ein richtig gutes Leben bescheren wird - aber Pusteblume! Im wahrsten Sinne des Wortes! Denn nach wie vor sprießt das Grüne aus der Erde und macht den Niggelninis die Suche nach ihrem Grundfutter, den abgestorbenen und vertrockneten Pflanzenresten, schwer. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Zur Zeit müssen sie sich, zumindest bei uns, durch ein wahres Dickicht (aus ihrer Höhe betrachtet) von unnützem Grünzeug ihren Weg bahnen, um noch was <class="markcol">span class="markcol">brclass="markcol">span>auchbares, vertrocknetes zu finden. Durch die Graberei nach dem Gold der Erde, dem gehaltvollem Gemüse, geht natürlich einiges an Energie flöten. Ab und zu regnet es zwar mal ein paar Ballen wertvollen Alpenwiesenheus, die der Saharawind zu uns trägt, aber das sind quasi nur Halme auf dem heißen Stein. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Gerade heute habe ich, nachdem ich unseren Tieren die tägliche Dosis "Nahrungsergänzungssuperkonzentrat" intravenös verpasst habe, wieder darüber nachgedacht, vielleicht ein paar Heufutterstellen auf den Wiesen unserer Umgebung einzurichten. Denn auch bei uns gibt es viele ausgemergelte, halb verhungerte Tiere, die sich die Näschen an den Wohnzimmerfenstern von Ninchenhaltern plattdrücken und neidisch die prallgefüllten Heuraufen und das Spielzeug der Hausniggels begaffen. Da sind sie: wohlgenährte Niggels, die geschmeidig über Laminat oder naturnahes Nadelfilz (keine Schlingen wie in der Natur!) gleiten und übermütige Sprünge vollführen. Luxus pur! Im Winter wohlige 23°C, staubtrockene, stehende Luft - ein Paradis für jede Schleimhaut. Im Sommer <class="markcol">span class="markcol">brclass="markcol">span>ütende 30°C, aus der es kein Entrinnen gibt - genial! <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Aber kaum ist die große Zeit des Darbens überstanden und der Winter mit etwas mehr leckeren, abgestorbenen, vertrockneten und so richtig gut schwerverdaulichen Pflanzen kommt endlich, droht schon wieder neues Ungemach. Jeder, der schon mal ein paar Vorlesungen in Ernährungswissenschaften besucht hat, wird wissen, was ich meine und jetzt aufgeregt mit den Fingern schnippen: richtig! Es ist die lange, lange Zeit, in der kein Gemüse wächst. Was jetzt? Googeln? Den Bauern seines Vertrauens in der Umgebung fragen? Endlich haben sie die 80% von "ad libitum" Grundfutter zur Verfügung (An die Mathematiker unter uns: das ist der Limes der liegenden Acht) und ausgerechnet jetzt geht die 20%ige Nahrungssuperergänzung zur Neige. Aufruf an alle: Sammelt Gemüse und <class="markcol">span class="markcol">brclass="markcol">span>ingt es an die eigens eingerichteten Gemüsefutterstellen. Oder spendet: meine Kontonummer teile ich auf Anfrage gern mit. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Als wäre das nicht genug, dann auch noch das: am NGH (Niggelgerichtshof) ist ein Verfahren anhängig. Da hat doch ein gewisser Tierschützer namens K. Niggel herausgefunden, daß die Größe der der Wildninchen-Ruheplätze nicht dem Gesetz entsprechen! Skandalöse Zustände in den Wildninchenbauten! Weil sie auf die Schnelle nicht glaubhaft machen konnten, dass sie ja in der aktiven Zeit über ausreichend Platz verfügen, spüren sie jetzt die ganze Macht der Tierschutz- und Staatsgewalt. Da hilft es auch nicht, dass sich jetzt ganze Gruppen zu Rudeln zusammenschließen und wie die Irren graben. Denn es fehlt an allem: an der Kraft (Heu- und Gemüseknappheit), der Baugenehmigung (deutsche Beamte), Informationen (Foren) etc.. Außerdem ist in ihrem Info-Flyer nirgends beschrieben, wie sie tägliche Neuvergesellschaftung ducrhführen. Denn K. Niggel hat durch genetische Pfotenabdrücke nachgewiesen, das Nini im Bau hinter einer Kurve ca. 30 cm entfernt von Nineline schläft. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Manchmal würden die Ninchen am liebsten weit, weit weglaufen - aber bekanntlich ist die Erde eine Scheibe... <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Fortsetzung folgt... <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Boo Status: GESPERRT Post schicken Registriert seit: 21.04.2008 Anzahl Nachrichten: 114	geschrieben am: 28.04.2008    um 09:08 Uhr   IP: gespeichert ...hier. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Zitat: <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>"Nochmal zur Ernährung: <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Zitat von Boo: <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>„Frühjahr - Herbst natürliche Nahrung, im Winter fressen sie mehr Heu, Stroh, Gemüse, Trockenfutter, Hafer u.a.. „ <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Im Sommer haben sie also keinen Mangel, weil sie „natürliche“ Nahrung bekommen. Im Winter aber schon, weil du da nicht mehr die „natürliche“ Nahrung reichst, damit angebliche Mangelerscheinungen in Kauf nimmst und diese durch Trockenfutter auszugleichen versuchst. Auch eine Maßnahme, wenn man Umstände zu Bedürfnissen macht. Dass man im 21. Jahrhundert auch im Winter alles kaufen kann, was im Sommer verfügbar ist (Gras ausgenommen, doch das spielt eh eine kleine Geige, da es viele Äquivalente gibt), ist sicher nicht neu... aber es ist ja „natürlich“, wenn man im Winter kein grünes Blatt findet – etwa so, wie Trockenfutter." <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Deiner merkwürdigen Logik folgend, sollte ich also bei der lebenslangen Versorgung der Tiere einen Mangel riskieren, damit ich in das Schema der "Trockenfutterfreien" Ernährung passe. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Nee, nicht mit mir. Bei Deinen Vorlesungsversuchen, äh, -besuchen, ist Dir sicher auch die genetische Verankerung der Größe mal über den Weg gelaufen. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Als "verantwortungslose" Züchter verfügen wir über eine Waage, mit der wir die Gewichte unserer Tiere kontrollieren - im Sommer wie im Winter. Wenn sich das Gewicht der erwachsenen Tiere in einem gewissen Rahmen in ALLEN VIER JAHRESZEITEN nicht groß ändert, ist die Wahrscheinlichkeit einer fehlerhaften Fütterung sehr gering. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Wenn sich das Wachstum und die Abnutzung der Zähne die Waage halten und keine Krankheiten wie Kokzidiose oder E.coli oder was sonst noch ihr Unwesen treiben, kann ich jede Nacht ruhig schlafen. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Wenn ich allerdings ein Tier aufnehme, dass aus einer sagenhaften 80/20%-Fütterung kommt und hier im Sommer erst mal 200 g zunimmt, dann mache ich mir schon Gedanken. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Gruß Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Boo Status: GESPERRT Post schicken Registriert seit: 21.04.2008 Anzahl Nachrichten: 114	geschrieben am: 28.04.2008    um 09:30 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: Chiara Hallo Boo, Ich habe ein Rex Geschwister- Paar aus der Zoohandlung retten müssen, da sie angeblich zu hässlich für den Verkauf waren !! Sie wurden in einen so genannten Sterbekeller ohne Futter und Wasser gesetzt. Später hat sich herrausgestellt das die beiden nur ein "Abfallprodukt" der Rexzüchtung sind. Zu hässlich für die Zucht !!! Was passiert mit den Tieren die du nicht "los wirst" ? Noch etwas zu eurer Zucht, ich muss ehrlich sagen das diese Züchtungen schon an Tierquälerei grenzen. Ich habe einen Angora - Mix den ich jede Woche kämen muss, da das Fell verfilzt. Zusätzlich muss der arme Kerl ein mal im Monat geschert werden, da er sonst einen Hitzeschlag bekommen könnte. Ich kann dir sagen das Camillo (Das Kaninchen), sich tausendmal wohler fühlt als mit dem ganzen Fell!! Lg Chiara Ich fange mal hinten an, wenn es vielleicht auch etwas unfair ist. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Hallo Chiara, <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>wir werden jedes Tier "los". Liegt vielleicht auch daran, dass wir nicht massenhaft Jungtiere haben und diese gesund sind. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Angora-Kaninchen stammen aus einer Zeit, als es sich noch nicht jeder leisten konnte, mal eben in einem Supermarkt preisgünstig warme Klamotten zu kaufen. Ich meine mich schwach erinnern zu können, daß sie extra dafür gezüchtet wurden, daß sie Wolle liefern (Kennst Du Schafe - das ist das gleiche Prinzip, sind natürlich nicht so niedlich wie Kaninchen). <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Gruß Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Boo Status: GESPERRT Post schicken Registriert seit: 21.04.2008 Anzahl Nachrichten: 114	geschrieben am: 28.04.2008    um 09:42 Uhr   IP: gespeichert Hallo Fussel, <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>"Für dich Boo, scheint am Wichtigsten die Fütterung von Getreide zu sein. " <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Der Schein trügt. Bitte noch mal meine Beiträge lesen. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>"Außerdem kritisierst du die Wohnungshaltung von Kaninchen." <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ich finde sie nicht gut, weil sie eine von vielen Ursachen für Erkrankungen sind, dies aber zu wenig beachtet wird. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>"Meiner Meinung nach haben deine Kaninchen nicht alles was ein glückliches kaninchen gerne hätte. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>-Platz: Tagsüber scheint das Platzangebot super zu sein, nachts ist eine Trennung der Tiere und das Verfrachten in Boxen nicht tragbar. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>-Gesellschaft: Haben nicht alle deine Tiere. Viele Tiere haben tagsüber Kontakt zu den anderen. Nachts gar nicht. Und deine unkastrierten Rammler sind für mich ganz arme. Sie sehen zwar die andern, kommen aber nur zum Decken zu Artgenossen. Sie können sich nie gegenseitig putzen und mit einander toben... " <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Das sind Deine Meinungen. Ich teile sie nicht, kann aber gut damit leben - unsere Tiere auch. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>"Bestimmt habt ihr regelmäßig Probleme mit Köddelketten usw. " <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Unsere Tiere haben kein Problem mit Köddelketten. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Zum Rest: Dazu hatte ich schon geschrieben. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Gruß Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Boo Status: GESPERRT Post schicken Registriert seit: 21.04.2008 Anzahl Nachrichten: 114	geschrieben am: 28.04.2008    um 09:46 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: mira Hallo Boo, zum einen finde ich es nicht zum Teil etwas schwierig mit dir eine Diskussion zu führen, da du dir nur die Fragen rauspicks, auf die du antworten möchtest, zum anderen finde ich, dass du bei deiner Argumentation zu den Tieheimen und mit deiner seltsamen "Angebot-Nachfrage" Theorie vergisst, dass Tierheime keine Kaninchen produzieren, sondern sich nur um die Tiere kümmern, die bereits ohnehin schon da sind. Ganz im gegensatz zu Züchtern und Zoohandlungen, die bewusst für neue Tiere sorgen. Hallo Mira, <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>aus meiner Sicht sind Tierheime Bestandteil des Tiermarktes. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Sie nehmen Tiere auf (lobenswert), verwahren sie (z.T. lobenswert), und verkaufen sie wieder (ohne Kommentar). <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Gruß Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Boo Status: GESPERRT Post schicken Registriert seit: 21.04.2008 Anzahl Nachrichten: 114	geschrieben am: 28.04.2008    um 10:16 Uhr   IP: gespeichert Hallo Nilchen, <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>bin wieder da. Es tut gut, mal etwas nicht ganz so verbissenes zu lesen... <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Grüße Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Olli Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 13.12.2006 Anzahl Nachrichten: 2893	geschrieben am: 28.04.2008    um 10:22 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: Boo Hallo Mira, aus meiner Sicht sind Tierheime Bestandteil des Tiermarktes. Sie nehmen Tiere auf (lobenswert), verwahren sie (z.T. lobenswert), und verkaufen sie wieder (ohne Kommentar). Gruß <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Das sehe ich etwas anders. Ja, Tierheime nehmen Tiere auf, was ja auch Du lobenswert findest, sie "verwahren" sie, was Du ja auch noch z.T. lobenswert findest, und sie geben sie gegen eine Gebühr wieder ab (was Du nicht kommentierst). <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>ABER: Die Tiere, die im Tierheim landen, sind ja über den "freien Markt" dorthin gekommen, sprich entweder vom Züchter/Zooladen (wobei die Zoohandlungstiere ja auch von Züchtern stammen) oder aus "Kinderzimmernachzuchten". <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Letztendlich bedienen also die Züchter den Markt, und die Menschen, die dann mit diesen Tieren überfordert sind oder einfach keine Lust mehr auf sie haben <class="markcol">span class="markcol">brclass="markcol">span>ingen sie dann ins Tierheim (wenn sie sie nicht einfach aussetzen)... <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Das Tierheim ist also, wenn überhaupt so zu nennen, ein Zwischenhändler, der mehr oder weniger ohne Gewinn die Tiere abgibt, die andere nicht (mehr) gewollt haben, aber es produziert doch selber keinen Nachschub! Der immer fortwährende Nachschub an Tieren kommt vom Züchter (egal ob nun privat oder kommerziell) und in geringeren Maßen von den Unfallwürfen in Kinderzimmerhaltungen. Das Tierheim darf nur die "Reste" einsammeln, die jemand nicht mehr will, und darf versuchen, sich gut um diese Tiere zu kümmern und muß hoffen, daß sich eine gute Seele findet, die sich dieser Tiere nochmals annimmt und ihnen noch eine Chance auf ein glückliches zufriedenes Leben bietet... <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Daß die Tierheime bei der Abgabe eines Tieres eine Gebühr verlangen hat nichts mit verkaufen in dem Sinne zu tun, es ist ja lediglich eine Schutzgebühr, die wiederum der Verorgung und Pflege der anderen Tierheimtiere zugute kommt, denn alleine durch Spenden oder (mögliche) geringe Zuschüsse der Gemeinde kann ein Tierheim seine laufenden Kosten bei Weitem nicht decken, und wie es mit der Spendenbereitschaft für soetwas ist weißt Du ja wahrscheinlich selber, die ist nicht allzu hoch. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ein kleines Beispiel: Unsere Klara haben wir aus dem Tierheim geholt, sie war gerade zwei Tage dort. Die Menschen die sie abgegeben hatten haben gesagt sie wäre ein Fundtier (dann kostet die Abgabe keine Gebühr, wenn man ein "nur" ungewolltes eigenes Tier abgibt kostet es eine geringe Gebühr, ich glaube um die 10 Euro). Interessanterweise konnten sie aber genau sagen, in welchem Monat und in welchem Jahr sie geboren wurde... Und ich bezweifel, daß das Kaninchen es ihnen gesagt hat... <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Soviel zur Moral einiger Menschen was die Unterstützung angeht, ein Tier loswerden wollen und dann noch kackfrech lügen, um eine geringe Aufnahmegebühr zu sparen... <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Natürlich herrschen nicht in allen Tierheimen gute Haltungsbedingungen, und längst nicht in jedem Tierheim kennen sich die Mitarbeiter mit den Eigenschaften und Besonderheiten aller dort vorhandenen Tiere, Arten und Rassen gut aus, dennoch ist die Einrichtung Tierheim an sich eine gute und leider notwendige Sache. Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Boo Status: GESPERRT Post schicken Registriert seit: 21.04.2008 Anzahl Nachrichten: 114	geschrieben am: 28.04.2008    um 10:56 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: LisaHamburg @ Boo: 1. Deine kritische Einstellung zu Tierheimen teile ich nach Besichtigung Zweier auch. Der altruistische Gedanke, anderen Kreaturen selbstlos zu helfen, wird bei einem der beiden nicht mehr groß geschrieben. Hier trennen sich aber dann auch die gemeinsamen Ansichten. 2. Sicherlich decken sowohl ein Tierheim, als auch Deine Hobbyzucht auf den ersten Blick eine Nachfrage und diese lautet: Kaninchen. Der große Unterschied zwischen Dir und dem Tierheim ist doch, dass Du eine Nachfrage befriedigst, indem neue Tiere das Licht der Welt erblicken. Wohingegen die Tieren des Tierheims auf ein gutes Zuhause warten. Auf die Spitze getrieben bedeutet das doch: Beide Tiere konkurrieren um ein und dasselbe (neue) Gehege. Es stellt sich doch unweigerlich die Frage, warum neues Leben erzeugen, wenn schon zuviel (híer: Kaninchen) vorhanden ist? 3. Insofern drängt sich der Eindruck auf, dass zwar einerseits die Freude am Tier (die ich Dir unter keinen Umständen absprechen möchte), auf der anderen Seite aber wohl auch der monetäre Anreiz von Interesse ist. Immerhin deckt es die Kosten der Haltung der eigenen Tiere (Abgabe p.a. 10-14 Stück à EUR 50 = EUR 500-700). 4. Davon abgesehen ist aus meiner Sicht das Argument Service fast schon scheinheilig. Wenn Du wirklich Service im Namen der Tiere bieten wolltest, würdest Du Dein Wissen einer Tierschutzorganisation unentgeldlich bzw. gegen Aufwendungsersatz zur Verfügung stellen. 5. Zum Thema Haustierhaltung und Deine Antwort an Nibor: Wurde denn anschließend noch zwischen Haustier (zur Belustigung der Menschen) und einem Nutztier (Nahrungsmittel / Rohstofflieferant) differenziert. Hier werden Tiere miteinander verglichen, die eine völlig unterschiedlichen Nutzen für den Halter haben. Insofern sind auch die Zuchtkriterien hier nicht zu vergleichen, oder willst Du etwa andeuten, dass man Deine Nins auch Essen kann ? Gruß Hallo LisaHamburg, <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>ich habe in das Zitat mal Zahlen vorangestellt (damit ich nicht durcheinander komme). <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>zu 1.: dito <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>zu 2.: Unsere Tiere konkurrieren nicht. Viele Halter, die zu uns kommen, waren auch schon in Tierheimen. Warum neues Leben? Wegen der Art der Tiere, ihrem Aussehen und ihrer Gesundheit. Viele Halter kommen mit Kindern zu uns. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>zu 3.: Geld ist immer wieder ein beliebtes Totschlagargument, daß mich zu neuem Leben erweckt, aber nur bei grobem Überschlag der Kosten dann wieder zusammensinken läßt - ich kann Dir versichern, daß wir keinen einzigen müden Cent verdienen. Es ist aber unbestritten, daß manche bei entsprechender Anzahl von Nachwuchs und vergleichsweise geringem Aufwand in der Haltung und Aufzucht damit Geld machen. In welchem Umfang, weiß ich aber nicht. Die höchsten Kosten entstehen bei uns im Winter. Spenden wie Tierheime erhalten wir keine. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>zu 4.: Mein Wissen wollen weder Tierschutzorganisationen noch Tierschutzforen. Lies doch mal ein paar Beiträge von mir und die Antworten darauf... Dabei sage ich noch nicht einmal, daß Trockenfutter oder Getreide gefüttert werden müssen, auch wenn es mittlerweile einige so darstellen. Ich versuche lediglich, zum nachdenken anzuregen. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>zu 5.: Man könnte sie essen, der Aufwand lohnt aber nicht <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Den Zweck bestimmt der Halter. Auch die Halter, die Tiere aus dem Tierheim holen. Apropos scheinheilig: weißt Du, welche Tiere bevorzugt aus Tierheimen geholt werden? <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Gruß Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Boo Status: GESPERRT Post schicken Registriert seit: 21.04.2008 Anzahl Nachrichten: 114	geschrieben am: 28.04.2008    um 11:17 Uhr   IP: gespeichert Hallo Olli, <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>zu dem Thema habe ich schon mal geantwortet: <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>geschrieben am: 24.04.2008 um 08:17 Uhr <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Zitat von Mira: <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>"Nicht die Tierheime sorgen dafür, dass es ungewollte Kaninchen gibt, sondern sie Menschen die unüberlegt ihre Tiere vom Züchter oder von Zoofachgeschäften holen." <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Richtig: nicht die Züchter sind die eigentliche Ursache, sondern diejenigen die unbedingt diese Tiere zu Hause haben wollen. Damit ist der Grundlage für den Markt geschaffen, in dem auch Tierheime ihre Rolle spielen. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Deswegen schrieb ich: Überzeuge die Menschen, sich keine Kaninchen mehr zuzulegen, und Du hast das Problem gelöst. Denn dann bleiben wieder nur die Züchter, die für sich und zum Spaß an der Freude züchten und die Zoohandlungen und Baumärkte haben einen Artikel weniger im Sortiment. Wie vor etwa dreißig Jahren. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Zitat von Mira: <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>"Schön fände ich so eine etwas differentzierte Sicht auch auf Tierheime und nicht diese Pauschalisierungen.(Tierheime haben die gleichen Ziele wie Züchter?) etc" <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Das habe ich auch nicht behauptet. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ich schrieb: Tierheime stellen sich für mich mittlerweile nicht anders dar als andere Verkausstellen: man geht hin, kauft ein Tier und verschwindet wieder. Tierheime decken also den gleichen Bedarf wie ein Züchter. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>________________________________ <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>geschrieben am: 24.04.2008 um 09:09 Uhr <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Was war zuerst da: der Bedarf bzw. der Wunsch nach <class="markcol">span class="markcol">Brclass="markcol">span>ot oder der Supermarkt, wo ich es kaufen kann? <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>________________________________ <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Zum Schluß schreibst Du noch: "...dennoch ist die Einrichtung Tierheim an sich eine gute und leider notwendige Sache." <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Du wirst es nicht glauben: der Meinung bin ich auch. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Es sind die Menschen, die aus einer, an sich guten Sache, Mist machen... <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Gruß Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Alexina Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 30.01.2008 Anzahl Nachrichten: 1049	geschrieben am: 28.04.2008    um 12:15 Uhr   IP: gespeichert Guten Morgen, <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>schaut mal unter: Teddykaninchen-Club - Züchter- Postleitzahlbereich 7- Kaninchenfamily - in Gersnbach. Liebe Grüße Alexina Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Nibor Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 24.01.2008 Anzahl Nachrichten: 510	geschrieben am: 28.04.2008    um 12:29 Uhr   IP: gespeichert Boo, du solltest meine Beiträge vielleicht nochmal genau lesen. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ich habe den Eindruck, dass du nicht alles so verstanden hast, wie es gedacht war. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Und dass sich Züchter goldene Nasen verdienen, habe ich nirgends geschrieben, also <class="markcol">span class="markcol">brclass="markcol">span>auchst du bei deinem Versuch der Ironie nicht darauf anspielen. Selbst wenn es ein Verlustgeschäft wäre, änderte sich nichts an der Fragwürdigkeit der Sache. Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Boo Status: GESPERRT Post schicken Registriert seit: 21.04.2008 Anzahl Nachrichten: 114	geschrieben am: 28.04.2008    um 12:59 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: Nibor Boo, du solltest meine Beiträge vielleicht nochmal genau lesen. Ich habe den Eindruck, dass du nicht alles so verstanden hast, wie es gedacht war. Und dass sich Züchter goldene Nasen verdienen, habe ich nirgends geschrieben, also brauchst du bei deinem Versuch der Ironie nicht darauf anspielen. Selbst wenn es ein Verlustgeschäft wäre, änderte sich nichts an der Fragwürdigkeit der Sache. Hallo Nibor, <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>ich lese alle Beiträge recht aufmerksam. Wenn ich was nicht verstehe, frage ich, so auch Dich. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Deine Antwort auf eine Frage von mir an Dich war folgende: <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>"Mein langer Text ist auch mehr oder minder allgemein gehalten, mit gelegentlichem Bezug auf dich. Ist aber im Grunde auch egal... " <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Mein Sarkasmus hat versucht, mehrere Themen in einem Beitrag zu erschlagen. Sicher ist die Sache für Dich fragwürdig - deshalb ist auch jeder der Beiträge polemisch, Du <class="markcol">span class="markcol">brclass="markcol">span>auchst also nicht den Schalter umzulegen. Ein Konsens von Tierschützerseite ist nicht vorgesehen. Da ich das aber von vornherein weiß und akzeptiere, stört es mich nicht sonderlich. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Wenn Du Dir auch noch mal die Zeit nehmen würdest, und alle meine Beiträge liest, dann stellst Du fest, daß ich weder jemanden zum Züchten animieren will, noch dazu überreden, keine Tiere aus Tierheimen zu holen. Die Fütterung seiner Tiere ist letztendlich jedem selbst überlassen. Ich versuche nur, die blödsinnige 80/20% Regel etwas zu erschüttern. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Aber vielleicht kannst Du uns ja allen schlüssig erklären, wie man von der Nahrung der Wildkaninchen auf das Grundfutter Heu für Hauskaninchen kommt? Ich verpasse regelmäßig den Abzweig... <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Und wieviel sind 80% von "ad libitum"? <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Gruß Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: LisaHamburg Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 29.12.2007 Anzahl Nachrichten: 339	geschrieben am: 28.04.2008    um 13:15 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: Boo Hallo LisaHamburg, ich habe in das Zitat mal Zahlen vorangestellt (damit ich nicht durcheinander komme). zu 1.: dito zu 2.: Unsere Tiere konkurrieren nicht. Viele Halter, die zu uns kommen, waren auch schon in Tierheimen. Warum neues Leben? Wegen der Art der Tiere, ihrem Aussehen und ihrer Gesundheit. Viele Halter kommen mit Kindern zu uns. zu 3.: Geld ist immer wieder ein beliebtes Totschlagargument, daß mich zu neuem Leben erweckt, aber nur bei grobem Überschlag der Kosten dann wieder zusammensinken läßt - ich kann Dir versichern, daß wir keinen einzigen müden Cent verdienen. Es ist aber unbestritten, daß manche bei entsprechender Anzahl von Nachwuchs und vergleichsweise geringem Aufwand in der Haltung und Aufzucht damit Geld machen. In welchem Umfang, weiß ich aber nicht. Die höchsten Kosten entstehen bei uns im Winter. Spenden wie Tierheime erhalten wir keine. zu 4.: Mein Wissen wollen weder Tierschutzorganisationen noch Tierschutzforen. Lies doch mal ein paar Beiträge von mir und die Antworten darauf... Dabei sage ich noch nicht einmal, daß Trockenfutter oder Getreide gefüttert werden müssen, auch wenn es mittlerweile einige so darstellen. Ich versuche lediglich, zum nachdenken anzuregen. zu 5.: Man könnte sie essen, der Aufwand lohnt aber nicht Den Zweck bestimmt der Halter. Auch die Halter, die Tiere aus dem Tierheim holen. Apropos scheinheilig: weißt Du, welche Tiere bevorzugt aus Tierheimen geholt werden? Gruß Hallo Boo, <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>zu 2.: Um es vorweg zu nehmen: Deine Ansicht kann ich hierzu nicht teilen. Wir sind uns doch einig, dass eine Familie die zu Dir kommt ein Kaninchen möchte. Nun hat es doch mehrere Möglichkeite sich ein solches zu beschaffen. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>a) Aus dem Tierheim; <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>b) aus dem Baumarkt (und damit mittelbar vom Züchter); <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>c) direkt vom Züchter; <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Wenn es die Möglichkeiten b) und c) nicht gäbe, wären die neuen Halter gezwungen sich die Tiere aus dem Tierheim zu holen. Auch das Argument, dass es doch dann keine Tiere mehr im Tierheim gäbe (wenn keine Züchter) ist aus meiner Sicht nicht stichhaltig, da es in Tierheimen vor Tieren derzeit (noch) wimmelt. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Mit Deinen unter 2. genannten Argumenten: Art des Tiere, Aussehen und Gesundheit sprichst Du den bereits lebenden Tieren das Recht auf ein artgerechtes Leben ab. Für mich ist ein Tier in erster Linie ein Lebewesen, für das ich Sorge zu tragen habe und das ein Recht auf ein tiergerechtes Leben hat. Sicherlich haben auch Aussehen und Gesundheit einen Einfluss darauf, aber in letzter Konsequenz laufen Deine Argumente darauf hinaus, dass es sich bei den Tieren aus dem Tierheim um minderwertiges (nicht lebenswertes) Leben handelt. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Genau dies ist der Widerspruch in Deiner Argumentation! <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>zu 3.: Auch wenn Dein Absatzmarkt überschaubar ist, so muss es gewerbliche Züchter geben, die mit dem Geschäft Geld verdienen. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Es stellt sich doch bei diesen Dingen immer die Frage: Was war zuerst da, Angebot oder Nachfrage, oder erzeugt es sich vielleicht sogar gegenseitig. Wenn ich mich recht entsinne ist diese Frage in der Wirtschaftswissenschaft noch nicht beantwortet und wird es auch niemals werden. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Fakt ist doch: Mit Eurer Homepage wollte ihr eine Nachfrage schaffen. Ansonsten währt Ihr nicht in einer Züchtervereinigung und würdet keine Bilder ausstellen und explizit auf den bei Euch vorhandenen Nachwuchs sowie Eure Zucht verweisen. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>zu 4.: Diese Posting bezog sich auf den von Dir er<class="markcol">span class="markcol">brclass="markcol">span>achten Gedanken "Service". Auch wenn dieser Punkt von Dir nicht näher eingekreist wurde, so wird es sich hierbei um die folgenden Dinge handeln: <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>a) Fütterungsempfehlung <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>b) Haltungsempfehlung <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>c) allgemeines zum Umgang mit den Tieren <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>d) Nachsorge, falls Probleme mit dem Tier auftreten (Anruf nach Übergabe) <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Um die o.g. Punkte an interessierte Kaninchenhalter weiterzugeben, muss man doch keine züchten. Das meinte ich mit scheinheilig. Hier werden Themen (Argumente) angeführt, die zwangsläufig mit dem Thema züchten verknüpft sind, jedoch auch auf anderem Weg (Tierschutzforen, etc.) weitergegeben werden können. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>zu 5.: Es werden wohl Kaninchen sein, die am häufigsten aus Tierheimen geholt werden, oder? Soll das ein Argument für Kaninchenzucht sein? <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Kurz zur Info zu meiner Person, ich bin kein Tierschützer im eigentliche Sinne, nur versuche ich den Kleinen das Leben (im Rahmen meiner Möglichkeiten) so angenehm/artgerecht wie möglich zu machen! <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Gruß <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> Nadine mit Lisa, Lotta und Pepe Antwort schreiben Im Zitat antworten
	TopZuletzt geändert am: 28.04.2008 um 13:50 Uhr von LisaHamburg

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Nutzer: Nibor Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 24.01.2008 Anzahl Nachrichten: 510	geschrieben am: 28.04.2008    um 13:39 Uhr   IP: gespeichert @ Boo <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Genau davon rede ich... ständig der Bezug zum Wildkaninchen. Lies nochmal. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Konsens von Tierschützerseite? <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ich bin kein Tierschützer, wie sich die meisten als solche verstehen. Ich bin eher ein Beobachter, der sich seine Meinung bildet - egal worum es geht. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Mir ist es auch egal, wie sehr man sich hier an Nahrungsfirlefanz festbeißt und über sinnfreie Kriterien um "artgerechte" Haltung debattiert. Meine Ausführungen werden ja nicht mal verstanden und du bleibst dabei Umstände zu Bedürfnissen und Nichtigkeiten zu Kausalitäten machen zu müssen. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Im Bild: Das bestreben um Haltungsoptimierung ist nur die Linderungen des Symptoms, nicht die Heilung der Krankheit. Diese "Krankheit" ist zwar von vielen gewünscht, weil sie nicht als solche gesehen wird, da man selbst immerhin "Vorteile" für sich zu erzielen versucht, aber das ist keine Rechtfertigung diese Krankheit zu nähren. Du, Boo, bist der, der diese Krankheit mit am Leben erhält, da ist Trockenfutter und Co. nur nebensächliches Geseier. Antwort schreiben Im Zitat antworten
	TopZuletzt geändert am: 28.04.2008 um 13:39 Uhr von Nibor

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Nutzer: cecilia76 Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 29.07.2007 Anzahl Nachrichten: 2002	geschrieben am: 28.04.2008    um 13:40 Uhr   IP: gespeichert <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>also ich würde gerne wissen warum du tiere züchtest die nichtmal ihren hintern sauber machen können, geschweige denn ihre eigene nase sehen können. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>ich hätte dazu echt gerne mal eine antwort. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>wie sollen kinder mit einer solchen rasse umgehen?? <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>warum quälst du die tiere indirekt indem du sie so aussehen lässt? <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Boo Status: GESPERRT Post schicken Registriert seit: 21.04.2008 Anzahl Nachrichten: 114	geschrieben am: 28.04.2008    um 14:46 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: cecilia76 also ich würde gerne wissen warum du tiere züchtest die nichtmal ihren hintern sauber machen können, geschweige denn ihre eigene nase sehen können. ich hätte dazu echt gerne mal eine antwort. wie sollen kinder mit einer solchen rasse umgehen?? warum quälst du die tiere indirekt indem du sie so aussehen lässt? Hallo Cecilia76, <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>meine Antwort: wir züchten keine Tiere, "die nichtmal ihren hintern sauber machen können, geschweige denn ihre eigene nase sehen können." Für Tierquälerei haben wir verschiedene Begriffsdefinitionen. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Kinder können recht gut mit diesen Tieren umgehen - wegen ihrem Wesen. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Gruß Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Boo Status: GESPERRT Post schicken Registriert seit: 21.04.2008 Anzahl Nachrichten: 114	geschrieben am: 28.04.2008    um 15:00 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: Nibor @ Boo Genau davon rede ich... ständig der Bezug zum Wildkaninchen. Lies nochmal. Konsens von Tierschützerseite? Ich bin kein Tierschützer, wie sich die meisten als solche verstehen. Ich bin eher ein Beobachter, der sich seine Meinung bildet - egal worum es geht. Mir ist es auch egal, wie sehr man sich hier an Nahrungsfirlefanz festbeißt und über sinnfreie Kriterien um "artgerechte" Haltung debattiert. Meine Ausführungen werden ja nicht mal verstanden und du bleibst dabei Umstände zu Bedürfnissen und Nichtigkeiten zu Kausalitäten machen zu müssen. Im Bild: Das bestreben um Haltungsoptimierung ist nur die Linderungen des Symptoms, nicht die Heilung der Krankheit. Diese "Krankheit" ist zwar von vielen gewünscht, weil sie nicht als solche gesehen wird, da man selbst immerhin "Vorteile" für sich zu erzielen versucht, aber das ist keine Rechtfertigung diese Krankheit zu nähren. Du, Boo, bist der, der diese Krankheit mit am Leben erhält, da ist Trockenfutter und Co. nur nebensächliches Geseier. Hallo Nibor, <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>auch eine Möglichkeit, Antworten auszuweichen. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Drei- oder viermal darfst Du raten, warum Wildkaninchen die Grundlage oder den Bezug bilden. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Bestimmt nicht, um Dich zu ärgern. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>"...Nahrungsfirlefanz...Du, Boo, bist der, der diese Krankheit mit am Leben erhält, da ist Trockenfutter und Co. nur nebensächliches Geseier." <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Für uns nicht. Davon hängt entscheidend das Wohlergehen der Tiere ab. Aber widme Du Dich mal dem Großen... <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Für die Heilung der Krankheit bist bestimmt Du der versprochene Heiland, oder? <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Gruß Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Fussel Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 12.06.2007 Anzahl Nachrichten: 6092	geschrieben am: 28.04.2008    um 15:11 Uhr   IP: gespeichert Mein Gott, jetzt beiß dich doch nicht immer an dem bisschen TroFu fest. Ich glaube eigentlich nicht, dass das den Bock wirklich fett macht. Für mich ist dieser Punkt eher ein Nebenkriegsschauplatz. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Hand aufs Herz: Deine Tiere werden in keinster Weise von dem vielen Fell beeinträchtigt??? <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Du kannst beurteilen, dass es deinen Rammlern nichts ausmacht nicht in wirklicher Gesellschaft zu sein? Tag und Nacht? <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Und du kannst auch ganz sicher sagen, dass es den Tieren nichts ausmacht in Boxen zu übernachten? <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Diese drei Punkte tust du ja als nebensächlich ab um dich wieder auf das Getreide stürzen zu können. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Beim Tierheim-Thema scheinen wir ja immer aneinander vorbei zu diskutieren. Denn dann kommt immer du Angebots-Nachfrage-Theorie, die meiner Meinung nach hier nicht passt. Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Fussel Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 12.06.2007 Anzahl Nachrichten: 6092	geschrieben am: 28.04.2008    um 15:13 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: Boo Für die Heilung der Krankheit bist bestimmt Du der versprochene Heiland, oder? Die Heilung der Krankheit wäre es für Robin, dass keine Tiere mehr gezüchtet werden um als Haustier zu enden. Damit würde ein Zweig der Tierquälerei aufhören. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Somit kann er nicht der Heiler sein bzw. jeder ist es, der keine Tiere vermehrt. Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Olli Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 13.12.2006 Anzahl Nachrichten: 2893	geschrieben am: 28.04.2008    um 15:39 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: Boo Ich schrieb: Tierheime stellen sich für mich mittlerweile nicht anders dar als andere Verkausstellen: man geht hin, kauft ein Tier und verschwindet wieder. Tierheime decken also den gleichen Bedarf wie ein Züchter. Zum Schluß schreibst Du noch: "...dennoch ist die Einrichtung Tierheim an sich eine gute und leider notwendige Sache." Du wirst es nicht glauben: der Meinung bin ich auch. Es sind die Menschen, die aus einer, an sich guten Sache, Mist machen... <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ja, Tierheime decken den gleichen Bedarf wie Züchter, allerdings unfreiwillig und mit dem Unterschied, daß sie, im Gegensatz zu Züchtern, nicht der Verursacher und Ursprung dieser Bedarfsbefriedigung sind... <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Und natürlich hast Du Recht, daß größtenteils die Menschen, die unbedingt so ein Tier zu Hause haben wollen, die Ursache sind, allerdings ja nun auch mit freundlicher Unterstützung der Züchter... Ob sich nun die Züchter dankend auf die große Nachfrage nach Kaninchen gestürzt haben oder ob die Menschen, die Kaninchen haben wollen, sich dankbar an die ohnehin schon vorhandenen Züchter wenden ist zum Einen nicht nachweisbar und zum Anderen auch eher nebensächlich, denn Tatsache ist doch, wenn es nicht so viele Züchter geben würde gäbe es auch nicht so viele herrenlose Tiere die ausgesetzt oder ins Tierheim ge<class="markcol">span class="markcol">brclass="markcol">span>acht werden. Und die Tierheime decken zwar mit den Bedarf wie Du richtig sagst, aber eben mit dem Unterschied, daß sie nicht für den Bedarf nachproduzieren wie Züchter, sondern lediglich versuchen die "Abfallprodukte", nämlich die Tiere, die jemand nicht mehr haben will, gut unterzu<class="markcol">span class="markcol">brclass="markcol">span>ingen... <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Da stimme ich Dir absolut zu, das sehe ich auch so... Antwort schreiben Im Zitat antworten
	TopZuletzt geändert am: 28.04.2008 um 15:40 Uhr von Olli

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Nutzer: Boo Status: GESPERRT Post schicken Registriert seit: 21.04.2008 Anzahl Nachrichten: 114	geschrieben am: 28.04.2008    um 15:59 Uhr   IP: gespeichert Hallo LisaHambur, <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>kein Mensch auf der ganzen Welt ist gezwungen, ein Tier aus dem Tierheim zu holen. Es ist die freie Entscheidung eines jeden - und wird es hoffentlich immer bleiben. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Wenn der Tierschutz wirklich etwas erreichen will - und das ist mein voller Ernst - muß die Haltung von Tieren erschwert werden. Ich wäre z.B. uneingeschränkt für die Einführung von "Tierführerscheinen" auf der Grundlage von Kenntnis über Ernährung, Haltung, Pflege und geltende Gesetze und meinetwegen höheren Steuern. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Bevor irgendein Schlaumichel mit Vorlesungserfahrung hier einhakt: Unsere Haltung erfüllt alle Anforderungen, wenn es auch mancher nicht wahrhaben möchte. Davon überzeugt sich schon die zuständige Tierärztin. Und die kann uns einiges von Tieren erzählen, deren Halter meinen, sich die Weisheiten aus diversen Foren zu holen. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Erst wenn es Menschen erschwert wird, niedliche Tiere jeder Art in sein Wohnzimmer zu holen, wird die Masse in Tierheimen abnehmen. Alles andere ist Augenwischerei und typisches Politikerge<class="markcol">span class="markcol">brclass="markcol">span>abbel. 7 Jahre war ein Partei an der Macht, die entscheidendes hätte tun können. Manches Geseiere von deren "Leitfiguren" erinnert mich an manchen hier aus dem Forum. Wenn es dann zur Sache geht, kommt nur noch heiße Luft und wenn's nicht läuft, waren andere Schuld. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Jeder Blödmann kann sich heute einen Hund anschaffen - und einen Beißer aus ihm machen. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Tiere, die in der Lage sind, Millionen von Nachkommen zeugen, werden zu Ikonen des Tierschutzes. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>"...aber in letzter Konsequenz laufen Deine Argumente darauf hinaus, dass es sich bei den Tieren aus dem Tierheim um minderwertiges (nicht lebenswertes) Leben handelt." <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Es ist erstaunlich, welche Schlüsse zuweilen gezogen werden. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Selbst bei kompletter Boshaftigkeit würde ich dieses Denken keinem Züchter unterstellen, aber man lernt immer neue Facetten des Lebens kennen. Ich wette, spätestens 5 Beiträge weiter lese ich, dass ich Tierheimtiere für minderwertige Kreaturen halte. Na dann... <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Wahrscheinlich habe ich sämtliche Vorlesungen verpennt, in denen es um Wirtschaft ging. Fakt ist eines: wenn es keinen Menschen mehr gebe, der unsere Tiere haben wollte, gebe es unsere Zucht nicht mehr. Um das zu verstehen, muß man nicht einmal studiert haben. Aber es ist einfacher, die Schuld den Züchtern zu geben - vor allem, wenn grad einer da ist. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>"Um die o.g. Punkte an interessierte Kaninchenhalter weiterzugeben, muss man doch keine züchten. Das meinte ich mit scheinheilig. Hier werden Themen (Argumente) angeführt, die zwangsläufig mit dem Thema züchten verknüpft sind, jedoch auch auf anderem Weg (Tierschutzforen, etc.) weitergegeben werden können." <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Die beständige Verknüpfung zur Zucht wird nicht von mir hergestellt - und was hat Ernährung mit Zucht zu tun? Diesem Thema wird ausgewichen - siehe Nibor (Nahrungsfirlefanz"). <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Auch wenn ich kein Züchter wäre, würde meine Argumente keiner hören wollen. Glaubst Du im Ernst, die Admins dieses Forum akzeptieren Argumente, die darstellen, das nicht jedes Getreide so schlimm ist, wie von ihnen behauptet? Dann geh mal in den Ernährungsbereich, da habe ich geschrieben, als noch keiner wußte, dass wir züchten. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Und dann schau Dir mal den Flyer dieser Homepage an - da ist ein Foto von einer Schüssel mit Nahrung für Kaninchen abgebildet. Sag mir mal bitte, was Dir an dem Inhalt der Schüssel auffällt. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Also Bedarf wäre eigentlich schon da. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Gruß <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>PS: Ich bin morgen nicht da, kann also erst am Mittwoch wieder den Kopf hinhalten. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Nibor Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 24.01.2008 Anzahl Nachrichten: 510	geschrieben am: 28.04.2008    um 16:08 Uhr   IP: gespeichert Nein, ich bin nicht der Heiland, weil ich mich nicht auf einer Mission sehe. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Du machst hier ein Thema auf, im Wissen, dass es sich zu einer großen Diskussion aufbläht und degradierst mich zu einem realitätsfremden Missionar. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Dass ich an "dem Ganzen" nichts ändern kann, ist mir wohl bewusst und ich kann auch nicht behaupten, dass es mich in irgendeiner Weise so berührt, dass ich sentimental werden könnte. Nein, eigentlich geht es mir wo vorbei, weil es mich nicht wirklich betrifft – im Gegensatz zu dir. Aber das heißt ja lange nicht, dass ich keine Meinung darüber haben darf. Diese zu äußern, wird mir ja wohl noch erlaubt sein, schließlich sind Reaktionen auf dein Thema gewünscht, oder irre ich mich? <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Also der Heiland bin ich sicher nicht. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Weiter... <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ich weiche Antworten nicht aus, ich habe sie im Vorfeld bereits beantwortet. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Warum Wildkaninchen die Grundlage bilden, ist mir klar... aber ach... es steht doch schon alles da. Man kann es annehmen oder ablehnen. Ich bin es jedenfalls Leid, es nochmal zu erklären. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Das Wohlergehen mag zwar unter anderem von der Nahrungsqualität abhängen, das ändert jedoch nichts daran, dass die Tiere in Käfigen leben müssen (in der Regel in viel zu kleinen – gelobt sei dein „Service“ mit dem visuellen Vorbild deiner angedachten Nachtunter<class="markcol">span class="markcol">brclass="markcol">span>ingung), Kindern als Lern- und Kuschelmaterial dienen und oft lang genug leben, um Opfer abebbenden Interesses zu werden und im Dreck dahin zu siechen, wenn sie nicht im Tierheim landen. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ich erkenne halt keinen Grund zur Zucht, außer eben die Nachfrage und die ist meiner Meinung nach keine Rechtfertigung es umzusetzen. Da könnte ich es schon eher verstehen, wenn der Rubel ordentlich rollen würde, aber so... ? <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Es geht ja nicht um Blumenvasen, sondern um Lebewesen. Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Nibor Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 24.01.2008 Anzahl Nachrichten: 510	geschrieben am: 28.04.2008    um 16:11 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: Boo [...] Bevor irgendein Schlaumichel mit Vorlesungserfahrung hier einhakt [...] Oha! Jetzt werden wir persönlich. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Wie arm! Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Chiara Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 23.05.2007 Anzahl Nachrichten: 3912	geschrieben am: 28.04.2008    um 16:16 Uhr   IP: gespeichert Ja das ist richtig leider... aber wo für werden jetzt die Teddy und Chaschmier Tiere gezüchtet ?! ganz einfach, weil WIR Menschen es süß und niedlich finden. Dabei wird völlig vergessen das die Tiere darunter leiden. Und das ist Tierquälerei ! Kaninchenschutz....... Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Fussel Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 12.06.2007 Anzahl Nachrichten: 6092	geschrieben am: 28.04.2008    um 16:30 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: Boo Erst wenn es Menschen erschwert wird, niedliche Tiere jeder Art in sein Wohnzimmer zu holen, wird die Masse in Tierheimen abnehmen. Alles andere ist Augenwischerei und typisches Politikergebrabbel. 7 Jahre war ein Partei an der Macht, die entscheidendes hätte tun können. Manches Geseiere von deren "Leitfiguren" erinnert mich an manchen hier aus dem Forum. Wenn es dann zur Sache geht, kommt nur noch heiße Luft und wenn's nicht läuft, waren andere Schuld. Da stimme ich dir zu. Es muss schwieriger werden Tiere zu erhalten. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Dann lass mich doch mal anmerken, dass es erbärmlich einfach ist bei einem Züchter ein Tier zu kaufen, wenn ich in etwa die richtigen Antworten kenne. Falls ich sie nicht kenne, auch egal. Dann lass ich mich scheinbar belehren und mach danach trotzdem das, was ich will. Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Fussel Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 12.06.2007 Anzahl Nachrichten: 6092	geschrieben am: 28.04.2008    um 16:33 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: Boo Auch wenn ich kein Züchter wäre, würde meine Argumente keiner hören wollen. Glaubst Du im Ernst, die Admins dieses Forum akzeptieren Argumente, die darstellen, das nicht jedes Getreide so schlimm ist, wie von ihnen behauptet? Dann geh mal in den Ernährungsbereich, da habe ich geschrieben, als noch keiner wußte, dass wir züchten. Und dann schau Dir mal den Flyer dieser Homepage an - da ist ein Foto von einer Schüssel mit Nahrung für Kaninchen abgebildet. Sag mir mal bitte, was Dir an dem Inhalt der Schüssel auffällt. Oh man. NATÜRLICH würden die Admins zulassen, dass du deine Meinung zu diesem Thema vertrittst. Sie würden nicht alles sofort glauben, sondern nachfragen und mit diskutieren. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>SO, WIE ES SEIN SOLL, ODER? <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Auf dem Flyer wird wahrscheinlich gerade ein Foto abgebildet, das während einer Nahrungsumstellung zustande kam. So what? Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: LisaHamburg Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 29.12.2007 Anzahl Nachrichten: 339	geschrieben am: 28.04.2008    um 21:24 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: Boo Hallo LisaHambur, kein Mensch auf der ganzen Welt ist gezwungen, ein Tier aus dem Tierheim zu holen. Es ist die freie Entscheidung eines jeden - und wird es hoffentlich immer bleiben. Wenn der Tierschutz wirklich etwas erreichen will - und das ist mein voller Ernst - muß die Haltung von Tieren erschwert werden. Ich wäre z.B. uneingeschränkt für die Einführung von "Tierführerscheinen" auf der Grundlage von Kenntnis über Ernährung, Haltung, Pflege und geltende Gesetze und meinetwegen höheren Steuern. Bevor irgendein Schlaumichel mit Vorlesungserfahrung hier einhakt: Unsere Haltung erfüllt alle Anforderungen, wenn es auch mancher nicht wahrhaben möchte. Davon überzeugt sich schon die zuständige Tierärztin. Und die kann uns einiges von Tieren erzählen, deren Halter meinen, sich die Weisheiten aus diversen Foren zu holen. Erst wenn es Menschen erschwert wird, niedliche Tiere jeder Art in sein Wohnzimmer zu holen, wird die Masse in Tierheimen abnehmen. Alles andere ist Augenwischerei und typisches Politikergebrabbel. 7 Jahre war ein Partei an der Macht, die entscheidendes hätte tun können. Manches Geseiere von deren "Leitfiguren" erinnert mich an manchen hier aus dem Forum. Wenn es dann zur Sache geht, kommt nur noch heiße Luft und wenn's nicht läuft, waren andere Schuld. Jeder Blödmann kann sich heute einen Hund anschaffen - und einen Beißer aus ihm machen. Tiere, die in der Lage sind, Millionen von Nachkommen zeugen, werden zu Ikonen des Tierschutzes. "...aber in letzter Konsequenz laufen Deine Argumente darauf hinaus, dass es sich bei den Tieren aus dem Tierheim um minderwertiges (nicht lebenswertes) Leben handelt." Es ist erstaunlich, welche Schlüsse zuweilen gezogen werden. Selbst bei kompletter Boshaftigkeit würde ich dieses Denken keinem Züchter unterstellen, aber man lernt immer neue Facetten des Lebens kennen. Ich wette, spätestens 5 Beiträge weiter lese ich, dass ich Tierheimtiere für minderwertige Kreaturen halte. Na dann... Wahrscheinlich habe ich sämtliche Vorlesungen verpennt, in denen es um Wirtschaft ging. Fakt ist eines: wenn es keinen Menschen mehr gebe, der unsere Tiere haben wollte, gebe es unsere Zucht nicht mehr. Um das zu verstehen, muß man nicht einmal studiert haben. Aber es ist einfacher, die Schuld den Züchtern zu geben - vor allem, wenn grad einer da ist. "Um die o.g. Punkte an interessierte Kaninchenhalter weiterzugeben, muss man doch keine züchten. Das meinte ich mit scheinheilig. Hier werden Themen (Argumente) angeführt, die zwangsläufig mit dem Thema züchten verknüpft sind, jedoch auch auf anderem Weg (Tierschutzforen, etc.) weitergegeben werden können." Die beständige Verknüpfung zur Zucht wird nicht von mir hergestellt - und was hat Ernährung mit Zucht zu tun? Diesem Thema wird ausgewichen - siehe Nibor (Nahrungsfirlefanz"). Auch wenn ich kein Züchter wäre, würde meine Argumente keiner hören wollen. Glaubst Du im Ernst, die Admins dieses Forum akzeptieren Argumente, die darstellen, das nicht jedes Getreide so schlimm ist, wie von ihnen behauptet? Dann geh mal in den Ernährungsbereich, da habe ich geschrieben, als noch keiner wußte, dass wir züchten. Und dann schau Dir mal den Flyer dieser Homepage an - da ist ein Foto von einer Schüssel mit Nahrung für Kaninchen abgebildet. Sag mir mal bitte, was Dir an dem Inhalt der Schüssel auffällt. Also Bedarf wäre eigentlich schon da. Gruß PS: Ich bin morgen nicht da, kann also erst am Mittwoch wieder den Kopf hinhalten. Hallo Boo, <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>vielen Dank für Deine Antwort. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>1. Natürlich ist kein Mensch gezwungen sein Tier aus dem Tierheim zu holen. So wird es auch nie kommen, ob das gut oder schlecht ist, mag ich nicht zu beurteilen und spielt hier auch keine Rolle. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>2. Ob die Haltung Deiner Tiere den Tierschutzbestimmungen genügt, kann und will ich nicht beurteilen. Die Schlacht musst Du mit jemand anderem austragen. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>3. Deine Einstellung, die Tierhaltung zu erschweren ist zuzustimmen. Ich frage mich zwar, wie das ganze durchgeführt, eingehalten und bei ungesetzlichem Verhalten schlussendlich sanktioniert werden soll. Aber vielleicht kann sich eine andere Partei bei Euch im Süden dafür ja mal stark machen . <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Um ehrlich zu sein, kann ich Deinen Entschluss Tiere zu züchten jedoch nicht nachvollziehen, wenn Du schon schreibst, dass Tierhaltung erschwert werden soll. Sorry, für mich ist das ein Widerspruch und zwar aus folgenden Gründen: <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>a) Du kannst nicht kontrollieren, wie und wo Deine Tiere leben. Ob nun TroFu gefüttert wird, ist hierfür unerheblich (Deine Beiträge habe ich gelesen und mir die Frage gestellt, ob manch Nutzer, der gute Tipps gibt, eine ähnliche Bibliothek hat). <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>b) Du hast keinen Einfluss darauf, wie ansonsten mit dem Tier umgegangen wird, ob das Kind es immer auf dem Arm trägt, oder es die Lust verliert. Ist es eigentlich schon mal passiert, dass eine Familie ihr Tier zurückgegeben hat? <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Nicht vergessen, jeder halbwegs intelligente Mensch kann Dir genau erzählen, was Du hören möchtest. Habt Ihr eigentlich schon mal jemanden abgewiesen, weil Ihr wolltet, dass die Tiere nicht zu ihm kommen? <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>4. Zu Tierheimtieren allgemein: Ich gebe zu, dass mein Post polarisierend (aber nicht boshaft) klingt und das sollte es auch. Du hast argumentiert, dass die Eltern aufgrund der Gesundheit der Tiere zu Euch kommen. Das klingt so, als wären die Tiere aus dem Tierheim alle krank und minderwertig, sorry, Gesundheit war Dein Argument! <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Über Art und Aussehen der Tiere kann und muss man wahrscheinlich streiten. Aber ist es nicht ein Widerspruch, mit Wildkaninchen (und deren Ernährung) zu argumentieren und dann Kaninchen zu züchten, die aufgrund der Felllänge und des Verhaltens (verschmust, lieb) ganz weit vom Wildkaninchen entfernt sind? Das passt doch nicht. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>5. Wenn Du für Tierschutz bist (anscheinend), dann muss es Dir doch ein Anliegen sein, den Markt für Kaninchen nicht zu bedienen. Und zu Deiner Homepage hast Du Dich leider auch noch nicht geäußert. Wenn Du für Deine Tiere keine Nachfrage schaffen wolltest, kannst Du sie doch einfach abschalten und Dein Straßenschild (falls es eins gibt) abbauen. Dann gäbe es immerhin kein Angebot mehr für Deine Tiere, mal schauen, wie dann die Nachfrage aussieht... <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>6. Nochmals, das Argument mit "Service" ist Dein eigenes. Leider hast Du "Service" nie definiert, es kann sich aber doch nur um meine o.g. Punkte handeln, oder? <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>7. Der Inhalt der Schüssel auf irgendeinem Flyer ist ohne Belang für die Frage, ob man Tierzucht zur Belustigung der Menschen moralisch rechtfertigen kann (nicht Nutztierzucht!). <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Soviel für heute. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> Nadine mit Lisa, Lotta und Pepe Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Boo Status: GESPERRT Post schicken Registriert seit: 21.04.2008 Anzahl Nachrichten: 114	geschrieben am: 30.04.2008    um 13:02 Uhr   IP: gespeichert Hallo Lisa, <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>zu 1. - 3.: vielleicht drücke ich mich unverständlich aus, deshalb benutze ich mal Nibor's Beispiel. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Er bezeichnet mich als jemand, der die Krankheit mit am Leben erhält (und wundert sich, wenn der Virus zurückzwickt ). <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Bleiben wir bei dem Bild: Ihr denkt offensichtlich, daß Ihr eine Grippe mit "Naseputzen" heilen könnt. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Selbst wenn ich und viele andere kleine Züchter keine Tiere mehr abgeben würden, wäre die Krankheit nicht geheilt. Denn die wirkliche Ursache besteht immer noch: Menschen, die diese Tiere haben wollen. Nur deshalb können wir ja überhaupt Tiere abgeben. Wenn diese Menschen nicht wären, würden wir das tun, was viele Züchter schon immer getan haben - Tiere für sich halten. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Wenn kein Mensch mehr ein Auto haben wollte, würden auch keine mehr gebaut werden - und es würde auch keine Autoschrotthändler mehr geben (an die Erbsenzähler: Der Vergleich dient nur zum allgemeinen, besseren Verständnis des Sachverhaltes und nicht, um Kaninchen mit Autos zu vergleichen). <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>zu 3a) Doch, kann ich. Unser Abnahmekreis ist nicht sehr groß. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ich habe mittlerweile den Eindruck, Ihr wünscht Euch förmlich, dass wir schlecht sind. Dann lassen wir es einfach dabei - uns sind die Tiere völlig schnurz - ok? /wirdoof <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Mancher Halter informiert sich in Foren, wir informieren uns anderweitig. Wichtig ist das Ergebnis. Die Literaturangaben zu manchen Dingen schreibe ich nicht hin, weil mir langweilig ist oder weil ich Euch ärgern oder beeindrucken möchte - sondern um die Möglichkeit zu geben, es selber nachzulesen. Viel Zeit habe ich nämlich damit ver<class="markcol">span class="markcol">brclass="markcol">span>acht, erst einmal gute Literatur überhaupt zu finden. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ich kann die Angaben aber auch weglassen, spart viel Zeit. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>zu 3b) Ja, wir haben schon ein Tier zurückgenommen. Damit haben dann auch das erste und letzte Mal mit Kokzidiose Bekanntschaft gemacht. Ursache: falsche Fütterung - für manche eben Firlefanz. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Nicht nur mir kann jeder erzählen, was er will - in Tierheimen auch. Wer ist jetzt besser? <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>zu 4) Zitat: "Aber ist es nicht ein Widerspruch, mit Wildkaninchen (und deren Ernährung) zu argumentieren und dann Kaninchen zu züchten, die aufgrund der Felllänge und des Verhaltens (verschmust, lieb) ganz weit vom Wildkaninchen entfernt sind? Das passt doch nicht." <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Warum? Weil Möchtegern-Biologen in diesem Forum festlegen, was Qualzuchten sind? <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Dazu müßte man sich mit Domestikation, Zucht, Physiologie und Verhalten von Kaninchen beschäftigen. Allein Deine Frage und anschließende Feststellung in einem Satz zeigen, dass die Informationen hierzu nur spärlich oder gar nicht vorhanden sind. Das Interesse dafür scheint mir hier auch nicht wirklich gegeben, weshalb ich Erklärungen lieber lasse. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>zu 5) Das sehe ich anders. (siehe Punkt 1 - 3) <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>zu 6) "Nochmals, das Argument mit "Service" ist Dein eigenes. Leider hast Du "Service" nie definiert, es kann sich aber doch nur um meine o.g. Punkte handeln, oder?" <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>am 23.04.2008 um 11:44 Uhr: "Den "Service", also die Hilfe bei Problemen und die Beantwortung von Fragen halte ich für außerordentlich wichtig. Das ist, glaube ich, auch Sinn dieses Forums." <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>zu 7) "Der Inhalt der Schüssel auf irgendeinem Flyer..." <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Das Problem der meisten Tierschützer ist die Fähigkeit, Kritik anzunehmen (obwohl sie diese selber recht freizügig verteilen) und ihre Beratungsresistenz. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Das ist quasi ihr wunder Punkt. Der wunde Punkt der Kaninchen ist ihre Ernährung. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Gruß Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Fussel Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 12.06.2007 Anzahl Nachrichten: 6092	geschrieben am: 30.04.2008    um 13:31 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: Boo zu 3b) Ja, wir haben schon ein Tier zurückgenommen. Damit haben dann auch das erste und letzte Mal mit Kokzidiose Bekanntschaft gemacht. Ursache: falsche Fütterung - für manche eben Firlefanz. Nicht nur mir kann jeder erzählen, was er will - in Tierheimen auch. Wer ist jetzt besser? Das Tierheim. Die kontrollieren nämlich die Haltung tatsächlich. Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Fussel Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 12.06.2007 Anzahl Nachrichten: 6092	geschrieben am: 30.04.2008    um 13:39 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: Boo zu 7) "Der Inhalt der Schüssel auf irgendeinem Flyer..." Das Problem der meisten Tierschützer ist die Fähigkeit, Kritik anzunehmen (obwohl sie diese selber recht freizügig verteilen) und ihre Beratungsresistenz. Das ist quasi ihr wunder Punkt. Der wunde Punkt der Kaninchen ist ihre Ernährung. zu 7) Das ist anmaßend. Tierschützer sind nicht mehr oder weniger beratungsresistent als du. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>(Siehe Zucht: Du verdrehst die Argumente. Wenn es keinen Züchter mehr gäbe, dann kämen die ganzen Deppen, die ihre Kaninchen einfach in Käfige stecken gar nicht mehr an die Tiere. Schließlich würden die TH und Orgas alle Männchen kastrieren. Damit wäre die Privatzucht nihct mehr möglich und nach Vorkontrolle würden diese Halter ausscheiden. Schließlich kann man das ganze dumme und egoistische Volk auf der Erde ausmerzen. Aber auf diese Art und Weise wäre eine Art Tierführerschein möglich.) <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Möglicherweise war auf dem Bild gerade eine Futterumstellung im Gange. Dann müsste man <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>lediglich ein anderes Bild Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: LisaHamburg Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 29.12.2007 Anzahl Nachrichten: 339	geschrieben am: 30.04.2008    um 13:43 Uhr   IP: gespeichert Hallo Boo, <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>eine lange Antwort und irgendwie beschleicht mich das Gefühl, dass das ganze darauf hinausläuft, jeder in seinen Schützengraben geht und schreit "Feuer frei" <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Einige kurze Anmerkungen meinerseits: <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>1) Natürlich kann man eine Grippe nicht mit einem Taschentuch (Naseputzen) bekämpfen, aber es trägt zur Linderung bei. Davon abgesehen ist der Vergleich aus meiner Sicht völlig ungeeignet und daher mache ich ihn mir auch nicht zu eigen. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Es scheint mit eher folgendes zu sein. Nur weil viele etwas tun, dass moralisch verwerflich ist, muss man noch lange nicht mitmachen. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ein Angebot wird sich immer versuchen eine Nachfrage zu erzeugen. Aus welchen Grund gibt es so viele Werbeagenturen und warum stcken viele Unternehmen mehr Geld in Marketing, als in anderen Bereiche? Sie wollen eine Nachfrage erzeugen. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Das eine Nachfrage (auch ohne Eure Werbung) nach Euren Nins vorhanden ist, mag ich überhaupt nicht bestreiten. Leider hast Du nicht auf meine Frage geantwortet, ob es nicht interessant wäre, Eure Homepage umzugestalten und nicht mehr auf die Abgabe von Tieren zu verweisen. Es stellt sich doch die Frage, ob dann immernoch (bei Euch) eine Nachfrage besteht. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>2) Meinungen und Zitate sind immer mit Quellenangaben zu belegen und <class="markcol">span class="markcol">brclass="markcol">span>ingen alle weiter. Dies war im Gegensatz zu Deinem Verständnis als Kompliment gemeint und nicht böswillig. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>3) Der Vergleich mit dem Wildkaninchen kam nicht von mir, sondern von Dir. Davon abgesehen habe ich nicht behauptet, dass es Qualzuchten seien, sondern lediglich die Frage gestellt, ob man mit der Ernährung eines Wildkaninchen argumentieren kann und dann Tiere züchtet, die vom Aussehen und Verhalten nicht mehr viel mit einem Wildkaninchen zu tun haben. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Du setzt hier offensichtlich andere Priotitäten, für mich ist das ein Widerspruch in der Argumentation. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>4) Irgendwie denkst Du (mit mir als Personen) mit einem verborten Tierschützer zu diskutieren. Leider liegst Du hier völlig falsch. Ich versuche mich zu informieren und meine Tiere so artgerecht wie möglich zu halten, dass wars dann aber auch. Missionieren überlasse ich der Kirche. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>War Deine Anspielung zur Kritikfähigkeit auf mich bezogen? <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Davon abgesehen wurde Dir von meiner Seite nie vorgeworfen, dass Du Deine Tiere nicht magst, bzw schlecht halten würdest, auch diese Diskussion musst Du bitte mit andere Personen ausfechten! <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>5) Den Vorwurf an Nibor, dass er ausweichen würde, musst Du Dir leider auch gefallen lassen. Es geht hier schlicht und ergreifend nur um das Thema: "Zucht von Kaninchen und dessen moralische Rechtfertigung!" <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Aus Deiner Ansicht ist dies moralisch zu rechtfertigen, da sich sowieso (grundsätzlich) nichts ändert, wenn Du damit aufhörst und Du dazu noch "Service" und gesunde Tiere bietest. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Diese Auffassung teile ich nicht, aber das ist mein gutes Recht (gilt andersrum natürlich für Dich ebenso). <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Gruß Nadine mit Lisa, Lotta und Pepe Antwort schreiben Im Zitat antworten
	TopZuletzt geändert am: 30.04.2008 um 14:53 Uhr von LisaHamburg

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Nutzer: Boo Status: GESPERRT Post schicken Registriert seit: 21.04.2008 Anzahl Nachrichten: 114	geschrieben am: 30.04.2008    um 15:54 Uhr   IP: gespeichert Hallo Lisa, <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Zitat: <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>"Zucht von Kaninchen und dessen moralische Rechtfertigung!" <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Da an der Zucht von Kaninchen und deren Verkauf an Interessenten aus meiner Sicht nichts "moralisch verwerfliches" ist, werden wir sie weiterführen und die Homepage bleibt, wie sie ist. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Wenn ich Dich wirklich richtig verstanden hast, siehst Du es ähnlich wie ich: jeder hat seine Meinung und wird dabei bleiben. Wobei Du oder Tierschützer oder wer auch immer mit Deiner Meinung natürlich aus Eurer Sicht die moralisch Besseren seid. Damit kann ich leben , auch mit Deinem Verständnis von den Mechanismen der Marktwirtschaft. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Eines hatte ich noch vergessen: <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Zitat <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>"Ob die Haltung Deiner Tiere den Tierschutzbestimmungen genügt, kann und will ich nicht beurteilen." <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Das beurteilt die Tierärztin - und zwar vor Ort. Voriges Jahr konnte das sogar im Fernsehen beurteilt werden - von ihr vermittelt. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Zitat <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>"...ob man mit der Ernährung eines Wildkaninchen argumentieren kann und dann Tiere züchtet, die vom Aussehen und Verhalten nicht mehr viel mit einem Wildkaninchen zu tun haben." <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ja, kann und muß man. Mit der Domestikation hat sich das Kaninchen zwar verändert, aber nicht seine Ernährungsweise bzw. die Anlagen dazu. Das Gehirn ist kleiner und wasserhaltiger, das Gewicht des Herzen ist ebenfalls kleiner. Veränderungen gibt es hauptsächlich im Bereich der Sinne, weil Haustiere allgemein nicht mehr dem Überlebenskampf ausgesetzt sind. Die Sinne sind nicht weg, aber im Vergleich zum Wildkaninchen deutlich unschärfer. Die Verdauung funktioniert aber 1:1 wie bei der Wildform. Deshalb kann ich alle Kenntnisse hinsichtlich der Ernährung auf Hauskaninchen übertragen....Schluß <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Das das Fell als Qualzucht angesehen wird, höre ich in diesem Forum zum ersten Mal. Die Zähne kannte ich ja schon, wobei auch darüber viel Unfug zu lesen ist. Also kann ich dazu auch nicht viel sagen - es ist länger als bei Wildkaninchen, aber nicht gesundheits- oder lebensbedrohlich bzw. mit Einschränkungen der Lebensqualität verbunden. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Tierschützer schreibe ich allgemein. Du mußt es nicht auf Dich beziehen - ich kann nicht jeden einzeln aufführen. Es sind (wie immer eigentlich) nicht alle Tierschützer schlecht. Aber es gibt gewisse Kreise, in denen eine bestimmte Art von ihnen gehäuft die aufgeführten Schwächen aufweisen. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Deine Kritikfähigkeit kann ich nicht beurteilen - ich hab' Dich noch nicht kritisiert (oder hab' ich...? ), also jedenfalls nicht direkt... <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Gruß Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Bleeddy Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 09.04.2008 Anzahl Nachrichten: 511	geschrieben am: 30.04.2008    um 20:57 Uhr   IP: gespeichert Ich habe das alles bisher nur mitgelesen, ehrlich gesagt mit wechselndem Interesse. Diese Diskussion driftet immer mehr ins Überflüssige ab und wird persönlicher, was der Sache an sich nicht dienlich ist. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Erwartet hier eigentlich irgendjemand ernsthaft, dass ein Forenmitglied, das seinen Beitrag "Vorsicht: ein Neuer mit z.T. anderen Meinungen" betitelt, im Laufe der Diskussion "der Züchtertätigkeit abschwört"? <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Umgekehrt ist klar, dass von den Forenmitgliedern, die der Grundidee dieser Seite nahe stehen, keiner durch Boos Argumente seine Meinung ändern und die Züchtung von Kaninchen gutheißen wird. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Und da mir gerade mal danach ist, mache ich mich jetzt mal unbeliebt: <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>In einem anderen aktuellen Thread stellt jemand seinen neuen Dackelwelpen vor. Die Kommentare - auch von Forenmitgliedern, die hier gegen Züchter argumentieren - sind in der Art "oh wie süß..." gehalten. Ich habe leider von niemandem einen Hinweis auf die vielen in Tierheimen sitzenden Hunde gelesen. Sind Hundezüchter besser als Kaninchenzüchter? <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> >KLICK HIER!< Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Boo Status: GESPERRT Post schicken Registriert seit: 21.04.2008 Anzahl Nachrichten: 114	geschrieben am: 30.04.2008    um 23:57 Uhr   IP: gespeichert Hallo Lisa, <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>noch mal ich nach dem Überlesen meiner Antworten, die aus Zeitgründen wohl etwas kurz ab geraten sind, versuche ich es noch mal mit einem anderen Beispiel, um meine Meinung zum Thema "Nachfrage" und "Zucht" zu erklären. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Kennst Du Blattfußkrebse? <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Das sind kleine Krebstiere, die im Süßwasser heimisch sind. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ich folge jetzt mal Deiner Vorstellung der Wirksamkeit von Züchtern auf den Markt. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ich google also rum und finde diese Tierchen. Super: die kennt noch keiner wirklich und putzig sehen sie auch aus mit ihren Borstenbeinchen. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Marktlücke!!! Dollarzeichen blinken in meinen Augen!!! <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ich erstelle also eine Homepage mit Superbildern, schalte ganzseitige Zeitungsanzeigen, kleistere Litfaßsäulen mit Plakaten zu und nutze jedes Element des modernen Marketings - genauso wie Firmen mit ihrer Werbung. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Dann gehe ich zu meiner Hausbank und erkläre denen, warum ich auf die Schnelle ein paar 'zig Euronen <class="markcol">span class="markcol">brclass="markcol">span>auche und das sie das Geld mehr als doppelt wieder zurück bekommen - weil ich ja ein Züchter bin. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Wenn ich Glück habe, lassen die mich wieder nach Hause gehen, ohne den Notarzt zu rufen. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Es geht ja aber auch ohne die. Ich bastle 'grad ein paar Aquarien und lasse der Vermehrung ihren Lauf. Das Ergebnis präsentiere ich natürlich werbewirksam auf meiner Homepage. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Theoretisch müssten jetzt nach ein paar Jahren die Tierheime mit Blattfußkrebsen im wahrsten Sinne des Wortes überschwemmt sein. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ich wette mit Dir, dass das aber nicht der Fall sein wird. Warum? <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Was habe ich falsch gemacht, daß trotz meiner ganzen Maßnahmen keiner meine Blattfußkrebse will? Ich habe doch etwas auf den Markt ge<class="markcol">span class="markcol">brclass="markcol">span>acht!!! <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Antwort: Blattfußkrebse sind nicht niedlich. Man kann mit Ihnen nicht kuscheln. Rascheltunnel und Buddelkisten mögen die nicht wirklich. Ich kann sie nicht auf den Arm nehmen (ohne zum "Mörder" zu werden). Und und und... <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Dabei wären sie für Tierschützer ein wirklich wichtiges Thema - sie sind nämlich vom Aussterben bedroht. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Viele Tierschützer können Dir aber bestimmt ganz doll triftige Gründe nennen, warum sie im Moment für das Aussterben dieser Art leider keine Zeit haben und lieber ganz uneigennützig Kaninchen retten - und damit den Markt mit am Laufen halten. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Gruß <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>PS: Ich schätze Deine Fragen und Argumente, weil sie absolut sachlich und, im Gegensatz zu meinen Beiträgen, in einem "netten" Ton geschrieben sind. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Sollte irgend etwas bei Dir falsch angekommen sein, entschuldige ich mich jetzt mal pauschal dafür. Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Boo Status: GESPERRT Post schicken Registriert seit: 21.04.2008 Anzahl Nachrichten: 114	geschrieben am: 01.05.2008    um 00:11 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: Bleeddy Und da mir gerade mal danach ist, mache ich mich jetzt mal unbeliebt:... Hallo Bleeddy, <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>interessante Begründung... <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ich hatte auch überhaupt nicht vor, hier jemanden zur Gründung einer Zucht zu überreden. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Der Einstieg war eigentlich ein Thema zur Ernährung. Dort gab es die Bitte nach einer Vorstellung, und da ich nicht gern rumeiere, habe ich kurzerhand den "Schafspelz" gleich abgelegt... <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Jaja, die Dackel - interessantes Zuchtthema. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Für die gibt's ja sogar eine, nach ihnen benannte, Krankheit - Dackellähme... <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Gruß Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: LisaHamburg Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 29.12.2007 Anzahl Nachrichten: 339	geschrieben am: 01.05.2008    um 09:29 Uhr   IP: gespeichert vorab @ Bleedy: <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Nach Durchsicht meiner Threats sowie den von Boo kann ich leider nicht erkennen, wer hier persönlich geworden ist. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Die Diskussion ist nach meinem Dafürhalten auch nicht sonderlich emotional, sondern wir werfen uns Argumente an den Kopf und hoffen den anderen so zu treffen, so dass es "klick" macht. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Irgendwie sind unsere Schädel nur zu hart, oder wir treffen noch nicht richtig. Somit hat noch keiner einen Siegpunkt erzielen können. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Zu Deinem Thema mit dem Dackel: Du hast vollkommen recht! Ein Dackel (außer als Jagdhund ge<class="markcol">span class="markcol">brclass="markcol">span>aucht) hat die selbe Funktion eines Kaninchen: Belustigung des Halters. Über die Masse an Hunden in Tierheimen müssen wir uns nicht unterhalten, da sind Kaninchen wohl nur wenig in der Mehrzahl. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>@ Boo: <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Vielleicht sollten wir unseren Grabenkrieg beenden, sonst wir die Überschrift noch in "Verdun bei Sweetrabbits" geändert. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>1) Ich nehme nicht für mich in Anspruch der moralisch bessere zu sein. ch habe nur die Frage gestellt, ob man es den Tieren im tierheim gegenüber rechtfertigen kann, weitere in die Welt zu setzen. Deine Auffassung hierzu teile ich nicht, aber dadurch dreht sich die Welt auch nicht anders. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>2) Ich stimme Dir zu, dass kein Mensch Deine Krebse haben wollte (auch wenn etwas ähnliches bei einem kleinen technischen Tier super funktioniert hat, erínnerst Du Dich noch an das Tamagotchi? Völlig nutzlos, aber angeblich auch suß). <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Vielleich können wir uns dahingehend einigen, dass es bei Angebot und Nachfrage kein Schwarz und Weiß, sondern viele Graustufen dazwischen gibt. Wie ich schon weiter oben geschrieben habe, bedingen sich beide. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Die Nachfrage nach Kaninchen ist aufgrund des Aussehens natürlich vorhanden und wird es immer sein. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Man muss halt nur für sich selbst die Frage stellen, ob ich die Nachfrage denn auch mit einem Angebot bedienen will und dies durch schalten einer Homepage bzw. Mitgliedschaft in einem Züchterverband fördern (Nachfrage schaffen!) möchte. Diese Frage beantwortest Du bisher nicht, ich sage, man muss nicht. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>3) Ich stimme Dir zu, dass (auch in diesem Forum) die Prioritäten z.T. falsch gesetzt werden, was den Tierschutz angeht (dies könnte man auch generell ausführen, wird aber dann eine endlos Diskussion und völlig off-Topic). Man könnte sich die Frage stellen, warum so viele Spiele hier gespielt werden, oder ob man die Zeit nicht sinnvoller in einem Tierheim mit ehrenamtlicher Tätigkeit füllen könnte (bitte fühle sich keiner auf den Schlips getreten und werde nun grundlos böse)? Warum wird das Leben eines Tieres für viele hundert Euro gerettet, wenn man mit dem Geld 5-10 Kaninchen für 1 Jahr "retten" könnte (davon abgesehen, dass man damit auch viele Kinder in Afrika retten könnte, aber das darf ich nicht schreiben, da sonst Nibor böse wird ). Und ob mit einer Galerie der Langohren nicht auch eine Nachfrage geschaffen wird, diese Frage bleibt jedem selbst überlassen...! <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Das Problem aus meiner Sicht ist, dass ein Thema Menschen emotional ansprechen muss, sonst wird es (leider?) nicht wahrgenommen. Kaninchen taugen hierfür aufgrund ihres Aussehens und Verhaltens perfekt, keine Frage. Aber genau aus diesem Grund ist die Seite von Sweetrabbits so erfolgreich (und in meinen Augen auch gut!). <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Sie schafft es, beides zu verknüpfen, einerseits weckt sie Emotionen und andereseits klärt sie auf und versucht zu helfen. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Lange Rede kurzer Sinn: Wir sind bei vielen Fragen nicht soweit auseinander, wie es scheint. Deine Einstellung zur Zucht kann ich nicht teilen, aber das muss ich auch nicht und werde weiterhin jedem raten seine Tiere aus dem Tierheim zu holen. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Einen schönen Feiertag. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ü<class="markcol">span class="markcol">brclass="markcol">span>igens, mein Kaninchen heißt Lisa, ich bin Lennart <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>P.S Wie Dein P.S. gemeint war, erschließt sich ohne Smiley leider nicht! Nadine mit Lisa, Lotta und Pepe Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Bleeddy Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 09.04.2008 Anzahl Nachrichten: 511	geschrieben am: 01.05.2008    um 11:51 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: Nibor Oha! Jetzt werden wir persönlich. Wie arm! @ LisaHamburg: <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Das mit dem "persönlich werden" scheint zumindest Nibor ja wohl auch so zu sehen. >KLICK HIER!< Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: LisaHamburg Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 29.12.2007 Anzahl Nachrichten: 339	geschrieben am: 01.05.2008    um 12:16 Uhr   IP: gespeichert @ Bleedy, <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>das darf man in so einer Diskussion nicht so eng sehen. Vergiss bitte nicht, dass auch Boo hier hart angegangen wird. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Davon abgesehen wird dieser Thread in spätestens 2 Tagen im Nirvana des Internet verschwunden worden sein. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Gruß Nadine mit Lisa, Lotta und Pepe Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Nibor Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 24.01.2008 Anzahl Nachrichten: 510	geschrieben am: 01.05.2008    um 12:44 Uhr   IP: gespeichert Das mit den Krebsen ist ja die neuste Erkenntnis! <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>All das habe ich schon ganz zu Anfang erklärt, aber lasst uns das Rad ruhig zweimal erfinden. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Der Züchter stellt sich also als unterwürfiger Sklave des Marktes hin und sagt: "Hey! Ich bin nicht Schuld, dass die Tiere gekauft werden!". <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Anderes Beispiel: <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Jemand baut Bomben für Terroristen und sagt: "Hey! Ich bin nicht Schuld, dass die Bomen auch eingesetzt werden!" <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Wer ist zu verurteilen? Richtig, beide! Der eine will es, der andere beschafft es. Im Falle einer Straftat, z.B. Mord, ist der Helfer auch dran, obwohl er meinetwegen den Abzug nicht betätigt hat. Darauf, dass er den Abzug ja nicht zieht, beruft sich eben der gemeine Züchter gerne. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Mir geht es nicht darum dem Züchter den schwarzen Peter in die Schuhe zu schieben... In dem Thema im Tierschutz-Unterforum habe ich sogar ausschließlich die Käufer kritisiert und die sind tatsächlich die treibende Kraft in der Sache. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Eine moralische Grundlage hat deswegen trotzdem keine der Seiten und deswegen ist es lächerlich, wenn der Züchter unschuldig auf seine Käufer verweist und umgekehrt, vor allem wenn dazu noch behauptet wird, man gäbe nichts auf Moralität in dieser Hinsicht. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Es ist ja alles nicht gesetzlich verboten, von daher kann in diesem Rahmen eh jeder machen was er will - ob das aber gut so ist, ist wieder eine Frage der Moral und da manche in dieser Hinsicht keine an den Tag legen, endet diese Diskussion eh in der völligen Sinnlosigkeit. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>@ Bleeddy <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Es erwartet sicher keiner den anderen überzeugen zu können, aber Meinungen kann man ja dennoch abgeben und wenn man dann liest, dass man als "Heiland" und "Schlaumichel" betitelt wird, weiß man doch insgeheim, dass man wohl doch Recht hat. Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Nibor Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 24.01.2008 Anzahl Nachrichten: 510	geschrieben am: 01.05.2008    um 12:52 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: LisaHamburg (davon abgesehen, dass man damit auch viele Kinder in Afrika retten könnte, aber das darf ich nicht schreiben, da sonst Nibor böse wird ). Bis ich böse werde, bedarf es mehr Anstrengungen - es sei denn, ich sitze im Auto und muss erleben, wie manche den geistigen Anforderungen nicht gewachsen sind, die die Regeln einer korrekten Befahrung eines Kreisverkehres an den Benutzer stellen. Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Susanne Status: SR-Team Post schicken Registriert seit: 01.01.1970 Anzahl Nachrichten: 34483	geschrieben am: 01.05.2008    um 13:21 Uhr   IP: gespeichert Eine Fütterung mit getreidehaltigen Dingen in kontrolliertem Ausmass ist sicher nicht das Hauptübel <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Eine Zucht - welcher Natur auch immer (Hobby/Professionell) macht niemanden reich, da bin ich sicher <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ein "Züchter", der sich hier der Gemeinde über so einen langen Zeitraum stellt, hatten wir noch nicht - Respekt. Für mich spricht das für ein gewisses Interesse, Dinge in einem anderen Licht darstellen zu wollen. Ob es gelingt, wage ich zu bezweifeln, mutig finde ich es dennoch. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>An der sweetrabbits Philosophie mag auch nicht alles richtig sein, wir/ich sind nicht allwissend. Ich bemühe mich, zu lernen und auch andere Sichtweisen zu hinterfragen und zu überdenken. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Dennoch bleibt eines: warum diese "Plüschteile" züchten? Ich kriege die Krise bei diesen Tieren. Ständig Fussel in den Augen (dadurch bedingt Reizungen, Entzündungen etc.), Verfilzungen, Köttelketten. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ich wäre NICHT gegen die Zucht von Kaninchen - es gäbe diese wundervollen Tiere sonst irgendwann nicht mehr. Für mich würde allerdings dazu gehören, dass diese Tiere um der Erhaltung der Art Willen unter kontrollierten Bedingungen mit so gut als möglicher Robustheit ausgestattet wären. Diese Tiere mit fluffigem Aussehen haben für mich schon fast etwas "künstliches", auch wenn sie zweifelsohne im ersten Moment niedlich aussehen. Sie bedienen doch nur das "Kindchenschema" und sind ein lebendes Plüschtier. *Jetzt Pate werden*: >KLICK HIER!< Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben. *George Bernard Shaw* Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Susanne Status: SR-Team Post schicken Registriert seit: 01.01.1970 Anzahl Nachrichten: 34483	geschrieben am: 01.05.2008    um 13:25 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: Nibor Bis ich böse werde, bedarf es mehr Anstrengungen - es sei denn, ich sitze im Auto und muss erleben, wie manche den geistigen Anforderungen nicht gewachsen sind, die die Regeln einer korrekten Befahrung eines Kreisverkehres an den Benutzer stellen. Womit Du uns ein wahrscheinlich gerade erlebtes Trauma beschreiben möchtest.....? <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Wobei ich Tage wie heute schlimmer finde: Mutti darf Papa's Wagen fahren zum Zwecke eines schönen Ausfluges in die Heide, Buchweizentorte und Kaffee ohne Koffein inklusive. Mit Tempo 40 versteht sich *Jetzt Pate werden*: >KLICK HIER!< Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben. *George Bernard Shaw* Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Olli Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 13.12.2006 Anzahl Nachrichten: 2893	geschrieben am: 01.05.2008    um 13:35 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: Susanne Wobei ich Tage wie heute schlimmer finde: Mutti darf Papa's Wagen fahren zum Zwecke eines schönen Ausfluges in die Heide, Buchweizentorte und Kaffee ohne Koffein inklusive. Mit Tempo 40 versteht sich <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Wie recht Du hast! <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Nur gut daß Mutti Susi ihren eigenen Wagen hat (kann der überhaupt "nur" Tempo 40 fahren? ). Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: LisaHamburg Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 29.12.2007 Anzahl Nachrichten: 339	geschrieben am: 01.05.2008    um 13:39 Uhr   IP: gespeichert @ Bleedy, <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Nur mal um das ganze zusammen zu fassen. Nibor hatte sich des Themas Zucht von Haustieren aus der Vogelperspektive genähert und beschrieb die ganze Situation als haltlos (wo er m.E. vollig recht hat). <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Boo wiederum sagt, dass man das ganze nicht so eng sehen darf und dass sich an der Situation der tausenden Kaninchen in Tierheim nichts ändert, wenn er auch noch einige auf den Markt wirft ("Nibor der Heiland"). Es muss seiner Ansicht nach der Gesetzgeber einschreitet und Haustierhaltung verbietet/erschweren. Da dieser das nicht tut, züchtet er also weiterhin Tiere für den privaten Bedarf. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Da dies gesetzlich nicht verboten ist, die Haltungsbedingungen nach seiner Auskunft den Tierschutzbestimmungen entsprechen bzw. sogar besser sind, kann man ihm keinen Vorwurf machen. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Somit haben wir hier zwei völlig unterschiedlich Blickwinkel, einmal das große Ganze [wobei sich Nivor bewusst ist, dass sich auch nicht viel ändert], einmal der Blick [von unten] (@Boo: nicht böse sein) aus der Sicht des Züchters / Halters. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Boo's Motiv für die Zucht wäre interessant, hierzu wird sich aber nicht geäußert (außer: "Meine Frau findet die so niedlich!"). Ein rein egoisitsches Motiv, wobei sich die Frage stellt, ob nicht jegliche Handlungen der Menschen egoistischer Natur sind. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Das Boo sich hier die Finger wund schreibt ist wirklich anzuerkennen. Wie gesagt, würde mich interessieren, welcher Sweetrabbits Nutzer eine ähnliche Bibliothek zum Thema Kaninchen sein Eigen nennen kann. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Gruß Nadine mit Lisa, Lotta und Pepe Antwort schreiben Im Zitat antworten
	TopZuletzt geändert am: 01.05.2008 um 13:42 Uhr von LisaHamburg

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Nutzer: Susanne Status: SR-Team Post schicken Registriert seit: 01.01.1970 Anzahl Nachrichten: 34483	geschrieben am: 01.05.2008    um 13:42 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: Olli Nur gut daß Mutti Susi ihren eigenen Wagen hat (kann der überhaupt "nur" Tempo 40 fahren? ). .....mehr schlecht als recht, dann säuft er ab *Jetzt Pate werden*: >KLICK HIER!< Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben. *George Bernard Shaw* Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Boo Status: GESPERRT Post schicken Registriert seit: 21.04.2008 Anzahl Nachrichten: 114	geschrieben am: 01.05.2008    um 15:33 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: LisaHamburg @ Bleedy, Nur mal um das ganze zusammen zu fassen. Nibor hatte sich des Themas Zucht von Haustieren aus der Vogelperspektive genähert und beschrieb die ganze Situation als haltlos (wo er m.E. vollig recht hat). Boo wiederum sagt, dass man das ganze nicht so eng sehen darf und dass sich an der Situation der tausenden Kaninchen in Tierheim nichts ändert, wenn er auch noch einige auf den Markt wirft ("Nibor der Heiland"). Es muss seiner Ansicht nach der Gesetzgeber einschreitet und Haustierhaltung verbietet/erschweren. Da dieser das nicht tut, züchtet er also weiterhin Tiere für den privaten Bedarf. Da dies gesetzlich nicht verboten ist, die Haltungsbedingungen nach seiner Auskunft den Tierschutzbestimmungen entsprechen bzw. sogar besser sind, kann man ihm keinen Vorwurf machen. Somit haben wir hier zwei völlig unterschiedlich Blickwinkel, einmal das große Ganze [wobei sich Nivor bewusst ist, dass sich auch nicht viel ändert], einmal der Blick [von unten] (@Boo: nicht böse sein) aus der Sicht des Züchters / Halters. Boo's Motiv für die Zucht wäre interessant, hierzu wird sich aber nicht geäußert (außer: "Meine Frau findet die so niedlich!"). Ein rein egoisitsches Motiv, wobei sich die Frage stellt, ob nicht jegliche Handlungen der Menschen egoistischer Natur sind. Das Boo sich hier die Finger wund schreibt ist wirklich anzuerkennen. Wie gesagt, würde mich interessieren, welcher Sweetrabbits Nutzer eine ähnliche Bibliothek zum Thema Kaninchen sein Eigen nennen kann. Gruß Hallo Lisa/Lennart, <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>ich wünschte, ich könnte es so zusammenfassen wie Du (ohne meine leicht provokativen Spitzen, auf die ich nur ungern verzichte). <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Motiv: wir haben als Halter angefangen, durch eine ärztliche Fehlbegutachtung kamen wir zu unseren ersten 3 (!) Würfen. Die Tiere blieben zum Teil bei uns oder wurden vermittelt. Dann kamen Anfragen nach weiteren Tieren. Wir haben aus eigenen Interesse weitergemacht - allerdings immer im kleinen Rahmen. Uns gefallen bzw. faszinieren diese Tiere. Warum der Grund, dass meine Frau sie niedlich findet, solchen Anstoß erregt, verstehe ich nicht. Warum habt ihr die Tiere - weil sie potthässlich sind? Unser Motiv ist somit selbstverständlich egoistisch. Wir wollen/können damit nicht den Welthunger abschaffen. Sie sind für uns und zur Freude anderer da. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Allen einen schönen, sonnigen Feiertag <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>PS: Mein PS war genau so gemeint, wie es das steht - ohne jeglichen Hintergedanken. Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Boo Status: GESPERRT Post schicken Registriert seit: 21.04.2008 Anzahl Nachrichten: 114	geschrieben am: 01.05.2008    um 15:46 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: Susanne Eine Fütterung mit getreidehaltigen Dingen in kontrolliertem Ausmass ist sicher nicht das Hauptübel Eine Zucht - welcher Natur auch immer (Hobby/Professionell) macht niemanden reich, da bin ich sicher Ein "Züchter", der sich hier der Gemeinde über so einen langen Zeitraum stellt, hatten wir noch nicht - Respekt. Für mich spricht das für ein gewisses Interesse, Dinge in einem anderen Licht darstellen zu wollen. Ob es gelingt, wage ich zu bezweifeln, mutig finde ich es dennoch. An der sweetrabbits Philosophie mag auch nicht alles richtig sein, wir/ich sind nicht allwissend. Ich bemühe mich, zu lernen und auch andere Sichtweisen zu hinterfragen und zu überdenken. Dennoch bleibt eines: warum diese "Plüschteile" züchten? Ich kriege die Krise bei diesen Tieren. Ständig Fussel in den Augen (dadurch bedingt Reizungen, Entzündungen etc.), Verfilzungen, Köttelketten. Ich wäre NICHT gegen die Zucht von Kaninchen - es gäbe diese wundervollen Tiere sonst irgendwann nicht mehr. Für mich würde allerdings dazu gehören, dass diese Tiere um der Erhaltung der Art Willen unter kontrollierten Bedingungen mit so gut als möglicher Robustheit ausgestattet wären. Diese Tiere mit fluffigem Aussehen haben für mich schon fast etwas "künstliches", auch wenn sie zweifelsohne im ersten Moment niedlich aussehen. Sie bedienen doch nur das "Kindchenschema" und sind ein lebendes Plüschtier. Hallo Susanne, <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>ich habe mich nicht angemeldet, um hier alle zum Züchten zu überreden. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ich möchte einfach erreichen, dass sinnfreie Pauschaldiffamierungen aufhören und man eventuell über eigene Unzulänglichkeiten nachdenkt. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Diese "Plüschteile" haben weder ständig Fusseln in den Augen und dadurch bedingte Reizungen oder Entzündungen, noch produzieren sie Köttelketten. Wenn sie längere Zeit nicht gepflegt werden, kann das Fell verfilzen. Darauf weisen wir auch eindringlich bei der Abgabe hin und zeigen den Haltern die Pflege. Köttelketten höre ich hier zum ersten Mal und vermute, es sind aneinanderklebende Köttel, bedingt durch verschlucktes Fell, gemeint. Das Problem gibt es bei unseren Tieren nicht. Vielleicht bei Angora-Kaninchen - die haben eine andere Fellstruktur, aber damit kenne ich mich nicht aus. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Sogenannte Qualzuchten akzeptieren wir selber nicht. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Durch die Haltung im Freien und die größtenteils natürliche Fütterung sind unsere Tiere robuster als viele andere, Krankheiten kennen sie so gut wie gar nicht. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Gruß <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>und einen schönen Feiertag! <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Fussel Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 12.06.2007 Anzahl Nachrichten: 6092	geschrieben am: 01.05.2008    um 16:51 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: Bleeddy Und da mir gerade mal danach ist, mache ich mich jetzt mal unbeliebt: In einem anderen aktuellen Thread stellt jemand seinen neuen Dackelwelpen vor. Die Kommentare - auch von Forenmitgliedern, die hier gegen Züchter argumentieren - sind in der Art "oh wie süß..." gehalten. Ich habe leider von niemandem einen Hinweis auf die vielen in Tierheimen sitzenden Hunde gelesen. Sind Hundezüchter besser als Kaninchenzüchter? Tja. In der tat war das mein erster Gedanke, als ich den Dackelwelpen von Nina zu Gesicht bekam. Auch habe ich darüber nachgedacht, ob ich die Freude trüben sollte und eine entsprechende Meinung in diesem Thread einbauen sollte. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Da der Welpe aber nun mal gekauft wurde, hätte es nichts mehr ge<class="markcol">span class="markcol">brclass="markcol">span>acht Nina diese Entscheidung madig zu machen... auch wenn ich diesen Kauf nicht ganz nachvollziehen konnte. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Generell geht es hier ja um Haustiere im Allgemeinen, nicht blos um Kaninchen. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>PS: Kein einziger Mod hat sich dazu geäußert. Antwort schreiben Im Zitat antworten
	TopZuletzt geändert am: 01.05.2008 um 17:24 Uhr von Fussel

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Nutzer: Fussel Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 12.06.2007 Anzahl Nachrichten: 6092	geschrieben am: 01.05.2008    um 16:57 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: Nibor Bis ich böse werde, bedarf es mehr Anstrengungen - es sei denn, ich sitze im Auto und muss erleben, wie manche den geistigen Anforderungen nicht gewachsen sind, die die Regeln einer korrekten Befahrung eines Kreisverkehres an den Benutzer stellen. DAS kenne ich! Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Fussel Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 12.06.2007 Anzahl Nachrichten: 6092	geschrieben am: 01.05.2008    um 17:05 Uhr   IP: gespeichert @Boo: <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Das du bisher keine Kötteketten kennen gelernt hast, wundert mich. (ohne tiefgründigere Aussage, die evtl. hinter diesem Satz vermutet werden könnte) <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ich habe nämlich gerade im Moment damit mein tun, da meine beiden mitten im Fellwechsel stecken. Meine Beiden sind aber eine ganze Ecke weniger plüschig als deine. Somit müssen sie auch weniger Fell loswerden, welches sie während des putzens verschlucken können. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Köttelketten sind, wie von dir bereits vermutet, Köttel, die durch verschlucktes Fell miteinander verbunden sind. Bei zu viel veschluckten Fell kann der Magen-Darm-Trakt verstopfen. Dass das gefährlich werden kann, <class="markcol">span class="markcol">brclass="markcol">span>auche ich dir nicht zu sagen. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Hier der passende Link zum Thema (auf der Seite links unten): <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>>KLICK HIER!< Antwort schreiben Im Zitat antworten
	TopZuletzt geändert am: 01.05.2008 um 17:06 Uhr von Fussel

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Nutzer: Boo Status: GESPERRT Post schicken Registriert seit: 21.04.2008 Anzahl Nachrichten: 114	geschrieben am: 02.05.2008    um 02:12 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: Fussel @Boo: Das du bisher keine Kötteketten kennen gelernt hast, wundert mich. (ohne tiefgründigere Aussage, die evtl. hinter diesem Satz vermutet werden könnte) Ich habe nämlich gerade im Moment damit mein tun, da meine beiden mitten im Fellwechsel stecken. Meine Beiden sind aber eine ganze Ecke weniger plüschig als deine. Somit müssen sie auch weniger Fell loswerden, welches sie während des putzens verschlucken können. Köttelketten sind, wie von dir bereits vermutet, Köttel, die durch verschlucktes Fell miteinander verbunden sind. Bei zu viel veschluckten Fell kann der Magen-Darm-Trakt verstopfen. Dass das gefährlich werden kann, brauche ich dir nicht zu sagen. Hier der passende Link zum Thema (auf der Seite links unten): >KLICK HIER!< Hallo Fussel, <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>der Begriff "Köttelketten" war mir nicht geläufig und manchmal dauern gewisse Schaltprozesse bei mir länger. Bezoare sind mir bekannt. Bei richtiger Fütterung sollten verschluckte Haare kein Problem darstellen, da es zu Ansammlungen gar nicht erst kommen kann. Wie Dir vielleicht aufgefallen sein wird, legen wir gerade auf diesen Punkt sehr großen Wert - er ist nämlich meist die Wurzel allen Übels... <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Vielleicht spielt auch die Fellstruktur eine Rolle - die Fellhaare der Teddys sind sehr fein. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Diese Köttelketten entstehen ü<class="markcol">span class="markcol">brclass="markcol">span>igens auch, wenn die Nahrung zu rohfaserreich ist. Viele unverdauliche Bestandteile marschieren dann geradewegs durch den Verdauungstrakt und werden wieder ausgeschieden. Im Blinddarm wird nur ein Teil zu Blinddarmkot "verarbeitet". <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Gruß Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Fussel Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 12.06.2007 Anzahl Nachrichten: 6092	geschrieben am: 02.05.2008    um 08:59 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: Boo Hallo Fussel, der Begriff "Köttelketten" war mir nicht geläufig und manchmal dauern gewisse Schaltprozesse bei mir länger. Bezoare sind mir bekannt. Bei richtiger Fütterung sollten verschluckte Haare kein Problem darstellen, da es zu Ansammlungen gar nicht erst kommen kann. Wie Dir vielleicht aufgefallen sein wird, legen wir gerade auf diesen Punkt sehr großen Wert - er ist nämlich meist die Wurzel allen Übels... Ja, das ist mir schon aufgefallen. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Gerade im Moment füttere ich statt den sonst bei mir gängigen Obstsorten verstärkt Ananas (darüber freuen sie sich leider nicht besonders) und Kiwi (schon eher ihr Fall). <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Habe bei mir eigentlich nicht den Eindruck, dass ich zu rohfaserreich füttere. Mmmh... <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>"Richtige Fütterung" besteht ja in dieser Jahreszeit auch bei dir aus einer getreidefreien Ernährung, richtig? Füttere Heu mit getrockneten Kräutern bzw. Gras (wenn sie durch den Garten flitzen), Löwenzahn und halt Gemüse mit ein wenig Obst. Kräuter gibt es natürlich auch in frischer Form. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>EIgentlich bin ich mir keines Fehlers bewusst... Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Boo Status: GESPERRT Post schicken Registriert seit: 21.04.2008 Anzahl Nachrichten: 114	geschrieben am: 04.05.2008    um 17:11 Uhr   IP: gespeichert Hallo Steffi, <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>bitte entschuldige die späte Antwort. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Bei uns besteht die Fütterung fast ausschließlich aus frischem Gras, Kräutern usw.: verschiedene Gräser, Löwenzahn, Spit-/<class="markcol">span class="markcol">Brclass="markcol">span>eitwegerich, Schafgarbe, Klee, Luzerne, Wicke, Winde, Distel, <class="markcol">span class="markcol">Brclass="markcol">span>ennessel... <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Das hole ich jeden Abend frisch von verschiedenen Obstwiesen in unserer Umgebung. (deswegen habe ich u.a. auch so wenig Zeit ) Wir haben für 5 Tiere, die tagsüber im Garten laufen, noch eine Schale mit Trockenfutter stehen (ca. 50 - 70g). <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Davon wird aber kaum gefressen, höchstens mal, wenn eins gerade drüber fällt. Es enthält zu einem gewissen Teil Maisflocken. Weiterhin gibt es noch Haselnussäste (wächst zufällig an unserem Grundstück), Obstzweige, <class="markcol">span class="markcol">Brclass="markcol">span>ombeerblätter, Eichelblätter usw.. Obst füttern wir mehr im Winter, Südfrüchte überhaupt nicht. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Diese Fütterung entspricht (außer der Schale Trockenfutter) weitgehend der natürlichen Nahrung von Kaninchen. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Alles, was frisch von der Wiese kommt (also die Hauptnahrung ), hat einen Rohfaseranteil von ca. 4 - 6%, davon sind wiederum ca. 26 - 35% gut verdaulich. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Heu hat einen Rohfaseranteil von ca. 24 - 29%, wovon ca. 25% verdaulich sind. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Aus diesen Zahlen kann man sich quasi selber seinen Reim bilden. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ich will mir nicht anmaßen, Deine Ernährung zu beurteilen, weil ich Deine Tiere nicht kenne, ihr Gewicht, Vorlieben usw. und was Du wann und wieviel fütterst. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Gruß Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Olli Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 13.12.2006 Anzahl Nachrichten: 2893	geschrieben am: 04.05.2008    um 18:28 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: Boo Alles, was frisch von der Wiese kommt (also die Hauptnahrung ), hat einen Rohfaseranteil von ca. 4 - 6%, davon sind wiederum ca. 26 - 35% gut verdaulich. Heu hat einen Rohfaseranteil von ca. 24 - 29%, wovon ca. 25% verdaulich sind. Aus diesen Zahlen kann man sich quasi selber seinen Reim bilden. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Hmm, also wenn ich jetzt keinen Denkfehler habe widerspricht diese Aussage aber doch Deinen vorherigen: <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Heu hat also eine ca. 5-6 mal höheren Rohfaseranteil als das Frische von der Wiese, bei etwa gleichem prozentual verdaulichem Anteil... Wenn man jetzt rein nach diesen statistischen Zahlen geht (und ich wie gesagt keinen Denkfehler habe), dann müßte das Heu doch als Futtermittel wesentlich geeigneter und verdaubarer sein als das Frische von der Wiese, oder? Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Fussel Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 12.06.2007 Anzahl Nachrichten: 6092	geschrieben am: 04.05.2008    um 22:32 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: Boo Alles, was frisch von der Wiese kommt (also die Hauptnahrung ), hat einen Rohfaseranteil von ca. 4 - 6%, davon sind wiederum ca. 26 - 35% gut verdaulich. Heu hat einen Rohfaseranteil von ca. 24 - 29%, wovon ca. 25% verdaulich sind. Aus diesen Zahlen kann man sich quasi selber seinen Reim bilden. Ich bin mir nicht sicher, ob ich dazu heute Abend noch in der Lage bin. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Da ich immer eher ein Freund von Sprachen war und bei Zahlen und Verhältnissen immer etwas länger <class="markcol">span class="markcol">brclass="markcol">span>auche muss ich das ganze nochmal verarbeiten... <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Du willst mir mit dieser Aussage mitteilen, dass frisches Grün besser zu verdauen ist, da der enthaltene Rohfaseranteil prozentual etwas besser zu verdauen ist. So weit komme ich noch mit. Ich stelle außerdem fest, dass der Rohfaseranteil in Heu sehr viel höher ist. Das scheint ja für dich kein Pluspunkt zu sein. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ich dachte immer zu wissen, dass ein hoher Rohfaseranteil durchaus positiv für die Nahrungsaufnahme der Kaninchen ist (u. a. wg. dem Zahna<class="markcol">span class="markcol">brclass="markcol">span>ieb usw.). Falls ich da irgendwas falsch verstanden habe, lerne ich an dieser Stelle gerne noch dazu. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Boo Status: GESPERRT Post schicken Registriert seit: 21.04.2008 Anzahl Nachrichten: 114	geschrieben am: 05.05.2008    um 11:04 Uhr   IP: gespeichert Hallo Olli, <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>ich kann Deiner Logik nicht ganz folgen. Wieso sollte ein Futter mit einem sehr hohen Rohfaseranteil besser sein? <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ab einem Rohfaseranteil von etwa 20% sinkt die Aufnahme des Futters auf Grund der Beschaffenheit deutlich, das heißt ganz konkret, das Tier frißt weniger. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Aus diesem Grund liegen die Empfehlungen für den Rohfasergehalt in einem Alleinfuttermittel für Kaninchen zwischen 14 - 17%. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Aus meiner Sicht liegt die Empfehlung deshalb so hoch, weil andere Komponenten in konzentrierter Form vorliegen. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Im Heu ist durch die Trocknung der Gehalt vor allem an Mineralien sehr hoch. Ich bin mir sicher, dass mancher Blasenstein mit durch Heu verursacht wird. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Mal ganz allgemein: ich verstehe ehrlich gesagt die Diskussionen um die richtige Fütterung nicht wirklich. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Jeder weiß doch eigentlich, wovon sich Kaninchen ernähren: mit dem Grün aus der Natur. Innerhalb der Herbivoren werden sie als Folivore, "Blattfresser", bezeichnet. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Sie ernähren sich selbst im Winter davon, wenn auch der Anteil von vertrockneten, abgestorbenen Pflanzenteilen in dieser Jahreszeit zunimmt. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Warum tut man sich dann bei der Fütterung von Hauskaninchen dann so schwer mit der Erklärung der Hauptnahrung? Für mich gibt es nur eine Erklärung: da es für viele Halter nicht möglich ist bzw. der Aufwand recht hoch, jeden Tag für frisches Grün zu sorgen, redet man sich das Heu hochwertig. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Als wir mit unserer Haltung anfingen, war uns der Widerspruch in den Erklärungen diverser Foren und Webseiten von Anfang an zu auffällig. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Die Zahlen <class="markcol">span class="markcol">brclass="markcol">span>aucht man eigentlich nur noch zur Bestätigung. Die tägliche Ration "ausrechnen" zu wollen <class="markcol">span class="markcol">brclass="markcol">span>ingt sowieso nichts. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Das Heu ist ein "schwarzes Loch", von dem ich so gut wie gar nichts weiß, wenn ich es irgendwo kaufe. Die "Inhaltsangaben" bestehen aus ein paar werbewirksamen Begriffen. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Und das soll ich zu 80% von was auch immer füttern? Nee. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Gruß Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Boo Status: GESPERRT Post schicken Registriert seit: 21.04.2008 Anzahl Nachrichten: 114	geschrieben am: 05.05.2008    um 11:06 Uhr   IP: gespeichert Hallo Fussel, <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>der sehr hohe Rohfaseranteil ist für mich in der Tat kein Pluspunkt - eher ein dicker Minuspunkt. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Er ist eher negativ für die Nahrungsaufnahme der Kaninchen zu bewerten, weshalb viele das Heu als das sehen, was es auch für Wildkaninchen ist: Notnahrung. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ansonsten dient es noch der Beschäftigung. Für den Zahna<class="markcol">span class="markcol">brclass="markcol">span>ieb ist alles gut, was sie kauen müssen, denn die Zähne nutzen sich hauptsächlich an den gegenüberstehenden Zähnen ab, nicht am Futter. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>(Quelle: Wolf, Kamphues; Untersuchungen zu Fütterungseinflüssen auf die Entwicklung der Incisivi bei Kaninchen, Chinchilla und Ratte; Kleintierpraxis; 1996; 41. Jahrgang; Heft 10, S. 723 - 732) <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>"Ich dachte immer zu wissen..." <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ein Hauptproblem bei der Informationsbeschaffung spielt heute das Internet. Nimm Dir mal die Zeit und lies in mehreren Foren oder auf Webseiten die Informationen zu Kaninchen durch. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Da wird fast alles eins zu eins kopiert, wahrscheinlich auch deshalb, weil viele mal das Forum wechseln. Es gab mal ein Forum, da konnte man recht gute Informationen bekommen, das war ein Züchterforum. Mittlerweile ist das jetzt aber fest im Griff von Haltern. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Bleiben also noch Bücher, Fachzeitschriften usw.. Aber auch dort trifft jeder schon eine Vorauswahl. Da für viele Züchter tabu sind, werden natürlich auch keine Bücher gelesen, in denen es um Zucht geht. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Dadurch bleibt zwangsläufig das Gesichtsfeld etwas klein, was jetzt aber nicht persönlich gemeint ist. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Selbst bei Begriffen gehe ich lieber wieder auf <class="markcol">span class="markcol">Brclass="markcol">span>ockhaus, Duden und diverse Lexika zurück, weil mir Wikipedia einfach zu unsicher ist. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Gruß Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Nibor Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 24.01.2008 Anzahl Nachrichten: 510	geschrieben am: 05.05.2008    um 20:34 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: Boo Aus diesen Zahlen kann man sich quasi selber seinen Reim bilden. Genau, nur viele reimen falsch. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Natürlich ist bei Heu der Rohfaseranteil viel höher als bei frischem Gras. Bloß bei diesen Anteilsrechnungen über Nahrung wird gerne der enorme Wasseranteil außer Acht gelassen - schon hat man signifikante Unterschiede. Wenn Gras zu Heu wird, fängt es doch nicht an, mehr Cellulose zu produzieren oder gar Mineralien einzulagern, die dann für Blasensteine sorgen. Das Gras wird abgeschnitten und getrocknet – das zieht nicht noch schnell alles aus dem Boden was es kriegen kann, eh die Sense naht und denkt: „Wenn ich schon dran glauben muss, dann sehe ich zu, dass ich Blasensteine verursache! BANZAI!“ <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Sicherlich, einiges an der Struktur leidet durch die Trocknung und es wird dadurch tatsächlich ein wenig „minderwertiger“, aber man lasse die Kirche im Dorf und widerstehe der Blendung von schnöden, fehlinterpretierten Zahlen. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Wenn die Tiere aufgrund des höheren Rohfaseranteils weniger Heu als Gras fressen, dass ist das keineswegs bedenklich, denn neben den Rohfasern sind auch andere Bestandteile im Heu höher konzentriert (bei gleichem Gewicht) als bei frischem Gras, weil eben das Wasser fehlt. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>100 g Gras und 20 g Heu kommt quasi auf's gleiche raus und wenn man nun das Heugewicht auf das des Grases <class="markcol">span class="markcol">brclass="markcol">span>ingt, ist der Rohfaser-, Mineralien- und Weiß-der-Geier-Anteil freilich fünf mal so hoch. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ob Trockenfleisch, Trockenfisch oder Trockenobst – der prozentuale Anteil der Inhaltsstoffe ist immer höher als beim frischen Verwandten, doch deswegen wird Trockenfleisch noch lange nicht zum Eisenbarren, auch wenn der Eisenanteil entsprechend hoch wirkt. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Natürlich kann ich es nur unterschreiben, dass frisches Gras das beste ist! Auch ich sorge immer für ausreichende Versorgung mit Gras, Löwenzahn, Wegerich und was halt so alles wächst (sofern jahreszeitlich möglich), wenn die Kaninchen gerade mal nicht in den Garten können. Aber Heu ist nicht der Teufel in Futtergestalt, nur weil die Zahlen scheinbar extrem wirken. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ahoi! <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>EDIT: <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ich möchte noch anfügen, dass das von mir angegebene Verhältnis 100g Gras zu 20g Heu keinen Anspruch auf Richtigkeit erhebt. Der wirkliche Unterschied dürfte noch um einiges krasser sein, wenn ich bedenke, was ich nach dem Rasenmähen wegschleppe und was es wiegt, wenn es trocken ist. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ich bin nicht sicher, ob das verständlich war, was ich mit den Anteilen meinte, also ein Beispiel: <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Wir haben ein Gefäß mit 0,1 Liter Volumen, in welchem 3 kleine Würfel von je 1 cm³ liegen. Ein Würfel ist aus Gold, einer aus Silber und einer aus <class="markcol">span class="markcol">Brclass="markcol">span>onze. Der Rest des Gefäßes ist mit Wasser gefüllt. Die Anteile liegen also wie folgt: 97% Wasser, 1% Gold, 1% Silber und 1% <class="markcol">span class="markcol">Brclass="markcol">span>onze. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Jetzt verdunstet das Wasser vollständig (das Heu trocknet) und die Anteile sehen plötzlich so aus: <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>33% Gold, 33% Silber und 33% <class="markcol">span class="markcol">Brclass="markcol">span>onze. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Es ist nicht mehr Edelmetall in das Gefäß gekommen. Es sind immer noch die gleichen Würfel da, nur die Anteile klingen plötzlich enorm (von 1% auf 33%). <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> Antwort schreiben Im Zitat antworten
	TopZuletzt geändert am: 05.05.2008 um 23:52 Uhr von Nibor

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Nutzer: Boo Status: GESPERRT Post schicken Registriert seit: 21.04.2008 Anzahl Nachrichten: 114	geschrieben am: 06.05.2008    um 08:06 Uhr   IP: gespeichert Hallo Nibor, <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>der Anspruch auf Richtigkeit fehlt im gesamten Beitrag, weil Du eines außer Acht läßt: die Nährstoffe, die durch die Trocknung verloren gehen, und die Verdaulichkeit der ü<class="markcol">span class="markcol">brclass="markcol">span>igbleibenden Substanzen. Aber ich fange schon das Singen an... <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>"Wenn die Tiere aufgrund des höheren Rohfaseranteils weniger Heu als Gras fressen, dass ist das keineswegs bedenklich, denn neben den Rohfasern sind auch andere Bestandteile im Heu höher konzentriert (bei gleichem Gewicht) als bei frischem Gras, weil eben das Wasser fehlt." <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Dieser Satz ist meiner Meinung nach ganz schlimm. Ich weiß, dass dieses Denken weitver<class="markcol">span class="markcol">brclass="markcol">span>eitet ist, genauso weitver<class="markcol">span class="markcol">brclass="markcol">span>eitet wie viele ernährungsbedingte Krankheiten. Denn es fehlt eben nicht nur Wasser, sondern eine ganze Menge mehr, außerdem ist der klägliche Rest auch noch schwer verdaulich und für den Organismus verwertbar. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Dann kann ich ja meine Ernährung auch auf Trockenzeug umstellen - macht vieles einfacher und ist genauso nahrhaft. Ich schmeiß' alles einfach in die Sonne und lasse es mir dann schmecken. Den Wildkaninchen pinne ich Deinen Beitrag an ihren Bau. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ich frage mich, warum in Hannover, München und sonstwo an Hochschulen aufwendige Untersuchungen an Futtermitteln, deren Gehalt an organischer (!) Substanz sowie Verdaulichkeiten durchgeführt werden, wenn alles so einfach ist, wie Du schreibst. Man sollte einfach Dich fragen... <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Gruß Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Nibor Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 24.01.2008 Anzahl Nachrichten: 510	geschrieben am: 06.05.2008    um 10:18 Uhr   IP: gespeichert Ja, sollte man. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Die Untersuchungen sind keineswegs falsch, aber die Schlüsse, die daraus gezogen werden. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Mein Würfelbeispiel sollte das doch verdeutlicht haben. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Du behauptest quasi, dass sich durch die Wasserverdunstung der Anteil an Gold, Silber und <class="markcol">span class="markcol">Brclass="markcol">span>onze im Gefäß mehr als verdreißigfacht hätte - soweit ist das noch richtig. Nur sagt der Anteil eines Ganzen wenig über die tatsächliche Menge aus, denn die ist immer noch die gleiche geblieben. Doch du scheinst zu glauben die Würfel seien gewachsen. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Vielleicht sollte ich das wirklich mal probieren... wenn du Recht hättest, würde ich reich werden! <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Und dass frisches Grün besser als Heu ist, habe ich doch gar nicht bestritten. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Sicherlich geht vieles verloren, aber anders als du behauptest, werden keine Mineralien eingelagert. Da bist du Opfer der Anteilsfalle geworden, weil die Zahlen an sich so wichtig klingen. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Als Alleinfutter taugt Heu nicht, da gebe ich dir uneingeschränkt Recht. Und dass alles was frisch ist besser schmeckt, beweisen die Kaninchen jeden Tag aufs neue, wenn sie den Grasberg wegmümmeln und die olle Heuraufe seit Ewigkeiten links liegen lassen. Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Boo Status: GESPERRT Post schicken Registriert seit: 21.04.2008 Anzahl Nachrichten: 114	geschrieben am: 06.05.2008    um 10:33 Uhr   IP: gespeichert Hallo Nibor, <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Du hast recht, meine Formulierung ist total mißverständlich. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Zweiter Versuch: 100g Heu vs. 100g Wiese. In den 100g Heu ist der Anteil Mineralien höher. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ich sollte mir angewöhnen, die Bezugsmengen mit aufzuführen. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Gruß Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Nibor Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 24.01.2008 Anzahl Nachrichten: 510	geschrieben am: 06.05.2008    um 10:52 Uhr   IP: gespeichert Du stimmst mir mal zu! <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Lasst uns einen Forumsfeiertag draus machen! <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Genau... bei 100g Heu ist der Anteil der Stoffe (außer Wasser) wesentlich höher, als bei 100g Gras. Aber auch beim Gewicht spielt Wasser die tragende Rolle (zumindest hier), denn zählte man die Halme aus, wäre das Heu dem Gras (bei gleichem Gewicht) zahlenmäßig weit überlegen. Somit ist die folglich tatsächlich höhere Menge der Inhaltsstoffe auch kein Wunder mehr. <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Apropos Gras... ich geh' jetzt pflücken. Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Boo Status: GESPERRT Post schicken Registriert seit: 21.04.2008 Anzahl Nachrichten: 114	geschrieben am: 06.05.2008    um 11:28 Uhr   IP: gespeichert Sicher stimme ich Dir zu - es hilft mir und den Tieren nicht, wenn ich die Mathematik, Physik und Chemie neu erfinde... <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Nur über den Wert der jeweils 100g für den Organismus sind wir wahrscheinlich weit auseinander... <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Viel Spaß beim Feiern und Gras pflücken! <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Ich gehe heute abend mit dem Handmäher los. Du denkst natürlich daran, das Gras um diese Zeit von schattigen Plätzen zu holen, nicht wahr? <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Gruß <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>PS: So wäre die fragliche Stelle richtig gewesen: <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>"Aus meiner Sicht liegt die Empfehlung deshalb so hoch, weil andere Komponenten in konzentrierter Form vorliegen. Im Heu ist, im Vergleich zur gleichen Menge frisches Gras, durch die Trocknung der Gehalt vor allem an Mineralien sehr hoch." <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>Edit: PS eingefügt Antwort schreiben Im Zitat antworten
	TopZuletzt geändert am: 06.05.2008 um 11:54 Uhr von Boo

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Nutzer: aijo Status: Oberhase Post schicken Registriert seit: 14.01.2008 Anzahl Nachrichten: 146	geschrieben am: 13.10.2008    um 04:09 Uhr   IP: gespeichert Kanns mir nicht verkneifen nachträglich folgendes zu schreiben: <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>ich habe eure HP gefunden und finde eure nins echt niedlich.....auch wenn ich keine Käfige mag, finde ich die aislauf gehege schön groß( so weit man das erkennen kann) und auch bewundernswert dass euer hund so ruhig bei den nins sitzen kann... <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>> <<class="markcol">span class="markcol">BRclass="markcol">span>>lg aijo Antwort schreiben Im Zitat antworten
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