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Ma<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nüberladung, was können wir machen?

Nutzer: trueffel
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geschrieben am: 01.05.2013    um 22:27 Uhr   IP: gespeichert
Hallo,
unserer Marie <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht es sehr schlecht.
Seit <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>stern abend haben wir bemerkt, daß die nicht wirklich fit ist aber heute mor<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n hat sie dann wieder einen besseren Eindruck <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>macht und wir dachten es sei alles gut, aber als wir am Nachmittag zurück <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>kommen sind, saß sie in einer Ecke, knackte und fraß nichts mehr.
Wir sind dann in die Notfallsprechstunde <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>fahren und dort stellte man eine Ma<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nüberladung fest, ein Rönt<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nbild wurde dort auch <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>macht... sie bekam auch mehrer Spritzen: Vitamin B, Novalgin und MCP, sowie Bezo Pet.
Sab Simplex hat sie nicht bekommen, obwohl sie schon etwas auf<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>gast ist, das haben wir ihr trotzdem zuhause auch noch <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan><span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ben....hoffentlich war das richtig...
Citical Car sollen wir ihr ebrnfalls <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ben, allerdings bin ich mir sehr unsicher wieviel und wie oft, könnt Ihr mir da helfen??? Sie wiegt 2,5 kg.
Bin sehr besorgt, da ich finde, daß ihr Zustand eher schlechter wird, sie hat wirklich starke Schmerzen...
Es graut mir sehr vor dieser Nacht...
Habt Ihr vielleicht noch einen guten Rat oder Tip, wie ich meiner kleinen Maus helfen kann?
Würde mich wirklich sehr darüber freuen.
Vielen Dank!
Trauri<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> Grüße Inga



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Nutzer: Momomaus
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geschrieben am: 01.05.2013    um 22:35 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Inga,

das ist natürlich gar nicht schön. Gut, dass ihr in der Klinik wart. Soweit hört sich das Vor<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>hen richtig an. Mit Sab zusätzlich macht man sicher nichts falsch, es ist ja nur ein Entschäumer der direkt im Ma<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n-Darm-Trakt wirkt.
Bevor man mit CC füttert, ist wichtig, dass auf dem Rönt<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nbild erkennbar war, dass es nach dem Ma<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n weiter <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht. Damit der Ma<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n nicht zu sehr <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>dehnt wird, würde ich jedoch erstmal nur kleine Men<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n CC <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ben.
Bauchmassa<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n wirken immer unterstützend und sind meiner Meinung nach unverzichtbar bei solchen Problemen. Mit sanften kreisenden Bewegun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n von der letzen Rippe an Richtung Po. Das würde ich so alle zwei Stunden machen, wenn es für sie an<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nehm ist öfter.

Wie viel MCP und Novalgin <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>bt ihr?

Ansonsten kannst du noch Fencheltee anbieten.

Ich drücke die Daumen, dass Marie die Nacht gut übersteht und schnelle eine Besserung eintritt


Und natürlich die Plüschnasen Schokino, Emil & Molly

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Nutzer: trueffel
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geschrieben am: 01.05.2013    um 22:54 Uhr   IP: gespeichert
Hallo
Vielen Dank für die schnelle Rückmeldung!
Danke für den Tip mit der Bauchmassa<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>, habe ich <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rade ausprobiert und es scheint ihr gut zu tun...
Die Ärztin vermutet laut Rö.-Bild, daß Haarballen die Ursache sind aber was <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>naueres könnte sie nicht sa<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n, MCP und Novalgin soll sie erst mor<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n früh wieder bekommen..
Sie tut mir so leid, denn sie hat so starke Schmerzen...
Unser zweites Kaninchen, Paulchen, der im übri<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rade vor 3 Wochen einen EC Ausbruch hatte, scheint wieder fit zu sein, denn er hat bemerkt, daß es Matie sehr schlecht <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht und..l auch das noch!...eben um seine Rangposition mit Marie kämpfen wollen...Seufz, ich bin total <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>stresst...habe ihn eben in ein anderes Zimmer ausquartiert...
Jetzt ist Marie erst mal alleine in ihrem Zimmer und ich werde wohl heute auch dort schlafen...
Werde jetzt weiter massieren...

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Nutzer: Mara1975
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geschrieben am: 01.05.2013    um 23:33 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Trueffel!

Ich kann nur aus ei<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ner Erfahrung berichten, wir haben <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rade eine Ma<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nüberladung, aus<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>löst durch Haarballen, hinter uns <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>bracht.

Wenn ihr Critical Care <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>bt, dann bitte ganz dünnflüssig anrühren, es sollte allerhöchstens die Konsistenz von dünnflüssi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>m Apfelmus haben.
Bei der Men<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> würde ich pro Gabe etwa 5ml rechnen. Unser Bert hat in etwa das gleich <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>wicht und wir haben ihm alle 5 Stunden 5ml <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan><span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ben. Man muss hier sehr vorsichtig sein, denn der Ma<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n darf nicht überdehnt werden, deshalb nur sehr wenig und langsam ein<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ben.

Hat der TA Dir nichts <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan><span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ben, um den Haarballen ein wenig ins Rutschen zu brin<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n? Wir haben über mehrere Ta<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> Collosan (wenn man es denn so schreibt?) <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan><span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ben, das ist ein öli<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> Flüssigkeit, die zum einen den Ma<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ninhalt rutschi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>r macht, aber wohl auch beim "auflösen" des Haarballens hilfreich ist.
Ich würde an Deiner Stelle den TA mor<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n danach fra<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n. Die Ninchen nehmen es recht <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rn, weil es lecker schmeckt.

Die Bauchmassa<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> habe ich auch <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>macht und es scheint den Ninchen wirklich an<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nehm zu sein. Wenn sie es machen lässt, dann kannst Du das ruhig re<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>lmässig machen.

Ich drücke Euch die Daumen, dass alles gut aus<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht, mit Ma<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nüberladung ist nicht zu spaßen.

Aufmunternde Grüße von Mara!

Mara mit Bert, Malina, Edward, Balu und Pumuckl (sowie Amy, Paula und Luise, die drei Miezenmädchen und Phoebe+Paige, die Rattenschwestern).
Unvergessen: mein kleiner Tamino; viel zu früh über die Regenbogenbrücke gegangen und kurz danach: meine "Dicke", Singha, (musste Tamino ja gleich über die RBB nachhoppeln)
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Nutzer: Momomaus
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geschrieben am: 02.05.2013    um 00:01 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Mara1975
Hat der TA Dir nichts gegeben, um den Haarballen ein wenig ins Rutschen zu bringen? Wir haben über mehrere Tage Collosan (wenn man es denn so schreibt?) gegeben, das ist ein ölige Flüssigkeit, die zum einen den Mageninhalt rutschiger macht, aber wohl auch beim "auflösen" des Haarballens hilfreich ist.
Ich würde an Deiner Stelle den TA morgen danach fragen. Die Ninchen nehmen es recht gern, weil es lecker schmeckt.
Inga hat Bezo Pet Paste bekommen, dies ist eine Maltpaste für Katzen die ebenfalls den Abgang der Haare begünstigt.

Leider sind Ma<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nüberladun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n in jeden Fall sehr individuell zu betrachten, deshalb ist von Pauschalangaben bei zB CC-Gabe abzusehen, wenn der Ma<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n schon sehr <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>dehnt ist, können 5 ml auch schon mal sehr viel sein.


Und natürlich die Plüschnasen Schokino, Emil & Molly

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Nutzer: trueffel
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geschrieben am: 02.05.2013    um 01:19 Uhr   IP: gespeichert
Danke für Eure Nachrichten!
Es sieht im Monent gar nicht gut aus, sie liegt nur da und hat starke Schmerzen, mit <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>schlossenen Au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n...hoffentlich schafft sie das...
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Nutzer: Mari
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geschrieben am: 02.05.2013    um 05:22 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Inga!

Wie <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht es ihr denn derzeit?

Ich drücke ganz fest die Daumen!
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Nutzer: trueffel
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geschrieben am: 02.05.2013    um 05:31 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Ihr Lieben,
Es <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht ihr noch unverändert schlecht!
Sie liegt in der Ecke, krümmt sich und hat starke Schmerzen.
Habe ihr heute Nacht kein CC <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan><span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ben, nur die Schmerzspritze, die ei<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ntlich für den Mor<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n bestimmt war.
Sieht nicht gut aus...
Trauri<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> Grüße
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Nutzer: Nifflords
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geschrieben am: 02.05.2013    um 08:16 Uhr   IP: gespeichert
Hallo,

hast du denn das <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>fühl, dass die Bauchmassa<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n helfen? Manche Kaninchen mö<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n auch auf einer Wärmflasche lie<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n (bitte nicht zu heiß - unbedingten ein Handtuch einwickeln!!!) und entspannen sich dann etwas. Ihr nach Möglichkeit Linderung zu verschaffen ist recht wichtig...

Wenn sie allerdings trotz Schmerzmitteln wirklich starke Schmerzen hat, würde ich nicht zö<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rn nochmal einen Tierarzt aufzusuchen.

Alles Gute für euch!
Beste Grüße von Sarah und den Nifflords!



Jetzt Pate werden: >KLICK HIER!<
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Nutzer: Momomaus
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geschrieben am: 02.05.2013    um 09:12 Uhr   IP: gespeichert
Wie sieht es momentan aus?
Wenn es weiterhin schlechter oder unverändert ist, würde ich nochmal zum TA fahren. Würde die Klinik wo ihr <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>stern <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>wesen sein eine Not-OP machen? Habt ihr darüber <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sprochen?

Weiterhin


Und natürlich die Plüschnasen Schokino, Emil & Molly

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Nutzer: trueffel
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geschrieben am: 02.05.2013    um 09:15 Uhr   IP: gespeichert
Hallo nochmals Ihr Lieben,

Danke für Eure liebe Anteilnahme und das Daumendrücken!

Ich habe daß <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>fühl, daß ihr die Massa<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> recht " an<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nehm" ist, vielleicht auch nur, weil die kleine Maus sehr zahm ist und sie im <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sunden Zustand alles für Streicheleinheiten macht.

Ich glaube, daßi ch mit ihr jetzt besser nochmals zum TA fahre, denn sie hat sehr starke Schmerzen , krümmt und zittert und schaut nur die Wand an...
... habe kein gutes <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>fühl

Hoffentlich wird doch noch alles gut...
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Nutzer: Gretchen
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geschrieben am: 02.05.2013    um 12:22 Uhr   IP: gespeichert
Seid ihr vom Tierarzt zurück? Wie <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht es Marie denn inzwischen?
Liebe Grüße von Manu mit Fetti und Sissi
für immer im Herzen: Holly, Flöckchen, Moppi, Pienchen, Maja, Bobelix, Norbi
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Nutzer: trueffel
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geschrieben am: 02.05.2013    um 14:32 Uhr   IP: gespeichert
Hallo,
Ja, wir sind vom TA zurück.
Marie <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht es schlecht, sie liegt da uhd zittert und knackt, arme kleine Maus!
Unser TA hat auf dem Rö.-Bild auch noch erkannt, daß sie zu der Ma<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nüberladung auch noch Nierensteine hat, eine Niere vergrößert ist und nicht mehr arbeitet und ein Stein <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rade in der Harnleiter ist.
Er wollte aber mit der Therapie so weiter machen und mor<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n werden wir wahrscheinlich nochmals hin<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>hen müssen..
Er sagte aber auch, daß ich unbedingt mit CC zufüttern muß, 7,5 Esslöffel an Tag...hoffentlich <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht das gut, so viel...
Der TA ist aber auf Kaninchen spezialisiert und ich vertraue ihm.
Muß mich mal etwas hinle<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n, habe in der Nacht nur eine viertel Stunde <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>schlafen.
Ach ja, jetzt macht mir Paulchen auch wieder sor<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n, hatte ihn ja in ein anderes Zimmer <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>steckt, weil er mit Marie um die Rangposition streiten wollte...es frisst jetzt super schlecht und macht mini mini Köttelchen... ach,seufz, es ist zum Verzweifeln
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Nutzer: Gretchen
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geschrieben am: 02.05.2013    um 22:02 Uhr   IP: gespeichert
Wie groß ist der Stein im Harnleiter denn und was hat Dir Dein Tierarzt zur weiteren Behandlung <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sagt? Der Stein darf auf keinen Fall in der Harnröhre verbleiben! Dies kann zu einem Rückstau in die Nieren führen und diese damit schwer schädi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n. Was hat Marie denn an Medikamenten/Infusionen bekommen? Weißt Du ob sie noch normal Urin ausscheiden kann?
Liebe Grüße von Manu mit Fetti und Sissi
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Nutzer: Momomaus
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geschrieben am: 02.05.2013    um 22:46 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Gretchen
Wie groß ist der Stein im Harnleiter denn und was hat Dir Dein Tierarzt zur weiteren Behandlung gesagt? Der Stein darf auf keinen Fall in der Harnröhre verbleiben! Dies kann zu einem Rückstau in die Nieren führen und diese damit schwer schädigen. Was hat Marie denn an Medikamenten/Infusionen bekommen? Weißt Du ob sie noch normal Urin ausscheiden kann?
Dem schließe ich mich mal an.

So ein Stein kann natürlich auch die primäre Ursache dafür <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>wesen sein, dass es überhaupt zu einer Ma<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nüberladung kommt, durch zB verändertes Fressverhalten aufgrund von Schmerzen.
Deshalb sollte auch mit der Behandlung des Steins nicht zu lan<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>wartet werden.
Setzt sie denn Harn ab?

Ich drücke die Daumen, dass alles gut <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht


Und natürlich die Plüschnasen Schokino, Emil & Molly

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Nutzer: trueffel
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geschrieben am: 03.05.2013    um 15:00 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Ihr Lieben,

Ja, es ist auch laut Tierarzt gut möglich, daß die Steine die primäre Ursache für die jetzi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> Ma<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nüberladung ist.
Mein TA denkt auch, daß sie diese Nierensteine schon län<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>r haben muß, wir hatten es leider nie bemerkt...
Es ist auch schon zu einem Rückstau <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>kommen und die eine Niere ist stark vergrößert.
Marie gibt leider momentan auch kein Urin ab.
Es <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht ihr weiterhin sehr schlecht.
Sie frisst nicht selbstständig und wir müssen sie weiter mit CC füttern.
Der einzi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> positive Lichtblick war heute mor<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n, als sie 4 Köttelchen <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>macht hat. Das gibt mir wieder etwas Hoffnung...
Wir telefonieren heute Nachmittag nochmals mit unserem TA, ob wir heute nochmals zu ihm fahren sollen... leider steht ja das Wochenende vor der Tür.
Marie wird bei ihm sicher gut therapiert, da er auf Kaninchen spezialisiert ist. Habe hier auch schon viel positives von ihm <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>lesen. (Dr. L. Aus Duisburg)
Sie bekommt Novalgin, Renese Viscum, Sab simplex, UTI Kn und etwas Bezo-Pet.
Leider liegt sie dennoch nur in der Ecke und hat starke Schmerzen, ich hoffe trotzdem sehr, daß sie es schafft,...allerdings muß man auch wissen, wann man ein <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>liebtes Tier <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>hen lassen muß...

Trauri<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> Grüße
Inga
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Nutzer: Momomaus
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geschrieben am: 03.05.2013    um 15:07 Uhr   IP: gespeichert
Wenn Böbbel kommen <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht ja zumindestens die Verdauung schon gut weiter, was für den All<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>meinzustand und die OP-Fähigkeit durchaus besser ist.
Letztendlich muss der Stein raus, das ist unumstritten und deshalb sollte man am besten mit dem TA über eine OP sprechen. Wichtig wäre zu klären ob man es gleich versucht oder noch ein wenig Päppelt, denn Stein mittels Katheder schiebt, sodass Harn ab<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>setzt wird und dann erst dann erst operiert.

Sie einzuschläfern ohne ihr die Chance zu <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ben, würde ich persönlich nicht. Wir haben im letzten Monat mehrere Stein-Kaninchen operiert und alle haben es <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>schafft obwohl der All<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>meinzustand durchaus sehr schlecht war.

Ich drücke die Daumen


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Nutzer: trueffel
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geschrieben am: 03.05.2013    um 15:28 Uhr   IP: gespeichert
Ja, ich würde auch alles vorher versuchen wollen, es ist nur sehr schwer sie so leiden zu sehen...
Wir hatten mit unserer verstorbenen Trüffi auch wirkich alles versucht,. Sie wurde sogar öfters operiert...allerdings würde ich das keinem Tier mehr zumuten wollen, da würde ich es vorher erlösen.
... aber so weit ist es noch nicht!
Wir haben Hoffnung!
Und ich denke auch, wenn Köttelchen <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>kommen sind, ist ja eine Aktivität auf jeden Fall vorhanden.
Über eine Op haben wir mit unserem TA nicht <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sprochen, ich denke, daß er es erst noch so versuchen möchte, muß ich ihn nochmals fra<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n...
Ich versuche sie jetzt zum Fressen zu animieren, darf sie denn Möhrengrün und Dill bekommen,? Das frisst sie nämlich so <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rne...
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Nutzer: Momomaus
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geschrieben am: 03.05.2013    um 15:32 Uhr   IP: gespeichert
Möhrengrün ist natürlich sehr kalziumreich, was bei einem Stein nicht so förderlich ist, aber bevor sie gar nicht frisst darf sie ruhig ein bisschen. Davon wird der Stein dann auch nicht so arg wachsen.


Und natürlich die Plüschnasen Schokino, Emil & Molly

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"Autor"  
Nutzer: trueffel
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geschrieben am: 04.05.2013    um 16:37 Uhr   IP: gespeichert
Hallo zusammen

Wir versuchen Marie jetzt ir<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ndwie über das Wochenende zu bekommen, es <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht ihr leider weiterhin schlecht.

Sie liegt immernoch nur in einer Ecke und frisst nicht selbstständig, allerdings kann sie Urin ab<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ben und Köttelchen kommen auch, wenigstens etwas positives...
Aber sie hat trotz Schmerzmittel leider starke Schmerzen und ihr Zustand ist leider writerhin kritisch...

Hat denn jemand Erfahrung, wie lan<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> es dauern kann, bis so ein Nierenstein aus<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>schieden werden kann?
Vielleicht ist der Stein auch wirklich zu groß, daß er gar nicht von selbst herauskommen kann...
...dann wäre wohl eine Op nötig, oder gibt es noch andere Verfahren den Stein zu holen? Kennt Ihr euch da aus?
Wie sind denn soche Nieren-Op's bei euren Fellkindern verlaufen?

Hoffentlich hält Marie bis Montag durch...

Ich würde mich wieder riesig über jede Nachrichten freuen

Liebe aber immernoch verzweifelte Grüße
Inga

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Nutzer: Fezi
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geschrieben am: 04.05.2013    um 16:49 Uhr   IP: gespeichert
Sollte am Wochenende aber ein Tierarztbesuch notwendig werden, wäre es sicher sinnvoll, wenn ihr euch gleich die Nummer der nächsten Tierklinik oder eines Tierarztes, der Notdienst hat, bereitlegt.
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Nutzer: trueffel
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geschrieben am: 04.05.2013    um 17:05 Uhr   IP: gespeichert
Ja, wir haben in der Nähe eine Klinik die notfalls 24 Stunden erreichbar ist, dort waren wir mit ihr auch schon am 1. Mai.
Ich hoffe aber sehr, daß Marie bis Montag durchhält.
Ich hoffe ja iauch immernoch, daß der Stein von selber kommt, weiß denn jemand, wie lan<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> so etwas dauern kann?
Hoffentlich ist keine Op nötig...
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Nutzer: Fezi
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geschrieben am: 04.05.2013    um 17:52 Uhr   IP: gespeichert
Das lässt sich wahrscheinlich kaum vorhersa<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n und ist immer auch ein bisschen Glückssache.
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Nutzer: Momomaus
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geschrieben am: 05.05.2013    um 00:11 Uhr   IP: gespeichert
Die Größe muss auf dem Rönt<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nbild ein<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>schätzt werden und daran entscheidet man dann ei<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ntlich, ob er so aus<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>schieden werden kann. Eine OP ist letztendlich immer ein Risiko, aber wenn der Stein nicht anders rauskommt die einzi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> Möglichkeit, denn sonst wird er immer wieder feststecken, sodass das Tier sonst von innen vergiftet.

Weiterhin alles Gute


Und natürlich die Plüschnasen Schokino, Emil & Molly

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Nutzer: trueffel
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geschrieben am: 05.05.2013    um 12:13 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Momomaus
Wir haben im letzten Monat mehrere Stein-Kaninchen operiert und alle haben es geschafft obwohl der Allgemeinzustand durchaus sehr schlecht war.

Ich drücke die Daumen
Danke für die vielen Guten Wünsche und <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>drückten Daumen!

Marie <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht es bis jetzt unverändert...

Immernoch schlecht aber nicht schlechter...wenn es so bleibt, werden wir erst mor<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n zum TA <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>hen...

Wahrscheinlich ist der Stein zu groß um von selbst zu kommen und ich fürchte eine Op wird nötig sein...
Da der große Stein in der Harnleiter steckt, wird die Op bestimmt nicht einfach..

Momomaus, Du hattest schon Fellkinder mit einer "Stein"- Op ?? Und es ist alles gut <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>gan<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n?
Kannst Du mir mehr darüber erzählen?
Kennst Du denn eine Praxis oder Tierklinik mit viel Erfahrung in diesem Bereich in der näheren Um<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>bung von Bottrop?
Mein TA in Duisburg ist auch sehr gut und auf Kaninchen spezialisiert und ich vertraue ihm auch sehr aber ich weiß nicht ob er Erfahrun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n mit einer solchen Op hat...

Ich bin über jedem "Strohhalm" dankbar und hoffe sehr, daß es eine Lösung für Marie gibt...

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Nutzer: Momomaus
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geschrieben am: 05.05.2013    um 13:09 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: trueffel
Danke für die vielen Guten Wünsche und gedrückten Daumen!

Marie geht es bis jetzt unverändert...

Immernoch schlecht aber nicht schlechter...wenn es so bleibt, werden wir erst morgen zum TA gehen...

Wahrscheinlich ist der Stein zu groß um von selbst zu kommen und ich fürchte eine Op wird nötig sein...
Da der große Stein in der Harnleiter steckt, wird die Op bestimmt nicht einfach..

Momomaus, Du hattest schon Fellkinder mit einer "Stein"- Op ?? Und es ist alles gut gegangen?
Kannst Du mir mehr darüber erzählen?
Kennst Du denn eine Praxis oder Tierklinik mit viel Erfahrung in diesem Bereich in der näheren Umgebung von Bottrop?
Mein TA in Duisburg ist auch sehr gut und auf Kaninchen spezialisiert und ich vertraue ihm auch sehr aber ich weiß nicht ob er Erfahrungen mit einer solchen Op hat...

Ich bin über jedem "Strohhalm" dankbar und hoffe sehr, daß es eine Lösung für Marie gibt...

Ich habe schon mehrere Kaninchen mit Steinen in Blase oder Harnleiter mit operiert, meine ei<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nen Tiere hatten zum Glück noch nie Probleme mit Steinen.
Selbst ein Kaninchen, dass sehr schlecht vom All<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>meinzustand war, wo niemand mehr die Hand dafür ins Feuer <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>legt hätte, hat es nach zwei komplizierten OPs <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>schafft und ist jetzt wieder Top fit, deshalb bin ich dafür es in jedem Fall immer zu versuchen.

Letztendlich ist es eine OP bei der der Bauch eröffnet werden muss. Wichtig ist, dass der Stein vorher in Blase bzw. Harnröhre lokalisiert wird, solan<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> es <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht, ist es einfacher den Stein mittels Katheder in die Blase zurück zu schieben, da man diese besser öffnen und wieder nähen kann als die dünne Harnröhre, aber selbst das ist möglich.
Problematisch ist meistens, dass durch den Stein die Wände von Blase und Harnröhre schon sehr strapaziert bis porös sind, deshalb immer das Risiko besteht, dass man an mehreren Stellen nähen muss oder es wieder aufreißt, aber eine andere Möglichkeit besteht nicht.
Ein Indiz für eine <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>glückte OP ist, wenn der Patient danach wieder Harn absetzt, denn dann ist die Blase dicht vernäht und so kann es heilen.

Auf päppeln für nochmal ca. Eine Woche musst du dich sicher einstellen, Schmerzmittel und AB wird sicher auch nötig sein.

Ich drücke die Daumen für die kleine Maus!


Und natürlich die Plüschnasen Schokino, Emil & Molly

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Nutzer: trueffel
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geschrieben am: 07.05.2013    um 16:41 Uhr   IP: gespeichert
Hallo

Momomaus, vielen Dank für die super tolle, informative Nachricht!!! Das war wirklich sehr hilfreich für mich!

Marie <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht es besser!
Sie frisst jetzt auch wieder und es kommen Köttelchen, zwar sehr unförmig, aber ich denke das wird auch noch...

Wir waren am Montag beim TA und er machte nochmals eine Rö.-Aufnahme.
Darauf konnte er erkennen, daß zwar ein Stein noch in der Harnleiter ist, aber wohl ein Kleinerer.... so daß er davon aus<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>hen kann, daß der größere Stein bereits weiter <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>gan<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n ist.
In der Niere war leider zu sehen, daß sie noch mehr Steine hat. Ich hoffe jetzt sehr, daß auch die anderen Steine von alleine kommen...
Es wird zwar nochmals schmerzhaft für Marie, aber ich hoffe das sie das auch noch schaffen wird. Mein TA möchte eine OP <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rne vermeiden, denn er meint es sei schon sehr schwierig.

Wir haben Paulchen und Marie jetzt auch wieder zusammen... aber die zwei haben wohl noch eini<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>s zu klären und zanken sich seit <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>stern ganz schon heftig...Marie zeigt Paulchen ordentlich wer hier die Chefin ist, zwar kann sie noch nicht richtig rennen aber sie gibt ihm dennoch reichlich contra...

Ich werde jetzt langsam auch die Ernährung umstellen müssen, damit sich nicht mehr so viel Kristalle bilden können..
Kennt Jemand eine gute Ernährungsliste für Kaninchen mit solche Problemen?
Auf das gute Kräuterheu möchte ich ei<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ntlich sehr un<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rne verzichten, da Paulchen kein anderes Heu frisst..:

Danke nochmals für die tolle Hilfe und <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>drückten Daumen






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Nutzer: Momomaus
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geschrieben am: 07.05.2013    um 18:08 Uhr   IP: gespeichert
Schau mal hier: span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>t="_new">>KLICK HIER!<

Verstehe ich das richtig, dass Steine in der Blase und in der Niere sind?
Der größere Stein, den dein TA jetzt nicht mehr sieht, wo soll der hin sein? Wichtig ist nämlich, dass er jetzt nicht im Becken fest steckt. Du solltest immer im Blick haben, dass sie re<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>lmäßig Harn absetzt.

Das Kräuterheu ist leider immer sehr calciumhaltig und begünstigt die Steine. Dem solltest du dir bewusst sein.


Und natürlich die Plüschnasen Schokino, Emil & Molly

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"Autor"  
Nutzer: trueffel
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geschrieben am: 07.05.2013    um 19:52 Uhr   IP: gespeichert
Ja, das verstehst Du richtig, Marie hat Steine in der Niere und in der Blase., leider...

Mein TA hat sich auch nicht deutlich <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>äußert, wo der großen Stein jetzt ist, ich nahm daher an, daß er in der Blase ist...

Ei<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ntlich weiß ich bei Marie nicht <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nau warum sie Steine bekommen hat.
Unsere 2 Fellkinder leben in einem Zimmer, in dem 2 Katzentoiletten stehen, die ich sogar täglich wechsel und Marie hat auch schon immer sehr viel <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>trunken, sogar soviel, daß wir unseren TA mal <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>fragt haben, ob da eine Erkrankung hinterstecken könnte. Es wurde dann u. a. Auf Diabetes untersucht, war aber alles noch im grünen Bereich.

Es liegt wohl doch noch am ehesten an der Ernährung.
Mit dem Kräuterheu war ich echt glücklich, weil Paulchen vorher ein Heuverwei<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rer war, daher weiß ich jetzt gar nicht was ich da machen kann...
Trockenfutter bekommen sie sowieso nicht.
Frischfutter gibt es täglich: Möhren, Paprika, Äpfel, Minze, Möhrengrün, Dill, Petersilie
und was <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rade sonst noch gut aussieht...muß ich jetzt ein paar Sachen weglassen und ersätzen.
Marie wiegt 2,5 kg und ist schon recht propper, das ist leider auch so ein Problemchen...
Paulchen hat zu wenig <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>wicht und Marie frisst, als ob es kein Mor<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n mehr <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ben würde...
Beiden kann ich es nicht wirklich recht machen, kann nur versuchen einen Kompromiss zu finden...

Alles gar nicht so einfach.

Aber jetzt hoffen wir mal, daß Marie die Steine gut ausscheiden kann.
Und wie ich jetzt füttere, muss ich mal sehen...
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Nutzer: Gretchen
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geschrieben am: 07.05.2013    um 22:02 Uhr   IP: gespeichert
Harn absetzen kann Marie aber normal? Wie <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht es denn jetzt weiter - fahrt ihr noch mal zum Kontrollrönt<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n mit ihr?



Liebe Grüße von Manu mit Fetti und Sissi
für immer im Herzen: Holly, Flöckchen, Moppi, Pienchen, Maja, Bobelix, Norbi
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Nutzer: Andrea61
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geschrieben am: 08.05.2013    um 10:07 Uhr   IP: gespeichert
Hallo,

ich verfol<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> die Krankheits<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>schichte von deiner kleinen Marie schon die ganze Zeit und dabei fällt mir immer mein Mucky ein, der einen Blasenstein
(3,5 x 2,5 cm!!!)hatte. Er wurde dann operiert (mit 8 Jahren). Neben dem großen Stein waren noch mehrere kleine dabei. Er hat die OP bestens überstanden und lebte danach noch zwei Jahre und ich mußte auch aufpassen, was er frißt bzw. er sollte immer viel trinken. An seinem 10. <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>burtstag mußten wir ihn dann leider einschläfern lassen we<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n schwerer Atemnot usw..
Das alles ist schon eini<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> Jahre her aber mir fällt es immer wieder ein, wenn ich hier Themen mit "Blasensteinproblemen" lese.

Ich drücke dir für deine Marie die Daumen, das alles gut wird.

LG Andrea mit Ricky und Perry
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Nutzer: trueffel
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geschrieben am: 08.05.2013    um 13:54 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Ihr Lieben

Ja, ich glaube Blasen und Nierensteine sind gar nicht so selten bei Kaninchen.
Und ich habe jetzt auch schon öfters <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>hört, daß die durch<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>führten Op's recht gut verlaufen...so ja auch bei deinem Mucky, der ja wirklich ein ähnliches Krankheitsbild wie Marie hatte...
Allerdings hält mein TA eine solche Op schon für sehr schwierig und hofft wohl, daß die Steine von selbst kommen.
Andrea, ist dein Mucky denn sofort operiert worden oder hat dein TA auch erst abwarten wollen, ob die Steine von alleine kommen?
Hatte dein Mucky denn auch Steine in der Niere, Harnleiter und Blase? Und hat dein TA alle Steine operativ entfernt?
Wie hast du ihn denn dann <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>füttert?
Da bin ich mir jetzt nämlich auch sehr unsicher...

Heute <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>fällt mir Marie auch nicht ganz so gut wie <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>stern.
Sie liegt wieder überwie<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nd in einer Ecke, frisst aber noch...allerdings macht sie große, unförmi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> Köttelchen.
Auch habe ich das <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>fühl, daß sie in der Toilette beim Urinieren schon größere Schwierigkeiten hat.

Gretchen, mein TA wollte jetzt weiter abwarten, da sie frisst und auch sonst besser zurecht ist.
Ich werde dann in ein paar Ta<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n mit ihm telefonieren und je nach Befinden von Marie nochmals zu ihm fahren...aber jetzt warten wir einfach weiter, wie sich Marie verhält.

Hoffentlich ist es jetzt auch nicht zu stressig , daß sie sich jetzt auch noch mit Paulchen auseinander setzen muß, denn die 2 sind sich leider auch noch heftig am Streiten....
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Nutzer: Momomaus
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geschrieben am: 08.05.2013    um 14:08 Uhr   IP: gespeichert
Wenn das immer wieder eintritt, dass es ihr schlechter <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht und sie nie richtig fit ist, sollte das OP Risiko doch ein<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>gan<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n werden. Denn ein andauernder chronischer schmerz ist mindestens <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nauso belastend.
Hast du schonmal in Erwägung <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>zo<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n eine 2. Meinung zu einer Op einzuholen?


Und natürlich die Plüschnasen Schokino, Emil & Molly

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Nutzer: trueffel
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geschrieben am: 08.05.2013    um 14:20 Uhr   IP: gespeichert
Ja, das stimmt. Wenn es ihr immerwieder schlechter <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht, ist das ja auch kein Zustand für Marie.
Allerdings wollte ich jetzt schon noch abwarten, da ich meinem TA auch vertraue und er auf Kaninchen spezialisiert ist.
Sollten es allerdings in Zukunft nicht "weiter" <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>hen, wäre ich schon bereit eine zweite Meinung einzuholen, ob eine Op nicht doch sinnvoll wäre...
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Nutzer: trueffel
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geschrieben am: 08.05.2013    um 15:13 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Andrea,

Habe eben nochmals deine Nachricht <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>lesen und erst jetzt richtig registriert wie riesig groß der Stein von Deinem armen Mucky war... wahnsinn, so ein großer Stein wäre auch bestimmt nicht von selbst <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>kommen.
Ich kenne zwar nicht die <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nauen Maße von Marie's größtem Stein, aber er ist sicher nicht ganz so groß und vielleicht <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht es ja dann doch ohne Op...
Ich wäre Dir aber wirklich unheimlich dankbar, wenn du mir schreiben könntest, wie du deinen kleinen Mucky dann <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>fütterst hast...?
Ich habe heute nur ein bisschen Wiese, Gurke und Karotten <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan><span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ben, man darf die Ernährung ja auch nicht zu abruppt umstellen, sonst gibt es noch mehr Probleme...

LG Inga
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Nutzer: Andrea61
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geschrieben am: 08.05.2013    um 15:59 Uhr   IP: gespeichert
Ja, der Stein war "riesig". Sogar mein TA war <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>schockt.
Zur Fütterung hat er <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sagt absolut kein Trockenfutter. Das hatte ich damals noch teilweise <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>füttert. Alles was viel Kalzium hat sollte er nicht fressen, wie z.B. Broccoli, Luzerne usw..Hier gibt es auch so eine Liste, wo du das nochmal <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nau nachlesen kannst.
Er sollte auch viel trinken, aber da kann man ja die Kleinen schlecht zu zwin<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n.
Ich habe dann nur noch Frischfutter <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan><span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ben und das Trockenfutter weg<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>lassen. Aber wenn ein Kaninchen dafür anfällig ist, muß man schon sehr aufpassen.
Bei meinen beiden Fellnasen (Ricky und Perry) habe ich auch immernoch Angst, das sowas wieder passieren könnte. Aber z. B. Gurke, was auch sehr gut wäre, wollen sie überhaupt nicht.
Aber Apfelbaumblätter (soweit ich weiß, sind die Kalziumarm) fressen sie wie die Raupen.

Die kleinen Blasensteine wären nicht von alleine <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>kommen, weil der große Stein fast die ganze Blase aus<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>füllt hatte; hat man auf dem Rönt<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nbild <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sehen. Der große Stein hatte die Form einer Pflaume.

<span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>merkt habe ich damals, das bei Mucky was nicht stimmte, weil er hinten immer naß war und alle paar Minuten Pippi machen wollte und nur ein paar Tropfen kamen.

Wenn sich bei deiner Marie immernoch nicht viel <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ändert hat, wirst du um eine OP leider nicht herumkommen.

Ich drücke euch die Daumen!

LG Andrea mit Ricky und Perry

P.S. Würde das bei meinen beiden Fellnasen wieder passieren, würde ich nicht so lan<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> warten wie damals. Ich hatte vorher auch einen anderen TA und bin denn zu dem <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>wechselt, der die OP durch<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>führt hat. Und bei dem bin ich jetzt noch. Er hat damals auch meine Häsin kastriert, Ricky und Perry frühkastriert und meine Hündin behandelt er auch.
Also, ich würde an deiner Stelle nicht mehr zu lan<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> warten, wenn sie starke Schmerzen hat.
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geschrieben am: 09.05.2013    um 19:44 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Ihr Lieben,,

wollte mal kurz berichten, wie es Marie so <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht...

Also sie bewegt sich recht gut und ist auch recht aktiv, das freut mich sehr!
Auch hat sie wieder guten Appetit, das ist auch sehr schön!
Und mit Paulchen gibt auch wieder vereinzelte Schmusephasen, schööön

Nur fällt mir auf, daß sie seit <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>stern schneller atmet.
Auch wenn sie ruhig liegt, pumpt sie, als ob sie vorher <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rannt wäre... das ist nicht so schön aber ich hoffe, daß es nichts schlimmeres ist...vielleicht doch noch größere Schmerzen? Oder hat jemand noch eine andere Idee?

Aber Grundsätzlich <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht es ihr schon besser...
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Nutzer: Momomaus
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geschrieben am: 09.05.2013    um 19:59 Uhr   IP: gespeichert
Ob sie größere Schmerzen hat, ist von hier aus nicht zu beurteilen.

Das Problem bei Steinen ist immer, dass sie die Harnwe<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> verstopfen können und das Tier innen vergiften oder stark an der Blasenwand scheueren, sodass diese reißen kann.


Und natürlich die Plüschnasen Schokino, Emil & Molly

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