"Autor"	***<span <span class="markcol">classspan>="markcol">EINspan>LADUNG ZUR OFFENEN DISKUSSION ÜBER KANINHOP***
Nutzer: Susanne Status: SR-Team Post schicken Registriert seit: 01.01.1970 Anzahl Nachrichten: 34483	geschrieben am: 28.11.2012    um 21:12 Uhr   IP: gespeichert Wir möchten aus aktuellem Anlass mit dieser Diskussion <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Möglichkeit schaffen, dass beide "Parteien" <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Plattform zu <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>em Austausch finden. Aufgrund des von uns erstellten Videos zum Thema Kaninhop auf der Animal Stuttgart finden sich inzwischen allerorts Kommentare und M<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>ungen zu diesem Thema. Nicht nur zu Kaninhop als solches, sondern auch zu unserer Stellungnahme zu diesem Thema. Da sich beide Seiten unverstanden fühlen und um die verstreute Diskussion zu konzentrieren, lädt sweetrabbits alle Interessierten hierzu bei uns <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>. Vorab versteht es sich von selbst, dass dies so sachlich wie möglich erfolgen sollte, auch wenn wir uns nicht der Illusion hingeben, dass das tatsächlich so klappen wird. Zu unserer Intention: wir erwarten nicht, dass die Gem<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>de der Kaninhopper ihren Standpunkt aufgibt und wir wollen auch nicht missionieren. Andererseits erwarten wir auch, dass unsere Standpunkte wahrgenommen und akzeptiert werden. Wir sehen aber seitens der Kaninhopper in <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>igen Foren Beiträge, die <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Gesprächbereitschaft signalisieren und möchten auch Vorwürfe gegen uns nicht kommentarlos stehenlassen. In der Hoffnung, dass beide Seiten an <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>em Austausch interessiert sind und diesen höflich vertreten wollen, möchten wir gern <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Stück entgegen kommen. <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Einspan>ige Punkte zu kursierenden M<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>ungen möchte ich gleich zu Beginn beantworten: 1. das Video wurde nicht heimlich gedreht, sondern offen von <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er Moderatorin, die sich auf der Messe umsehen wollte. Allerdings nicht ausschliesslich zum Zwecke der Beobachtung des Kaninhop-Turniers. 2. <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Einspan> Film- und Fotografierverbot war nicht zu erkennen und da es sich um <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e öffentliche Veranstaltung handelte, sehen wir hier nicht den Tatbestand der Verletzung irgendwelcher Rechte erfüllt. Wer sich bei <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er solchen Veranstaltung der Öffentlichkeit präsentiert (was ja der Sinn der Sache ist), kann sich nicht im Nachhin<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> über Veröffentlichung beschweren. Hätte man das Video unter positiven Aspekten angekündigt, hätte sich aller Wahrsch<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>lichkeit nach k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Mensch beschwert. Der Inhalt ist aber derselbe... 3. Wir haben weder Angst vor dem Sport als solches noch den Betreibern - wir sind in der Lage unseren Standpunkt argumentativ zu vertreten. 4. Die gezeigten Bilder finden offenbar auch unter Kaninhoppern selbst wenig Zustimmung und der Vorwurf, wir sollten uns lieber um schlecht gehaltene Tiere kümmern, läuft hier in's Leere. Das tun wir bereits, indem wir auf solche Bilder aufmerksam machen. 5. Es gibt auch "gute" Kaninhopper - daher sei unser Engagement <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Zeichen von Hilflosigkeit. Nun - es gibt auch Millionen von gut gehaltenen Kaninchen - deswegen geben wir aber unsere Tierschutzarbeit nicht auf. Wir kümmern uns um eben jene, denen es nicht so gut geht. Das war es zunächst von m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er Seite - ich möchte nochmal erwähnen, dass wir uns freuen würden, wenn es zu <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er fruchtbaren Diskussion zwischen sweetrabbits und den Kaninhoppern käme, die k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e der beiden Seiten zu <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er M<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>ungsumkehr zwingt, aber <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en Gesprächskonsenz erzielt. *Jetzt Pate werden*: >KLICK HIER!< Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben. *George Bernard Shaw* Antwort schreiben Im Zitat antworten Beitrag abonnieren
	TopZuletzt geändert am: 28.11.2012 um 21:47 Uhr von Susanne

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Nutzer: Dani Status: VIP Post schicken Registriert seit: 01.01.1970 Anzahl Nachrichten: 17947	geschrieben am: 29.11.2012    um 00:02 Uhr   IP: gespeichert dann möchte ich <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>fach mal m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>ung kundtun. ich persönlich bin gegen kaninhop und finde das video zeigt genau und deutlich auf: DAS KANINCHEN NICHT IMMER SPRINGEN WOLLEN WENN DER MENSCH ES MÖCHTE! wo ist da der angebliche spass und das eigene wollen des tieres? wenn ich zu m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>em paul sage, komm hop auf sofa und er tut dies....dann freiwillig, wenn nicht dann eben nicht. und wenn der toben und springen will dann tut er dieses wenn er will und peeest und hüpft geschwind durch die ganze bude. DARAN HAT ER SPASS, FREUDE, WOLLEN UND WILLLEN, ABER ZU DEM ZEITPUNKT WANN ER DAS WILL UND NICHT DER MENSCH! zudem ist der rahmen purer stress für das tier. und die l<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e ist nur der verlängerte arm des menschen! dani Meine Engel Lotti, Speedy-Baby, Chanel, Kermit, Klopfer, Flecki, Maxima, Morti und Frau von und zu Tante Pauli ihr seid unvergessen und für immer in meinem Herzen. Antwort schreiben Im Zitat antworten
	TopZuletzt geändert am: 29.11.2012 um 00:02 Uhr von Dani

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Nutzer: Junitschka Status: Superhase Post schicken Registriert seit: 28.01.2011 Anzahl Nachrichten: 263	geschrieben am: 29.11.2012    um 00:51 Uhr   IP: gespeichert Hallo Ich selbst betreibe k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en Kaninhop und habe es auch nicht vor. Ich versuche <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>mal m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e M<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>ung dazu in 2 Wegen zu erklären. Ich befürworte den Gedanken, die Tiere zu fordern, zu beschäftigen und ihnen die Möglichkeit zu geben ihren Bewegungsdrang auszuleben. Der Gedanke etwa, solche Hürden im Garten zu errichten, ohne Zwang, ohne L<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e, und natürlich ohne stressigen Transport, finde ich an sich nicht schlimm. Motivation durch Leckerlis, gerne. Was ich allerdings nicht nachvollziehen kann, ist besonders die Publizierung dieses Sports durch Tuniere und eben, wie im Video, Messen. Die Anreise, die fremde Umgebung, der Lärm (besonders bei dem Beispiel der Messe). Wie kann da der Ansch<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> entstehen, die Tiere würden sich daran gewöhnen, oder gar Spaß haben. 1. Kaninchen sind empfindliche Tiere, in jedem dieser Punkte. Man sollte sie so selten wie möglich (so oft wie nötig, (etwa TA)) transportieren,eben wegen dem Stress. 2. <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Einspan>e fremde Umgebungen sollten nur aufgesucht werden, wenn eben jener Transport dem Nutzen unterliegt (etwa Urlaubsbetreuung). 3. Kaninchen sind und bleiben Fluchttiere, was L<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en (generell nichts für Kaninchen) und Lärm im Zusammenhang noch gefährlicher machen. Fazit m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er M<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>ung: Kaninhop müsste mindestens <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en großen Wandel in der Ausführung durchmachen. Dabei würde ich als aller ersten Schritt diesen Sport sehr zurück nehmen und die Veranstaltungen wie Tuniere und Messen abschaffen. Was bringt das den Tieren? Hüpfen können sie auch im Garten oder der Wohnung. Diese Teilaspekte sind wirklich NUR für den Menschen, und dessen Selbstdarstellung. viele Grüße und auf <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e interessante Diskussionrunde Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: DieMümmels Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 28.05.2012 Anzahl Nachrichten: 779	geschrieben am: 29.11.2012    um 02:50 Uhr   IP: gespeichert Vieles wurde ja schon genannt. Ich spreche mich klar gegen Kaninhop aus. Ich kann nicht nachvollziehen, warum <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> so revier- und gruppenbezogenes (oder dem Partnertier bezogenes) Tier aus s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er Umgebung heraus gerissen, transportiert und dem Streß, den unzähligen <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Einspan>drücken (Lärm, fremden Gerüchen usw., und Kaninchen sind empfindliche Tiere) ausgesetzt wird. Das ist m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er M<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>ung nach völlig unnötig und k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>esfalls gesundheitsfördernd. Das Tier kommt gestreßt mit fremden Gerüchen behaftet wieder nach Hause (was für Unruhen in der Gruppe sorgt, sofern es hoffentlich nicht in <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Einspan>zelhaltung lebt). Es kann sich im Kontakt mit anderen Tieren mit Krankheiten angestecken. Es ist <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Fluchttier, aber es hat k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Chance, dieser Situation auszuweichen, weil es in <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er Box sitzen muss, oder an die L<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e gelegt wird, oder gar herum getragen wird. <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Einspan> Fluchttier ist instinktiv immer auf der Hut, um <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er Gefahr sofort ausweichen zu können, was in freier Natur lebenserhaltend ist. Selbst kl<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>ste Veränderungen machen es nervös. Was geht in den Tieren vor, wenn es von vielen großen Veränderungen "erschlagen" wird? Wenn es nichts tun kann, um s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Angst zu lindern (also weglaufen und sich verstecken)? Weiterhin macht mich wütend, wenn ich sehe, dass Kaninchen hoch gehoben werden, wie man auch in den Videos sehen kann. Das ist für die Tiere absoluter Streß. In der freien Natur werden sie von ihren Fressf<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>den (z.B. von Raubvögeln aus der Luft) gegriffen. Manche wehren sich und strampeln, andere verfallen in <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e panische Starre. Egal wie süß und wie niedlich sie aussehen mögen, es sind k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Kuscheltiere und sie genießen es nicht, wenn man sie auf den Arm nimmt, auch wenn es von außen für den Menschen erst mal schön geborgen aussehen mag, wenn man den Arm um das Kaninchen legt und es beschützend davon trägt. Wenn man Teilnehmer sieht, die die Tiere anschieben oder gar über das Hindernis heben (ich finde es schlimm genug, die Tiere auf solchen Veranstaltungen überhaupt zu sehen, schon all<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> deshalb lohnen sich solche Diskussionen), finde ich es nicht verwunderlich, dass die Stimmen der Tierschützer laut werden. Mensch und Kaninchen ticken unterschiedlich, kommunizieren sehr unterschiedlich. Man kann sich wohl nicht in <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Kaninchen hin<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> denken, aber wir können versuchen, uns in die Angst <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>zufühlen, um mehr Verständnis für die Tiere zu bekommen. Kl<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Kinder können ihrer Mutter deutlich zeigen, wenn ihnen der Besuch z.B. beim Arzt Angst macht (Körpersprache, Stimme etc.), aber zwischen Kaninchen und Mensch funktioniert das so leider nicht. Wenn die Tiere (auch wenn sie nicht frei sind, sondern in menschlicher Gefangenschaft leben) in ihrem Revier bleiben dürfen, bei ihrem Partner oder in <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er Gruppe leben und mit ihnen kommunizieren können, buddeln und knabbern, rennen, springen (wenn sie es gerade selbst wollen), verstecken und sich gegenseitig putzen dürfen, viel Platz und <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e entsprechende Gehege<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>richtung haben, dann hat man alles menschenmögliche getan, um <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e gute Beschäftigung zu gewährleisten. Sicherlich kann der Mensch <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> paar Hindernisse ins Gehege stellen, über die das Kaninchen springen kann, wenn es das gerade möchte, er erweitert damit ja nur das Beschäftigungsangebot. Es ist schön, wenn sich Halter Gedanken um die Beschäftigung ihrer Tiere machen. Die Frage ist, wohin dieser Gedanke letztlich führt. Aus dem Beschäftigungsgedanken <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en "Sport" zu entwickeln, dem ja auch <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> gewisser Leistungsgedanke zugrunde liegt (wie z.B. an den Turnieren erkennbar), der die Tiere zu <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er Teilnahme zwingt und der nach außen repräsentiert werden muss (wie auf den Messen), halte ich aber <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>fach aus der Sicht der Tiere nicht für angebracht. Ich bin aber auch sehr neugierig darauf zu erfahren, was Befürworter anbringen würden, und begrüße es, hier darüber ins Gespräch zu kommen, falls sich jemand meldet. Liebe Grüße, Bianca mit den Langohren Biene, Blume und Pepino und der Samtpfotenbande, Nelly- Maus immer im Herzen Antwort schreiben Im Zitat antworten
	TopZuletzt geändert am: 29.11.2012 um 23:19 Uhr von DieMümmels

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Nutzer: Quirly Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 26.04.2012 Anzahl Nachrichten: 1026	geschrieben am: 29.11.2012    um 05:03 Uhr   IP: gespeichert Hallo Ich habe mich ernsthaft gefragt, ob ich auch etwas schreiben soll, aber finde es gut, dass dazu „<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>geladen“ wird und hoffe auf <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en ruhigen M<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>ungsaustausch ohne Beleidigungen oder ähnliches. Wie Junitschka finde ich es sehr wichtig, dass die Tiere beschäftigt werden und kann mit <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>igen der Kommentare auf youTube nur anschließen: Den kl<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en Käfig in den Kinderzimmern will niemand von uns, aber dennoch gehen unsere M<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>ungen wegen dieser Sportart sehr stark aus<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>ander. Ich erlaube mir k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Urteil darüber wie „alle Kaninchen“ reagieren, sondern überlege mir im Folgenden wie m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Kaninchen darauf reagieren würden (und beziehe mich auf <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>ige Quellen). Für alle „Neulinge“ vielleicht kurz zu mir und m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er „Kaninchenerfahrung“: Ich halte jetzt m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> zweites Pärchen, nachdem m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Senioren verstarben. Insgesamt kann ich auf gut zehn Jahre mit langen Löffeln und süßen Näschen zurückschauen. Die Kaninchen waren vom Charakter her alle sehr unterschiedlich, allerdings gibt es <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>ige Eigenarten, die sie alle gem<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> zu haben sch<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en. Dadurch habe ich also noch lange nicht so viel Erfahrung wie andere, die wesentlich mehr Tiere auch über <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en längeren Zeitraum hielten, aber es reicht – finde ich – um sich <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Urteil zu erlauben. Bei Informationen, auf die ich wohl verweisen werde, versuche ich nicht die SR-Seite zu nehmen. Immerhin vertreten wir ja hier diese M<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>ung, demnach lieber externe Quellen Ja, auch ich habe mir das Video auf youTube angeschaut und fand die Geräuschkulisse erschreckend. Als vor <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> paar Tagen hier der Feuermelder losging (auf Grund <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>es Fehlalarms, k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Sorge ^^), hat Blume (m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Kaninchendame) direkt geklopft und sich versteckt. Ähnlich reagiert sie auf den Staubsauger. Natürlich ist es möglich, dass sie <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Sonderfall ist, aber warum werden Kaninchen dann oft als geräuschempfindlich beschrieben? Dazu fand ich das hier ganz informativ: Kaninchen sind Fluchttiere, was heißt das genau? Fluchttiere sind Tiere, die aufmerksam ihre Umgebung nach Gefahren absuchen und sofort die Flucht antreten, sobald sie <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Gefahr wittern. Sie sind scheu, ängstlich und schreckhaft. Deshalb sind Kaninchen k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e "Kuscheltiere". Kaninchen werden nervös, wenn man sie vom Boden hoch hebt oder herumtragen möchte. Quelle: >KLICK HIER!< Oder auch: Die schreckhaften Kaninchen sind sehr geräuschempfindlich! Erst kürzlich hat <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Kaninchen <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en tödlichen Herzschlag bekommen, weil s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Halter ohne Vorwarnung neben dem Stall <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Kreissäge gestartet hat. Quelle: >KLICK HIER!< Aber zwingt man die Kaninchen nicht durch die L<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e an Ort und Stelle zu verweilen? Ihr Wesen als Fluchttier zu verleugnen? Sie werden hochgehoben und herumgetragen. Ja – ich hebe m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Kaninchen auch mal hoch. Bspw. wenn sie <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>gepackt werden für den Tierarzt, aber das mache ich nicht zum Spaß sondern aus der Notwendigkeit heraus. Neben dem Stress, den man den Tieren m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er Ansicht nach aussetzt, kommt das Infektionsrisiko hinzu. Es gibt viele verschiedene Schnupfenerreger und bei Schnupfenträgern wird auch immer versucht, dass Tiere mit dem selben Erreger zusammen gesetzt werden. Hier würde ich gerne auf diese Seite verweisen: >KLICK HIER!< Sehr interessant finde ich unter den Punkten, die <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Ansteckung begünstigen, diesen hier: Stress, z.B. durch Transport, ungewohnte Umgebung: Stress vermindert die Abwehrkräfte des Kaninchens und macht es empfänglich für Infektionen. Ich habe – wie vielleicht bemerkt – Google etwas befragt und bin dabei auch auf andere Kaninchenseiten gestoßen, die sich auch gegen Kaninhop aussprechen. Natürlich habe ich mir auch die Seite <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>iger Befürworter durchgelesen, immerhin möchte ich nicht <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>seitig lesen ;) Dabei ist mir aufgefallen, dass es wohl hauptsächlich um die Bewegung des Tiers geht. Kann die <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>em Tier nicht auch anders beschafft werden? Braucht man wirklich <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Urkunde oder <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en Preis zuhause für die Leistung <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>es kl<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en Tiers? Darf das Tier dann auch mal daran nagen? Oder wird doch der Halter und nicht das Tier ausgezeichnet? M<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en Rammler kann man bspw. garnicht zu Bewegungen „zwingen“. Er liegt unheimlich gerne hinter dem Bürostuhl von m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>em Feund und wenn m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Freund aufstehen will, dann geht der Blick erst gen Boden. Denn immerhin möchte man hier niemanden überrollen. Allerdings habe ich bisher nur <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>mal versucht den kl<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en Kerl erst anzustubbsen bzw. etwas zu schieben. Er hat darauf reagiert indem er sich breit und schwer gemacht hat. Der wollte da sicher nicht weg, aber er buddelt gerne, hüpft herum und erkundet das Zimmer. Nur eben zu s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en Zeiten und nicht wenn ich möchte. Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Quirly Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 26.04.2012 Anzahl Nachrichten: 1026	geschrieben am: 29.11.2012    um 05:04 Uhr   IP: gespeichert <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Einspan>e weitere Frage brennt mir auch noch auf der Seele, aber dafür muss ich etwas ausholen: Kaninchen sind – da sind wir uns alle hoffentlich <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>ig – Fluchttiere. Die L<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e soll also die Kontrolle des Halters über das Tier gewährleisten und <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>fach dafür sorgen, dass das Tier bei s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>em Halter bleibt (oder?). Was kann denn passieren, wenn das Tier an s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>em Geschirr zerrt? Ich frage deshalb, weil laut <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>iger Seiten der Knochenbau der Kaninchen sehr f<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> ist und nur rund 6% des Körpergewichts ausmachen ( >KLICK HIER!< ). Könnte es dadurch zu Brüchen kommen? Verheddern oder strangulieren mal außen vor gelassen... Auch werden Kaninchen oft als dämmerungsaktive Tiere beschrieben – wann finden die Turniere denn statt? Wird sowohl beim Transport wie auch bei der Durchführung der natürliche Tagesrhythmus der Tiere berücksichtigt? M<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Kaninchen haben ihre richtigen Schlaf- und Ruhephasen. Dann liegen die im hintersten Eck und sind wenig be<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>druckt von mir samt m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er Anwesenheit. Abends (und dann auch nachts) werden sie mittlerweile sehr aktiv und nutzen auch den ganzen Raum. (Die Vergesellschaftung liegt nicht ganz so weit zurück, die zwei waren noch in den Flitterwochen...es wurde viel gekuschelt und wenig gerannt. ;) ) Vielleicht noch zur „Offenlegung“ wie ich m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Kaninchen in Innenhaltung beschäftige: Sie haben etwas zum Buddeln (Buddelkiste mit Sand) sowie Äste zum Nagen/Herumwerfen. Dann natürlich Rückzugsorte und Ausguckplätze. Sachen zum Draufspringen und drunter durch krabbeln. Nicht zu vergessen Weidenbälle, die nach <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er gewissen Zeit der Duldung zerstört werden. Und Platz zum Laufen. Die „Innen<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>richtung“ wird auch manchmal umgeräumt, damit es interessant bleibt. Liebe Grüße Quirly PS: Ich habe mich zusammengerissen! Mir wäre sicher noch mehr <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>gefallen :P Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: streunerin Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 26.03.2012 Anzahl Nachrichten: 804	geschrieben am: 29.11.2012    um 10:08 Uhr   IP: gespeichert ok, dann will ich auch mal. ich hab mir versucht vorzustellen wie das bei m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en tieren aussehen würde, wenn ich mit ihnen kaninhop betreiben würde. kanina springt sehr gerne. wenn sie will. was sie aber gar nicht mag, ist wenn man sie zu etwas antreiben will. weil ich m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e tiere nicht stressen mag würde wahrsch<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>lich folgendes bild entstehen: kanina mit l<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e vor <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>em hindernis und ich daneben - stundenlang. tun würde sich da nichts. "dann muss man sie halt..." antreiben? zwingen? stressen? ne, das ganz sicher nicht. also kanina scheidet aus. ganda. ganda hasst es angefasst zu werden. also ohne l<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e? ja, ohne l<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e springt sie gerne, aber nur wo sie mag. hindernisse oder ähnliches können wir also auch vergessen. "dann muss man sie halt" an die l<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e gewöhnen? zwingen? stressen? sicher nicht mit m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en tieren. also auch ganda und kaninhop passen nicht zusammen. bleibt calimero. der würde wahrsch<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>lich sogar mitmachen, <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>fach weil er so gutmütig wie <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> hund ist. aber nach <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> paar tagen würde er sich wahrsch<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>lich jedesmal verkriechen wenn ich zu ihm komme. "dann muss man ihn halt" <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>fangen? zwingen? stressen? nie im leben. also auch k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> hop mit calimero und jetzt gebe ich zu bedenken, das m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e drei tiere absolut typische kaninchen sind. das sind k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e ausnahmen sondern regelfälle. wer s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e kaninchen trotzdem zum kaninhop antreibt und sich auch noch <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>bildet die hätten spaß dran, der soll doch <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>fach mal die l<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e weglassen und nicht dirigieren, dann wird schon deutlich wie gerne und wie freiwillig die tiere diesen sport wirklich betreiben. vllt würde ich m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en tieren das sogar zumuten, diese gewöhnungsphase, aber nur wenn das tier danach wirklich <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> erfüllteres leben hätte. ähnlich wie <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e VG, die ist ja auch stress, aber tut eben dem tier auch gut, oder die zeit wo calimero gelernt hat was anderes als kellogs und zwiebelschalen zu fressen, das war auch stress, aber nötig. ich glaube aber nicht, dass auch nur <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> kaninchen <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> schöneres leben hat nur weil es sport betreibt. also kann man es auch s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> lasssen. richtet den tieren <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> gehege <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>, mit vielen spielmöglichkeiten und lasst sie in ruhe. wenn ihr <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> tier haben wollt mit dem ihr euch sportlich betätigen könnt, dann schafft euch <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en hund an. Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Langohr3 Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 13.06.2012 Anzahl Nachrichten: 597	geschrieben am: 29.11.2012    um 15:53 Uhr   IP: gespeichert M<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e M<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>ung: Kaninhop ist <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> No-Go! In dem Video sieht man deutlich,dass die Tiere es nicht freiwillig tun. Vor <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>em Jahr,habe ich noch selbst L<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en benutzt,jedoch konnten m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e beiden machen "was sie wollten" soweit das mit L<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en machbar ist. Ich habe die L<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e !Locker! angelegt (Ganzkörpergeschirr). Dann bin ich ihnen eben immer hinterher gelaufen/gerannt,wohin sie hin wollten. Natürlich weiß ich jetzt,dass es nicht gut ist,deshalb habe ich es auch sofort abgebrochen.Allerdings hat es ihnen sichtlich "Spaß" gemacht. Trotzdem werde ich es selbstverständlich nicht wieder anfangen. M<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Fazit: Bitte k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Kaninhop praktizieren! PS: Ich habe für m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Freundin als Geburtstagsgeschenk letztes Jahr <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Ganzkörper-L<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>ending gekauft.(Ncht nur "Schnüre,sondern Neztstoff und untendrunter normaler Stoff). Da der Geburtstag ausgefallen ist,würde ich es ihr zum nächsten Geburtstag schenken,weil sie es sich gewünscht hat.Darf ich?Bzw. ist das Okay,oder Tierquälerei,wenn sie damit "nur" das macht,was ich getan habe (also k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Kaninhop?) Danke im Voraus Langohr3 Everybody needs some bunnys ! ;) <3 Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Jenny24 Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 04.03.2009 Anzahl Nachrichten: 2071	geschrieben am: 29.11.2012    um 16:09 Uhr   IP: gespeichert Ich habe mich mit diesem Thema nie groß aus<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>ander gesetzt, weil es für mich von Anfang an <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> "no go" ist. Wenn ich mir jetzt die Gegebenheiten an <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>em Turnier ansehe, wo man als aktiver Sportler ja irgendwann hin möchte, bestätigt dies nur noch mehr m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e ohnehin festgefahrene M<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>ung. Kaninchen sind Fluchttiere, die sich vor allem in ihrer Gruppe/ihrem Gehge wohl fühlen. Bei der Ausübung dieser "Sportart" sind die Tiere nicht in ihrem Gehge, was an dieser Stelle schon zu enormen Stress und Angst für das Tier sorgt. Sie haben nicht die Entscheidung getroffen, ihr Gehege zu verlassen und da fängt der Stress für das Tier m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>es Erachtens schon an. Wenn ich dann sehe, wie sie immer wieder angestupst, gekniffen und umgesetzt werden, kann ich mir bei bestem Willen nicht vorstellen, dass sie sich wohl fühlen oder diese Sportart unter artgerechten Gegebenheiten stattfinden kann. Sie wollen flüchten, können es aber nicht, sie sind außerhalb ihres Reviers und nicht unter dem Schutz ihrer artgenossen, sondern dem Treiben des Menschen hilflos ausgeliefert. Ich kann mir wirklich nicht vorstellen, dass die Tiere sich dabei wohlfühlen oder wohlfühlen können. M<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>es Erachtens ist diese "Sportart" auch nicht zu vergleichen mit bspw. dem Hundesport Agility da <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Hund <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> völlig anderes Wesen hat als <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Kaninchen. M<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Tiere leben frei in ihrem Gehege/Revier, genießen auch gerne mal den Auslauf im Garten, schlagen dabei Haken und rennen umher, doch wenn auch nur <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> ungewohntes Geräusch zu hören ist, schlägt <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er klopfend Alarm und dann laufen alle schnell wieder zurück in ihr sicheres Gehege. Dieses natürliche Verhalten ist beim Ausüben der "Sportart" nicht gegeben. Liebe Grüße von mir und Paula & Cookie *meine Knusperschnuten-Bande für immer in meinem Herzen Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Quirly Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 26.04.2012 Anzahl Nachrichten: 1026	geschrieben am: 29.11.2012    um 16:13 Uhr   IP: gespeichert Hallo Langohr ;) Ich frage mich woran du gesehen hast, dass es ihnen Spaß gemacht hat? Haben sie Luftsprünge gemacht? Wo bist du mit ihnen spazieren gewesen? Im Garten oder sogar auf der Straße? Was wäre passiert, wenn <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> anderes Tier vorbeigekommen wäre (Katze oder Hund) und sich d<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Kaninchen hätte losreißen wollen? Schau mal hier: >KLICK HIER!< Lies dir das Dokument bitte in Ruhe <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>mal durch. Darin geht es neben dem Sport an sich auch um die Benutzung von L<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en. Liebe Grüße Quirly Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Rabbitsurfer Status: Hase Post schicken Registriert seit: 29.11.2012 Anzahl Nachrichten: 34	geschrieben am: 29.11.2012    um 18:30 Uhr   IP: gespeichert Hallo, erst <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>mal <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> herzliches Dankeschön für die <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Einspan>ladung zur Diskussion. Damit sachlich zu bleiben, werde ich bestimmt k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Probleme haben, ich hoffe auch die, die m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Ansichten nicht teilen. Ich betreibe Kanin-Hop und leite <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Kanin-Hop-Gruppe. Ich möchte auch gleich dabei sagen, ich züchte auch Kaninchen und sehe diese auch als Nutztiere an! Dies nur zur Vollständigkeit, soll aber bitte nicht hier diskutiert werden. Da haben auch viele Kanin-Hopper <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Problem mit. Bei uns wird strikt getrennt, Kanin-Hop-Tiere werden behalten und landen nicht in der Pfanne! Nun zu dem Video, die Kritik an den gezeigten Tieren teile ich sogar!!!! Diese Tiere hatten an dem Tag sch<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>bar k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Lust und der Begleiter hätte abbrechen sollen. Bei uns in der Gruppe und auch auf Turniere, wo ich als Wettbewerbsleiter oder Schiedsrichter fungiere, weise ich auch immer wieder darauf hin. Wenn die Tiere k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Lust haben sollte man abbrechen und diesen Entschluss dann mit <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>em Applaus unterstützen! zum Glück sind die gezeigten Beispiele, eher Ausnahmen. Viele öfter sieht man Tiere die freiwillig über die Hindernisse sausen. Die L<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e hat nur die Aufgabe, bei Gefahr zu sichern!!! Sie hat bei Wettbewerben eigentlich locker durchzuhängen. Zug an der L<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e wird als Korrektur, Fehler oder in schweren Fällen mit Disqualifikation gewertet. Auch gibt es in der Zwischenzeit "offene Wettbewerbe", wo ohne L<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e gesprungen wird. Dies ist natürlich nur in geschlossenen Hallen und angesperrten Geländen möglich, um die Tiere nicht in Gefahr zu bringen. Ich kenne sehr viele Tiere die Freiwillig und ohne L<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Springen. Bei mir laufen auch <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>zelne Kaninchen frei auf dem Grundstück, m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e beiden Katzen haben Respekt vor den Kaninchen und weichen denen eher aus, nicht umgekehrt!!!! Vor <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>iger Zeit haben wir <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>mal versucht mit <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>em Betreiber <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er Facebookseite gegen Kanin-Hop Kontakt aufzunehmen, leider war dort im Gegensatz zu hier k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e frei M<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>ungsäußerung zugelassen. Darum gibt es nun diese Seite : https://www.facebook.com/ProKaninhop?ref=hl Hier kann man auch Bilder und Filme sehe, die wohl auch <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> anderes Bild von Kanin-Hop zeigen. Ich möchte euch bitten <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e positive Sache an Kanin-Hop zu sehen. In vielen Kinderzimmern vegetieren Kaninchen vor sich hin. Die ersten zwei Wochen sind sie interessant, danach werden nur noch die Futtertöpfe voll gemacht und die Tiere verfetten. Durch Kanin-Hop beschäftigt man sich mehr mit den Tieren und wir haben in der Gruppe die Möglichkeit Fehlfütterung und Verfettung zu verhindern. Ich erwarte nicht, dass nun alle Kanin-Hop für toll halten, allerdings würde ich mich über etwas Toleranz und Verständnis freuen. Gerne stehe ich für sachliche Fragen zur Verfügung, soweit es m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e knappe Zeit zulässt und bin auch gerne bereit <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>mal Treffen in der Praxis zu organisieren. Gruß Rabbitsurfer Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Quirly Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 26.04.2012 Anzahl Nachrichten: 1026	geschrieben am: 29.11.2012    um 18:55 Uhr   IP: gespeichert Hallo Rabbitsurfer, mich würde wirklich die Gefahr interessieren, die von L<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en ausgehen kann und ob damit schon Erfahrungen gesammelt wurden. Denn auch wenn ihr euch darum bemüht, dass die L<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en locker gehalten werden, so kann es in <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er Stresssituation ja auch dazu kommen, dass <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Tier loslaufen möchte (und es auch vermutlich tun wird). Wie wird dann mit dieser Situation umgegangen? Hält der Halter/Begleiter fest, lässt er los oder rennt er mit? Werden die Tiere dahingehend untersucht ob sie Schnupfenträger sind? Oder werden die Erreger munter von Turnier zu Turnier getragen? Was ist mit den Ruhezeiten von den Tieren? Wird berücksichtigt, dass Kaninchen dämmerungsaktive Tiere sind? Es sch<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>t auch "Weitsprunghürden" zu geben bei denen es nicht nur um die Höhe, sondern auch um die Weite geht. Wie ist hier die Verletzungsgefahrt, wenn der Halter das Können/die Lust/die Motivation s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>es Tiers überschätzt? Du sprichst die Disqualifikation an - wie läuft es mit Selbstregulierung? Im Video tut mir der erste Widder wirklich leid, der getragen und geschoben wird. Wird da bei Turnieren dann von "oben" abgebrochen um dem Tier soetwas zu ersparen oder ist es all<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e die Entscheidung des Halters? Liebe Grüße Quirly, die gespannt auf die Antworten ist ;) Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Susanne Status: SR-Team Post schicken Registriert seit: 01.01.1970 Anzahl Nachrichten: 34483	geschrieben am: 29.11.2012    um 19:04 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: Rabbitsurfer Hallo, erst einmal ein herzliches Dankeschön für die Einladung zur Diskussion. Damit sachlich zu bleiben, werde ich bestimmt keine Probleme haben, ich hoffe auch die, die meine Ansichten nicht teilen. Ich betreibe Kanin-Hop und leite eine Kanin-Hop-Gruppe. Ich möchte auch gleich dabei sagen, ich züchte auch Kaninchen und sehe diese auch als Nutztiere an! Dies nur zur Vollständigkeit, soll aber bitte nicht hier diskutiert werden. Da haben auch viele Kanin-Hopper ein Problem mit. Bei uns wird strikt getrennt, Kanin-Hop-Tiere werden behalten und landen nicht in der Pfanne! Nun zu dem Video, die Kritik an den gezeigten Tieren teile ich sogar!!!! Diese Tiere hatten an dem Tag scheinbar keine Lust und der Begleiter hätte abbrechen sollen. Bei uns in der Gruppe und auch auf Turniere, wo ich als Wettbewerbsleiter oder Schiedsrichter fungiere, weise ich auch immer wieder darauf hin. Wenn die Tiere keine Lust haben sollte man abbrechen und diesen Entschluss dann mit einem Applaus unterstützen! zum Glück sind die gezeigten Beispiele, eher Ausnahmen. Viele öfter sieht man Tiere die freiwillig über die Hindernisse sausen. Die Leine hat nur die Aufgabe, bei Gefahr zu sichern!!! Sie hat bei Wettbewerben eigentlich locker durchzuhängen. Zug an der Leine wird als Korrektur, Fehler oder in schweren Fällen mit Disqualifikation gewertet. Auch gibt es in der Zwischenzeit "offene Wettbewerbe", wo ohne Leine gesprungen wird. Dies ist natürlich nur in geschlossenen Hallen und angesperrten Geländen möglich, um die Tiere nicht in Gefahr zu bringen. Ich kenne sehr viele Tiere die Freiwillig und ohne Leine Springen. Bei mir laufen auch einzelne Kaninchen frei auf dem Grundstück, meine beiden Katzen haben Respekt vor den Kaninchen und weichen denen eher aus, nicht umgekehrt!!!! Vor einiger Zeit haben wir einmal versucht mit einem Betreiber einer Facebookseite gegen Kanin-Hop Kontakt aufzunehmen, leider war dort im Gegensatz zu hier keine frei Meinungsäußerung zugelassen. Darum gibt es nun diese Seite : https://www.facebook.com/ProKaninhop?ref=hl Hier kann man auch Bilder und Filme sehe, die wohl auch ein anderes Bild von Kanin-Hop zeigen. Ich möchte euch bitten eine positive Sache an Kanin-Hop zu sehen. In vielen Kinderzimmern vegetieren Kaninchen vor sich hin. Die ersten zwei Wochen sind sie interessant, danach werden nur noch die Futtertöpfe voll gemacht und die Tiere verfetten. Durch Kanin-Hop beschäftigt man sich mehr mit den Tieren und wir haben in der Gruppe die Möglichkeit Fehlfütterung und Verfettung zu verhindern. Ich erwarte nicht, dass nun alle Kanin-Hop für toll halten, allerdings würde ich mich über etwas Toleranz und Verständnis freuen. Gerne stehe ich für sachliche Fragen zur Verfügung, soweit es meine knappe Zeit zulässt und bin auch gerne bereit einmal Treffen in der Praxis zu organisieren. Gruß Rabbitsurfer Auch Dir <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Hallo zurück! Was D<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Zweitbeschäftigung betrifft - n<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>, das möchten wir ganz sicher nicht diskutieren, aber in diesem Rahmen werden wir es - wenn auch zähneknirschend - akzeptieren. Uns ist durchaus bewusst, dass es auch "anständige" Kaninhopper gibt. Nur teilen wir dennoch diese Ansicht über den Sport nicht. Daher sagte ich bereits, dass wir huptsächlichen Anstoss an dem nehmen, was besonders eben auf diesem Video zu sehen ist. Es ist auf jeden Fall interessant zu wissen, wie es laufen sollte, wenn das Tier eben k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Lust hat. Das wäre aus unseren Augen auch das mindeste. Darf ich D<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Ausführungen so interpretieren, dass quasi aus Tierschutzgründen der Sport angeboten wird, um die Tiere vor "Vergessenheit in Kinderzimmern" zu bewahren? Also quasi das Pendent zu unserer Form des Tierschutzes? Ich ringe mir <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> zähneknirschendes "Aha" ab. Und n<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>, ich kann nicht das "Gute" am Kaninhop sehen. Ob nun mit Spaß an der Sache oder nicht: was ist mit dem ungeheuren Lärm auf solchen Veranstaltungen, der Unterbringung, dem Transport und schlussendlich dem Herausreissen aus der Gruppe zum Zwecke der Reise? Hat es bisher k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Probleme gegeben, das Tier wieder zurückzusetzen? Oder m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e schlimmere Befürchtung: hat es niemals Todesfälle vor, während und nach <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er Veranstaltung unter den Tieren aufgrund des Stresses gegeben? Ich warte auf die Antwort, aber ich kann schon jetzt nicht glauben, dass das vielleicht nie passiert s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> soll. Was Toleranz und gegenseitiges Verständnis betrifft, ist diese Diskussion genau der Grund dafür: den Weg dafür zu bereiten. *Jetzt Pate werden*: >KLICK HIER!< Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben. *George Bernard Shaw* Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Rabbitsurfer Status: Hase Post schicken Registriert seit: 29.11.2012 Anzahl Nachrichten: 34	geschrieben am: 29.11.2012    um 19:14 Uhr   IP: gespeichert Hallo, wie ich schon schrieb bin ich auch Züchter, das ist Schnupfen <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> absolutes No-Go ! Ich habe noch k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> schnupfendes Tier auf <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Turnier erlebt und würde da auch verdammt schnell reagieren. Abstriche gibt es nicht, aber Kontrollen nach Augensch<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> schon. Auch kommen öfter Amtstierärzte zu Turnieren und Turniere werden dort angemeldet. In Skandinavien bis es Hoch- und Weitsprungwettbewerbe, nicht in Deutschland!!!!!! Es gibt vier Schwierigkeitsklassen, die legt der Kanin-Hop-Gruppenleiter oder <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Schiedsrichter fest, erst wenn die Tiere die Bedingungen erfüllen dürfen sie auf Turnieren starten!!!!!! Je nach Klasse sind die Hindernisse 25 35 40 45 cm hoch Und die Weitsprünge L nur <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er max 40cm E 3Stk max 70cm Die Stangen sind sehr leicht und lose gelagert, die Verletzungsgefahr ist gleich 0. Wenn <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Gefahr droht, z.B. <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Hund, sollte man das Tier wohl lieber nicht loslassen, sondern das Tier auf dem Arm nehmen. OK auf Dämmerungsaktivität nimmt man wenig Rücksicht, aber bei welchem über Jahrhunderten domestizierten Tier gilt das schon? M<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Tiere sind auch Tagsüber sehr aktiv! Kümmerst Du sich um d<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e nur in der Dämmerung? Gruß Rabbitsurfer Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Rabbitsurfer Status: Hase Post schicken Registriert seit: 29.11.2012 Anzahl Nachrichten: 34	geschrieben am: 29.11.2012    um 19:25 Uhr   IP: gespeichert Hallo, mir ist k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>ziger Fall <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er Verletzung oder Tod bei <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>em Turnier oder Training bekannt. Der Transport kann natürlich bei Hitze <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Problem werden, aber da sollten man geeignete Transportboxen haben und Auto mit Klinaanlage oder lieber Zuhause bleiben. Bei den Turnieren, sollte wohl immer <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> geeigneter kühler Platz vorhanden s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>. Ich habe hauptsächlich unkastrierte Rammler, die bleiben <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>zeln, allerdings verstehen sich zwei so gut, dass sie gem<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>sam Auslauf haben. Da hatte ich nie Probleme. Kanin-Hopper mit Gruppenhaltung kenne ich viele, da sch<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>t es auch k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Probleme zu geben. Ich selber habe nach 20 Jahren Erfahrung die Gruppenhaltung für mich beendet. Da habe ich sehr viele negative Erfahrungen gemacht. Allerdings beneide ich die, wo es ohne Verletzungen und Krankheitsübertragungen klappt. Gruß Rabbitsurfer PS: Susanne warum lädst Du denn erst <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>, wenn du es eigentlich nicht haben möchtest? Ich bin der M<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>ung mit <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> wenig Toleranz kommt man immer weiter..... Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: schnuffelnase Status: VIP Post schicken Registriert seit: 28.11.2007 Anzahl Nachrichten: 30120	geschrieben am: 29.11.2012    um 19:29 Uhr   IP: gespeichert <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Einspan> Hallo auch von mir... Ich frage mich, warum Turniere und Wettkämpfe und welchen Nutzen haben sie für die Tiere? Grüße von Karin Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Susanne Status: SR-Team Post schicken Registriert seit: 01.01.1970 Anzahl Nachrichten: 34483	geschrieben am: 29.11.2012    um 19:33 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: Rabbitsurfer PS: Susanne warum lädst Du denn erst ein, wenn du es eigentlich nicht haben möchtest? Ich bin der Meinung mit ein wenig Toleranz kommt man immer weiter..... Ich verstehe die Frage nicht ganz....ich habe dazu <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>geladen, ja. Und bin und war mir im Klaren, dass nicht alles zucker s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> wird, was ich zu hören bzw. zu lesen bekomme. Die Toleranz findet bereits dahingehend statt, dass wir uns auf diese Diskussion <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>lassen, die wir sonst ablehnen. Sowohl mit Kaninhoppern, als auch mit Züchtern. Ich möchte im Gegenzug fragen, was Du erwartet hast, wenn Du weisst, dass wir diesen Sport und auch die Zucht ablehnen? Wir erklären uns zu dieser Diskussion bereit (zum Sport, nicht der Zucht). Für uns ist das <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Schritt entgegen. Empfindest Du das anders? *Jetzt Pate werden*: >KLICK HIER!< Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben. *George Bernard Shaw* Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Nachtschwarz Status: SR-Team Post schicken Registriert seit: 12.02.2010 Anzahl Nachrichten: 9456	geschrieben am: 29.11.2012    um 19:33 Uhr   IP: gespeichert Hallo Rabbitsurfer, schön das du hergefunden hast. Ich bin grundsätzlich k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Freund von Kaninhop, so wie ich m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Tiere kennengelernt habe ersch<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>t mir dieser Sport nicht artgerecht. Aber bevor ich irgendetwas in Bausch und Bogen verurteile versuche ich mich zu informieren. Deshalb hätte ich da im Vorfeld erst <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> paar Fragen. Mal ausgehend vom Kaninhop auf der Animal in Stuttgart, da stand im Anmeldebogen das das Turnier gemäß „Durchführungsbestimmungen für Kaninhop-Sport-Wettbewerbe“ des Zentralverbands Deutscher Rassekaninchenzüchter, ausgetragen wird. In diesen Durchführungsbestimmungen steht , das Kinder ab 9 Jahren startberechtigt sind. Wie müssen wir uns das vorstellen, woher weiß <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> so junger Mensch wie <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Training und die Gewöhnung des Tieres, an diese doch recht außergewöhnlichen äußeren Umstände, vor sich zu gehen hat? Gibt es dafür Schulungen in den Ver<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en? Sind die Eltern <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>gebunden? Bei <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>em Wettbewerb, kann der Schiedsrichter <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>schreiten, aber zuhause? Die Bedenken gegen die Wettbewerbe wurden hier schon hinreichend dargelegt, mir bereitet, das was nicht unter den Augen, der Öffentlichkeit geschieht in diesem Fall noch mehr Kopfzerbrechen. CIR - Caroline mit Iskander & Roxana Jetzt Pate für Smilodon werden: >KLICK HIER!< Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Quirly Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 26.04.2012 Anzahl Nachrichten: 1026	geschrieben am: 29.11.2012    um 19:35 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: Rabbitsurfer Hallo, wie ich schon schrieb bin ich auch Züchter, das ist Schnupfen ein absolutes No-Go ! Ich habe noch kein schnupfendes Tier auf eine Turnier erlebt und würde da auch verdammt schnell reagieren. Abstriche gibt es nicht, aber Kontrollen nach Augenschein schon. Auch kommen öfter Amtstierärzte zu Turnieren und Turniere werden dort angemeldet. In Skandinavien bis es Hoch- und Weitsprungwettbewerbe, nicht in Deutschland!!!!!! Es gibt vier Schwierigkeitsklassen, die legt der Kanin-Hop-Gruppenleiter oder ein Schiedsrichter fest, erst wenn die Tiere die Bedingungen erfüllen dürfen sie auf Turnieren starten!!!!!! Je nach Klasse sind die Hindernisse 25 35 40 45 cm hoch Und die Weitsprünge L nur einer max 40cm E 3Stk max 70cm Die Stangen sind sehr leicht und lose gelagert, die Verletzungsgefahr ist gleich 0. Wenn eine Gefahr droht, z.B. ein Hund, sollte man das Tier wohl lieber nicht loslassen, sondern das Tier auf dem Arm nehmen. OK auf Dämmerungsaktivität nimmt man wenig Rücksicht, aber bei welchem über Jahrhunderten domestizierten Tier gilt das schon? Meine Tiere sind auch Tagsüber sehr aktiv! Kümmerst Du sich um deine nur in der Dämmerung? Gruß Rabbitsurfer Hallo ;) Ich hätte <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e kl<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Bitte, die mir den Umgang mit anderen erheblich erleichtert. Satzzeichen sind k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Rudeltiere. Für dich mag es vielleicht so s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>, dass <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Mehrung der Ausrufezeichen d<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Argument noch schlagkräftiger macht, aber es sollten die Worte und nicht die Satzzeichen s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>, die "überzeugen". Es gibt Kaninchen, die Schnupfenträger sind, ohne dass der Schnupfen sichtbar ausbricht. Deshalb hatte ich in m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>em ersten Post auch diese Seite gelinkt: >KLICK HIER!< Für mich wäre es unerlässlich, dass die Tiere regelmäßig komplett gecheckt werden. Nicht nur <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>mal im Quartal das Fell kontrolliert. M<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Tiere sind k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>esfalls hier um mich rund um die Uhr zu bespaßen. Wenn ich morgens in den Raum komme, dann laufen sie mir entgegen und bekommen ihr Futter. Wenn sie aktiv sind, dann setze ich mich auch manchmal zu ihnen. Sobald die Tiere sich zurückziehen um sich auszuruhen, respektiere ich das. In wie weit gibt es Geräuschregulierung? D.h. wird darauf geachtet, dass bei den normalen Turnieren (also nicht gerade bei <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er Messe) die Lautstärke angepasst ist? Sind andere Tiere von der Veranstaltung ausgeschlossen? In wie weit wird auf den Fluchttier-Charakter des Kaninchens <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>gegangen? Grüße Quirly Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: schnuffelnase Status: VIP Post schicken Registriert seit: 28.11.2007 Anzahl Nachrichten: 30120	geschrieben am: 29.11.2012    um 19:39 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: Rabbitsurfer Durch Kanin-Hop beschäftigt man sich mehr mit den Tieren und wir haben in der Gruppe die Möglichkeit Fehlfütterung und Verfettung zu verhindern. Hmmm... ist es aber nicht so, dass es an <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>em selber liegt wieviel man sich mit s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en Tieren beschäftigt? Und wenn ich d<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en Satz oben lese, dann drängt sich mir die Frage auf, wie oft sich <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Gruppe trifft und das auch jedes Mal mit den Tieren? Fehlfütterung entsteht durch Unwissenheit und da klären wir hier ebenso auf , dass sehe ich nicht als Argument für Kaninhop. Grüße von Karin Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Fea Status: Superhase Post schicken Registriert seit: 06.05.2011 Anzahl Nachrichten: 281	geschrieben am: 29.11.2012    um 19:46 Uhr   IP: gespeichert Sicher springen Kaninchen gerne und wahrsch<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>lich ist es ihnen auch gleich, ob sie über <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en Baumstamm oder eben über <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Hinderniss hüpfen, aber wieso muss man das ganze als Sport betreiben? M<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er M<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>ung nach spricht nichts dagegen s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>em Kaninchen Hindernisse anzubieten (auch wenn ich k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en Sinn darin sehe teure Hürden zu kaufen anstatt auf Naturhindernisse zurück zugreifen) und wenn es eben Lust dazu hat, springt es darüber. Solange man auf L<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en verzichtet und das Kaninchen zu nichts drängt, ist es wohl <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e nette Möglichkeit s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Kaninchen zu beschäftigen. M<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Verständnis für Kaninhop hört allerdings genau dort auf, wo es anfängt <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> 'Sport' zu werden. Wieso muss man mit s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en Tieren auf Turniere und Messen fahren? Warum mutet man s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>em Kaninchen den Transport, den Lärm, die fremen Gerüche und so vieles mehr zu? Weil es dem Kaninchen Spass macht zu zeigen was es kann? N<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> - m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er M<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>ung nach wird hier in k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>ster Weise mehr an das Wohl des Tieres gedacht, hier zählt <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>zig und all<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> der Egoismus des Menschen, man will s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Kaninchen präsentieren. Kaninchen im eigenen Heim und Garten ohne L<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e und ohne Zwang über Hindernisse springen zu lassen, ist <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Sache, Kaninchen auf Turniere schleifen, um zu zeigen was man hat, <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e ganz andere... Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Rabbitsurfer Status: Hase Post schicken Registriert seit: 29.11.2012 Anzahl Nachrichten: 34	geschrieben am: 29.11.2012    um 19:46 Uhr   IP: gespeichert Susanne: <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Einspan>e Diskussion sollte immer Ergebnisoffen s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>. Ich rechne die diese Angebot auch hoch an !!!!! Vielleicht können wir dadurch ja <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> paar gegenseitige Vorurteile abbauen. Natürlich werden wir uns nicht um 180 Grad drehen. Aber wenn wir zu dem Schluss kämen uns trotzdem gegenseitig in die Augen schauen zu können und <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> wenig Verständnis für den Anderen aufzubringen wäre dem viel Gewonnen. schnuffelhase: Gute Frage, schwer gut zu beantworten. Ja der Mensch möchte den Leistungsstand von sich und s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en Tieren vergleichen, das gibt es sehr vielen Tierarten. Wenn m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Tiere auch nach längeren Anfahrten munter aus der Kiste kommen und in k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er Weise <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en verschreckten <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Einspan>druck machen, müsste es wohl Ok s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>, oder? Nachtschwanz: zumindest in m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er Gruppe ist es vordringliches Ziel den Kindern Verständnis für die Reaktionen der Tiere beizubringen. Wir haben neuerdings als <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Einspan>stieg im ZDRK auch <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Führklasse: Neuanfänger bis 12 Jahre bekommen <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en zusätzliche Aufsichtsperson zur Seite gestellt, der Anweisungen geben kann und auch "das Handtuch werfen kann". Kanin-Hop ist noch im Aufbau, bei der Auslegung und Verbesserung der Regeln sind wir am feilen. Der vernünftige Umgang mit dem Tier sollte an ersten Stelle stehen. Bei uns in der Region ist auch jeder Anfassen des Tieres <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Korrektur, Drei Korrekturen = 1 Fehler. Also wer s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Tiere andauert angrabscht, hat bei uns k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Chancen auf vordere Platzierungen. Gruß Rabbitsurfer Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Rabbitsurfer Status: Hase Post schicken Registriert seit: 29.11.2012 Anzahl Nachrichten: 34	geschrieben am: 29.11.2012    um 19:52 Uhr   IP: gespeichert Noch zur Lautstärke: bei allen guten Turnieren, wird man den Besuchern erklären, dass Kaninchen Fluchttiere sind und Lautstärke und Klatschen nicht gut sind. Auch ist dort Blitzlicht verboten. Schnupfen wird unter Stress immer wieder ausbrechen, der ist nicht zu übersehen. Ich verstehe aber was du damit aussagen willst. Bloß trotz viele Schauen, habe ich seit Jahrzehnten k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Fälle bei mir gehabt. Und wirklich noch nie auf <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>em Turnier <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> schnupfendes Tier gesehen. Gruß Rabbitsurfer Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Fezi Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 17.09.2011 Anzahl Nachrichten: 5086	geschrieben am: 29.11.2012    um 19:54 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: Rabbitsurfer OK auf Dämmerungsaktivität nimmt man wenig Rücksicht, aber bei welchem über Jahrhunderten domestizierten Tier gilt das schon? Meine Tiere sind auch Tagsüber sehr aktiv! Kümmerst Du sich um deine nur in der Dämmerung? M<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Tiere schlafen tagsüber sehr viel. Um die Mittagsstunden schlafen sie oft auch richtig fest und liegen viel auf der Seite oder auf dem Rücken. Sie kommen nur um kurz was zu futtern aus ihrem Haus. Ich bemühe mich auch tatsächlich, sie nicht zu stören und merke auch, dass sie ab dem Vormittag bis zum Abend k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en großen Wert auf m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Gesellschaft legen. Frühmorgens und abends kommen sie dann auch von sich aus. Zu diesen Zeiten mache ich auch sauber und füttere sie. Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Quirly Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 26.04.2012 Anzahl Nachrichten: 1026	geschrieben am: 29.11.2012    um 19:55 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: Rabbitsurfer Noch zur Lautstärke: bei allen guten Turnieren, wird man den Besuchern erklären, dass Kaninchen Fluchttiere sind und Lautstärke und Klatschen nicht gut sind. Auch ist dort Blitzlicht verboten. D.h. ihr selbst unterscheidet zwischen guten und schlechten Haltern? Zwischen guten und schlechten Turnieren? Tut ihr - als Kaninhoppergem<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>de - denn etwas gegen die "schlechten" Vertreter eurer Art? Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: schnuffelnase Status: VIP Post schicken Registriert seit: 28.11.2007 Anzahl Nachrichten: 30120	geschrieben am: 29.11.2012    um 19:59 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: Rabbitsurfer schnuffelhase: Gute Frage, schwer gut zu beantworten. Ja der Mensch möchte den Leistungsstand von sich und seinen Tieren vergleichen, das gibt es sehr vielen Tierarten. Wenn meine Tiere auch nach längeren Anfahrten munter aus der Kiste kommen und in keiner Weise einen verschreckten Eindruck machen, müsste es wohl Ok sein, oder? Nenn' mich schnuffelNase oder gerne auch Karin. Und genau da liegt in m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en Augen das Problem... was soll dann ok s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>? Die häufigen längeren Fahrten, die fremden Gerüche, Lärm in den lärmempfindlicheren Kaninchenohren, die Trennung von Partnertieren... ... oder das Bedürfniss der Menschen größer, schneller, weiter und besser zu s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> als andere? Ich finde es toll, wenn man sich mit s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en Tieren beschäftigt, sie auf natürliche und freiwillige Weise animiert sich zu bewegen und vielleicht sogar mit dem Menschen zu interagieren... aber warum kann das nicht reichen, warum müssen die Tiere sich messen? Ich versteh den Sinn und Zweck dessen <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>fach nicht und aufgrund m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>es Wissens von Kaninchen ist es mir auch nicht möglich etwas "Sinnvolles" in Wettkämpfen und Turnieren zu sehen oder den Spaßfaktor für das Tier. Grüße von Karin Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Nachtschwarz Status: SR-Team Post schicken Registriert seit: 12.02.2010 Anzahl Nachrichten: 9456	geschrieben am: 29.11.2012    um 20:11 Uhr   IP: gespeichert Kaninhop befindet sich noch im Aufbau, in wie weit bestehen denn da schon Strukturen? Gibt es Regelungen, wer so <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Gruppe leitet und welche Qualifikationen sind dafür notwendig, bzw ist das überhaupt schon <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>heitlich geregelt und wird das vom Verband kontrolliert? CIR - Caroline mit Iskander & Roxana Jetzt Pate für Smilodon werden: >KLICK HIER!< Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Langohr3 Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 13.06.2012 Anzahl Nachrichten: 597	geschrieben am: 29.11.2012    um 20:13 Uhr   IP: gespeichert @ Quirly: Dass sie Spaß haben,sehe ich daran,dass sie immer viel herumhoppeln und sie Putzen sowie auch hinlegen. Vorallem m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> "alter" Kaninchenmann,verhält sich im Gehege nicht so.Er sitzt nur fAul rum. ich gehe mit ihnen auf Wiesen (insbesondere auf <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en meist ruhigen Spielplatz,auf den ich nur gehe,wenn sonst niemand da ist). Hunde können dort nicht hingelangen und Katzen halten sich dort nicht auf. PS: Das dokument konnte ich nicht lesen,weil ich k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e zeit mehr habe Hohle ich aber nach!Danke schonmal. Everybody needs some bunnys ! ;) <3 Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: streunerin Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 26.03.2012 Anzahl Nachrichten: 804	geschrieben am: 29.11.2012    um 20:32 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: Langohr3 @ Quirly: Dass sie Spaß haben,sehe ich daran,dass sie immer viel herumhoppeln und sie Putzen sowie auch hinlegen. Vorallem mein "alter" Kaninchenmann,verhält sich im Gehege nicht so.Er sitzt nur fAul rum. ich gehe mit ihnen auf Wiesen (insbesondere auf einen meist ruhigen Spielplatz,auf den ich nur gehe,wenn sonst niemand da ist). Hunde können dort nicht hingelangen und Katzen halten sich dort nicht auf. PS: Das dokument konnte ich nicht lesen,weil ich keine zeit mehr habe Hohle ich aber nach!Danke schonmal. dann mal in kurzform: l<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en sind unnatürlich für kaninchen und bedeuten viel stress - viel herumhoppeln kann auch bedeuten, dass die tiere nervös sind. wenn sich <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>s der tiere mal erschreckt kann es sich lebensgefährlich in den l<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en verheddern und sich schlimm verletzen. <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> ortswechsel, z.b. stundenweiser auslauf auf <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er wiese oder <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>em spielplatz ist sehr stressig für kaninchen. das ist übrigens auch etwas was ich an kaninhop so gar nicht mag: die tiere werden aus ihrem revier genommen und in fremdes gelände gesetzt. Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: MissSnoop Status: SR-Team Post schicken Registriert seit: 11.12.2011 Anzahl Nachrichten: 2290	geschrieben am: 29.11.2012    um 21:13 Uhr   IP: gespeichert Hallo erstmal und schön, dass du dich sachlich mit uns unterhalten kannst und willst. Vielen Dank dafür. Ich möchte jetzt nochmal nachhaken beim Thema Gesundheit. Ich selbst bin Mikrobiologe und daher schon von Natur aus in der Richtung neugierig. Wie ist das mit dem Kontakt mit Kaninchen unter<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>ander? M<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Einspan>druck ist der, dass die Tiere recht eng zusammen sind. Sind das dann nur die von Teilnehmern, die sich ohnehin schon kennen und sich auch sonst zum gem<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>samen Training treffen oder kommen hier auch Tiere zusammen, deren Halter man überhaupt nicht kennt? Können die Tiere in den Gitterboxen Kontakt zum (unbekannten) Nachbarn aufnehmen oder wird das in der Regel verhindert? Ich selbst habe <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Truppe aus trockenen Schnupfern, in der k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>em anzusehen ist, dass sie mit Sicherheit alle Überträger sind. Wenn ich jetzt mit <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>em m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er Tiere auf so <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Turnier gehen würde, dann würde k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er überprüfen, dass sie wirklich gesund sind und <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e aktuelle Kotprobe auf Endoparasiten verlangen? Wichtig ist hier <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>zig die Impfung? Gibt es wenigstens <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Art von Erstuntersuchung, in der der Amtsarzt o.ä. gute Gesundheit besch<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>igt? Und dann hätte ich noch <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Frage zu dem ersten Lauf, den man in dem Video gesehen hat. Verstehe ich es richtig, dass jedes Stubsen oder Zwicken <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Korrektur bedeutet, was dann bei diesem Lauf in <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er Vielzahl an Fehlern endet? Wenn dem tatsächlich so ist, gibt es dann <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en Punkt, wo <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Offizieller <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>schreitet und den Lauf beendet, wenn man nicht von selbst zum Wohl des Tieres abbricht - ähnlich wie im Reitsport, dass der dritte Ungehorsam zum Ausschluss führt? Im Prinzip möchte ich wissen, ob es <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Regel gibt, die <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Tier, das offensichtlich nicht möchte davor schützt, dass der Halter immer weiter macht oder ob gegen die schwarzen Schafe irgendwie vorgegangen wird. Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: CyCy Status: SR-Team Post schicken Registriert seit: 30.07.2009 Anzahl Nachrichten: 22563	geschrieben am: 29.11.2012    um 21:27 Uhr   IP: gespeichert Hallo Rabbitsurfer, erst <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>mal bedanke ich mich, dass du der <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Einspan>ladung nachgekommen bist und dich so um sachlichen Austausch bemühst. Das freut. Ich hoffe, dir folgen noch andere Leute, denn du kannst prima von eurem Club/Ver<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>/Gruppe berichten, und von allgem<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en Schauen, aber andere Erfahrungsberichte wären ja auch interessant. Mir geht es nämlich auch darum, erstmal genau zu wissen wie das bei euch läuft. Regeln des Kaninhop kann ich ja überall nachlesen. Aber mich interessiert: Wie läuft das? Wird in der Gruppe trainiert, und dafür die Tiere zu Trainingsplätzen gefahren? Wenn ja, wie oft ist das in etwa, und falls dem so s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> sollte, dann werden doch sicher <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>ige Kaninhopper auch noch privat daheim all<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> trainieren, oder? Ich will in erster Linie erstmal verstehen, wie hoch oder niedrig das Trainingspensum für die Tiere ist. Ich teile überdies viele Bedenken m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er Vorschreiberinnen (besonders den Gedanken, dass diese sehr revierbezogenen Langohren regelmäßig in fremde Reviere verpflanzt werden, und dort auf zahlreiche fremde Artgenossen stoßen - dies ist bei aktiven Kaninhop-Tieren ja vermutlich noch viel mehr der Fall als beim durchschnittlichen Zuchtrammler der auf Schauen gezeigt wird). Das ist vermutlich logisch, da wir aus unterschiedlichen Richtungen kommen - 'wir' (wenn ich das mal in wir und euch aufteilen darf) sehen das vom Verhaltensbiologischen Standpunkt. Bei euch, das kann ich nur vermuten, stehen entweder der Spaß daran mit dem Kaninchen zu spielen/arbeiten im Vordergrund; oder aber 'züchterische Interessen' (ich vermute, korrigiere mich wenn ich falsch liege, dass Kaninhop auch <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> gutes Mittel für die Rassekaninchenzucht ist, Jugendarbeit zu leisten und Nachwuchs zu werben). Darum ist es nur natürlich, dass wir sehr andere Standpunkte vertreten. Noch <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Frage fällt mir da <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>: Ist es üblich, dass in Kaninhopver<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en auch "Alte" die Leitung übernehmen, oder gibt es viele Gruppen in denen die jungen Leute (denn die sind ja die absolute Mehrzahl der aktiven Teilnehmer am Kaninhop) sich selbst versorgen? Du siehst schon, mich interessieren die Strukturen erstmal sehr. Besten Gruß *Jetzt Pate werden*: >KLICK HIER!< Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Momomaus Status: SR-Team Post schicken Registriert seit: 22.09.2009 Anzahl Nachrichten: 4730	geschrieben am: 29.11.2012    um 21:56 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: Rabbitsurfer 1. Nun zu dem Video, die Kritik an den gezeigten Tieren teile ich sogar!!!! Diese Tiere hatten an dem Tag scheinbar keine Lust und der Begleiter hätte abbrechen sollen. Bei uns in der Gruppe und auch auf Turniere, wo ich als Wettbewerbsleiter oder Schiedsrichter fungiere, weise ich auch immer wieder darauf hin. Wenn die Tiere keine Lust haben sollte man abbrechen und diesen Entschluss dann mit einem Applaus unterstützen! 2. zum Glück sind die gezeigten Beispiele, eher Ausnahmen. Viele öfter sieht man Tiere die freiwillig über die Hindernisse sausen. 3. Die Leine hat nur die Aufgabe, bei Gefahr zu sichern!!! Sie hat bei Wettbewerben eigentlich locker durchzuhängen. Zug an der Leine wird als Korrektur, Fehler oder in schweren Fällen mit Disqualifikation gewertet. 4. Ich möchte euch bitten eine positive Sache an Kanin-Hop zu sehen. In vielen Kinderzimmern vegetieren Kaninchen vor sich hin. Die ersten zwei Wochen sind sie interessant, danach werden nur noch die Futtertöpfe voll gemacht und die Tiere verfetten. Durch Kanin-Hop beschäftigt man sich mehr mit den Tieren und wir haben in der Gruppe die Möglichkeit Fehlfütterung und Verfettung zu verhindern. 5. wie ich schon schrieb bin ich auch Züchter, das ist Schnupfen ein absolutes No-Go ! Ich habe noch kein schnupfendes Tier auf eine Turnier erlebt und würde da auch verdammt schnell reagieren. Abstriche gibt es nicht, aber Kontrollen nach Augenschein schon. Auch kommen öfter Amtstierärzte zu Turnieren und Turniere werden dort angemeldet. 6. Wenn eine Gefahr droht, z.B. ein Hund, sollte man das Tier wohl lieber nicht loslassen, sondern das Tier auf dem Arm nehmen. 7. OK auf Dämmerungsaktivität nimmt man wenig Rücksicht, aber bei welchem über Jahrhunderten domestizierten Tier gilt das schon? Meine Tiere sind auch Tagsüber sehr aktiv! Kümmerst Du sich um deine nur in der Dämmerung? 8. mir ist kein einziger Fall einer Verletzung oder Tod bei einem Turnier oder Training bekannt. Der Transport kann natürlich bei Hitze ein Problem werden, aber da sollten man geeignete Transportboxen haben und Auto mit Klinaanlage oder lieber Zuhause bleiben. 9. zumindest in meiner Gruppe ist es vordringliches Ziel den Kindern Verständnis für die Reaktionen der Tiere beizubringen. Wir haben neuerdings als Einstieg im ZDRK auch eine Führklasse: Neuanfänger bis 12 Jahre bekommen einen zusätzliche Aufsichtsperson zur Seite gestellt, der Anweisungen geben kann und auch "das Handtuch werfen kann". 10. Noch zur Lautstärke: bei allen guten Turnieren, wird man den Besuchern erklären, dass Kaninchen Fluchttiere sind und Lautstärke und Klatschen nicht gut sind. Auch ist dort Blitzlicht verboten. So, wunder dich bitte nicht, Rabbitsurfer, ich habe mal alle Argumente zu denen ich mich äußern möchte aus d<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en Beiträgen zusammen gefasst, das macht es vielleicht etwas übersichtlicher. 1. Woran entscheidet man, dass das Tier k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Lust hat? Charakter sind verschieden. <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Einspan> Tier drückt sich auf den Boden, das andere rennt <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>fach in <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Richtung weg und das nächste springt sogar tatsächlich weil es der schnellste Weg geradeaus ist, wenn es Panik hat. Mich würden die Kriterien hierfür interessieren. Wenn ich mir <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Kaninchen in <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er Halle vorstelle und mir überlege wie sich <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Kaninchen verhält wäre das so: 1. ist <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e naheliegende Versteckmöglichkeit vorhanden? Antwort: N<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>; 2. dann drücke ich mich auf den Boden und ducke mich in der Hoffnung nicht gesehen zu werden; 3. Dann kommt "Mensch" von hinten und animiert mich zum weiterlaufen, wobei Mensch jedoch jetzt im natürlichem Verhalten der Tiere der Räuber ist, der mich entdeckt hat, also m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Todesurteil, Folge daher: Todesangst. Zudem stellt ja gerade Klatschen (bei Aufgabe) nochmal durch Lärmverstärkung <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en plus an Stress da. Also wenn ich als Kaninchen auf dem Boden gedrückt daliegen würde aus Panik und dann ist m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Führungsperson sogar so "<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>sichtig" aufzugeben und dann wird geklatscht, da würde ich erst recht kurz vorm Herzkasper stehen. 2. Wenn dies die <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>zige Möglichkeit ist da schnell rauszukommen, nämlich der Weg nach vorne würde ich das auch tun. Ob <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Tier Spaß daran hat, das vermag <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Mensch wohl nicht zu beurteilen, das zeigt meistens nur die Reaktion der Partnertiere, wenn <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Tier angeflitzt kommt. 3. Wenn <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Kaninchen richtig rennt ist die L<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e nur leider nicht mehr locker sondern stramm und dann muss man sich mal überlegen welcher ungem<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er Druck auf die kl<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en Knochen der Tiere drückt. Quetschungen und Prellungen nach Panik sind doch bestimmt k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Seltenheit, oder? 4. Deshalb sind Kaninchen erstens k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Tiere für Kinder, wenn Eltern sich nicht zusätzlich in der Verantwortung für diese Tier sehen und zweitens ist das Problem mit artgerechter Haltung und Fütterung anzugehen, nämlich am Ansatz und nicht mit Umgehung, dass es halt nicht auffällt. 5. Was ist mit trockenen Schnupfern, nicht immer muss es Stress bedingt sichtbar werden. Auch <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Amts-TA kann ohne so <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en Abstrich nicht erkennen, ob das Tier Erreger in sich trägt oder nicht. Stichproben werden nicht gemacht, oder? 6. Wieso dürfen Hunde überhaupt auf <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e solche Veranstaltung? Denn gerade natürliche F<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>de sollten doch um jeden Preis als zusätzlicher Stressfaktor vermieden werden. Ist das nicht auch im Sinne eures "Wettbewerbs" das die Tiere darauf konzentriert sind? 7. Ja ich achte auf den natürlichen Tagesablauf m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er Tiere: morgens wird in der Dämmerung gefüttert (Heu), dann ist Ruhephase (meist von 10 - 16/17 Uhr) und danach erkennt man <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e vermehrte Aktivität und dann gibt es Abends die Hauptmahlzeit die über Nacht leer ist. Und tagsüber haben sie ihre Ruhe. 8. All<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e die Klimaanlage im Auto ist für mich <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Risikofaktor für Schnupfen, Augenentzündungen ect. <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Einspan> Kaninchen sollte nichtmal vor Heizungsluft sitzen, <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Klimaanlage die auch noch Zugluft verursacht ist ja noch schlimmer. <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Einspan> Todesfall ist dir vielleicht nicht bekannt, das mag s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>, dass es noch nicht soweit gekommen ist, wobei ich darauf warte, wenn Tiere schon beim TA-Besuch <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en Herzkasper bekommen können, dann dort erst recht. Das es jedoch noch zu k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en Verletzungen gekommen ist kann ich nicht glauben, Kaninchen leiden still, wahrsch<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>lich blieben die Verletzungen unbemerkt, denn Prellungen, Quetschungen ect. sieht man halt nicht und <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Fluchttier zeigt es auch nicht, weil das wäre in der Natur ja s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Todesurteil. Aber auch Schockzustände wird es sicher schon gegeben haben. 9. Wieso müssen Menschen (alle) aber gerade in dem Alter das überhaupt machen? <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Einspan> Tier ist k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Spielzeug und selbst in jedem Zoofachhandel wird darauf verwiesen, dass lebende Tiere nicht an Personen unter 16/18 Jahren herausgegeben werden, wieso ist das dann hier okay, dass das Kaninchen zum "Spielzeug" wird? Ich sehe <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>, dass auch im Pferdesport viele in diesem Alter zu finden sind, doch leider kostet <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Pferd mehr Geld und da achten die Eltern ect. etwas mehr darauf, dass ihr Kind das Tier nicht schädigt und meistens hat es <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e zusätzliche Betreuung. 10. Du widersprichst Argument 1, wobei Klatschen bei Aufgabe erfolgen soll. Da sieht man ja mal wie konsequent das durchgezogen wird. Und überhaupt: Halten sich die Besucher daran? Macht ihr auch was gegen die vielen Gerüche ect.? <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Einspan> Kaninchen hat mehr als nur zwei Sinne (Hören und Sehen), deshalb würde selbst wenn ihr euch daran haltet trotzdem noch <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> enorm hoher Stresspegel vorliegen. Leider finde ich (bis jetzt) k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e ethologisch vertretbaren Argumente für diesen Sport, aber gerne bin ich bereit weiter darüber zu diskutieren. Und natürlich die Plüschnasen Schokino, Emil & Molly Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Junitschka Status: Superhase Post schicken Registriert seit: 28.01.2011 Anzahl Nachrichten: 263	geschrieben am: 29.11.2012    um 22:03 Uhr   IP: gespeichert Hallo, beim durchlesen sind mir auch noch 2 Fragen <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>gefallen: Wie oft gibt es Tuniere? Gibt es <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Maximum an Anfahrtskilometern? (es gibt ja ansch<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>end sogar Europameisterschaften) viele Grüße Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Susanne Status: SR-Team Post schicken Registriert seit: 01.01.1970 Anzahl Nachrichten: 34483	geschrieben am: 29.11.2012    um 22:13 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: Rabbitsurfer Susanne: Eine Diskussion sollte immer Ergebnisoffen sein. Ich rechne die diese Angebot auch hoch an !!!!! Vielleicht können wir dadurch ja ein paar gegenseitige Vorurteile abbauen. Natürlich werden wir uns nicht um 180 Grad drehen. Aber wenn wir zu dem Schluss kämen uns trotzdem gegenseitig in die Augen schauen zu können und ein wenig Verständnis für den Anderen aufzubringen wäre dem viel Gewonnen. So ist m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e / unsere Intention. Ich kann mir Kaninhop im privaten Bereich mit willigen Tieren durchaus vorstellen - auch wären die bunten Hürden zu akzeptieren, die wohl mehr dem Alter der Betreiber dieser Sportart geschuldet sind. Wenn ich mir ansehe, wie manche m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er Tiere gern buddeln, springen oder hüpfen ist das vorstellbar, es auch optisch "professioneller" zu gestalten, als <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en Baumstamm, <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Buddelkiste oder ähnliches. Ich glaube, am allermeisten stört der Turniergedanke, der wiederum m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>es Erachtens nach ebenfalls den sehr jungen, menschlichen Teilnehmern geschuldet ist. Die exotisch klingenden Namen der Tiere, die bunten Geschirre.. Welche Ernsthaftigkeit darf man <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>em so jungen Mädchen unterstellen, die Bedürfnisse des Tieres überhaupt richtig <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>schätzen zu können? Wer trifft die Auswahl <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>es "geeigneten" Tieres? *Jetzt Pate werden*: >KLICK HIER!< Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben. *George Bernard Shaw* Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Susanne Status: SR-Team Post schicken Registriert seit: 01.01.1970 Anzahl Nachrichten: 34483	geschrieben am: 29.11.2012    um 22:17 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: MissSnoop Und dann hätte ich noch eine Frage zu dem ersten Lauf, den man in dem Video gesehen hat. Verstehe ich es richtig, dass jedes Stubsen oder Zwicken eine Korrektur bedeutet, was dann bei diesem Lauf in einer Vielzahl an Fehlern endet? Wenn dem tatsächlich so ist, gibt es dann einen Punkt, wo ein Offizieller einschreitet und den Lauf beendet, wenn man nicht von selbst zum Wohl des Tieres abbricht - ähnlich wie im Reitsport, dass der dritte Ungehorsam zum Ausschluss führt? Im Prinzip möchte ich wissen, ob es eine Regel gibt, die ein Tier, das offensichtlich nicht möchte davor schützt, dass der Halter immer weiter macht oder ob gegen die schwarzen Schafe irgendwie vorgegangen wird. Ja, interessanter Punkt. Das eben auch sehr viele Videos von Tieren kursieren, denen das Springen leichter von der Pfote geht, finde ich diese Darstellung entsetzlich auf dem Video. Unter der Berücksichtigung <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er positivgen Sichtweise muss man doch ganz klar sagen, dass das Tier entweder nicht gut genug vorbereitet oder geeignet ist. Und damit ja ledier auch erkennbar, wie wenig den Tieren hier irgendetwas Freude gemacht hat. *Jetzt Pate werden*: >KLICK HIER!< Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben. *George Bernard Shaw* Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Möhrchengeber Status: SR-Team Post schicken Registriert seit: 02.08.2010 Anzahl Nachrichten: 6774	geschrieben am: 29.11.2012    um 22:24 Uhr   IP: gespeichert Hallo Rabbitsurfer, danke dass du den Mut findest dich hier anzumelden und dich dieser Diskussion sachlich anzuschließen. Ich habe ebenso mehrere Fragen an dich. 1.) Zum <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en, diese Frage wurde von Susanne bereits gestellt aber bisher nicht beantwortet, wie verhält es sich, wenn du d<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Tiere aus dem heimischen Revier herausnimmst und mit ihnen zum Turnier fährst. Gibt es Probleme, wenn du das Tier zurück in das Gehege zu den anderen Kaninchen setzt? Schon all<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Ausflug zum Tierarzt kann bei Wiederkehr zu Streitigkeiten unter den Kaninchen führen. Wie verhält es sich, wenn <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Kaninchen mit auf <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Turnier genommen wird? Ich nehme an, man ist mit diesem Tier <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>ige Stunden weg (im Durchschnitt weit aus länger als bei <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>em üblichen Tierarztbesuch). Verursacht dies, abgesehen von dem Stress der auf dem Transport und der Veranstaltung an sich beruht, nicht auch bei Wiederkehr weitere Stressfaktoren für das Tier? 2.) Wie häufig nimmt <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Halter, der aktiv Kaninhop betreibt, an solchen Turnieren teil? Wie weit ist der Radius der Tuniere, an denem man teilnimmt? Sprich es gibt sicher sowas wie Reginalwettbewerbe etc., wie weite Fahrtwege werden da im Kauf genommen? Ich vermute von Seiten der Veranstalter gibt es hier k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Regelments über die zurückgelegte Anreise? 3.) Nach welchen Kriterien wählst du d<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Tiere für d<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Hobby aus? Du schreibst, du züchtest Kaninchen und siehst diese als Nutztiere an, andere wiederum sind d<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Kaninhop-Kaninchen. Ich persönlich bin der Auffassung das man s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en Kaninchen ausreichend Beschäftigung, Abwechslung und Bewegungsmöglichkeiten bieten sollte, jedoch kann man dies durch <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> entsprechend großes Gehege, zusätzlichem Auslauf, Artgenossen und Beschäftigungsmöglichkeiten wie Buddelkisten, Knabberäste etc. gewährleisten. Warum dann Wettbewerbe? Diese dienen doch schlichtweg den Haltern, die sich dadurch messen wollen und die Aufmerksamkeit, die <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> solcher Wettbewerb mit sich zieht, suchen. Du argumentierst, es gibt zahlreiche Wettkäpfe mit anderen Tieren, richtig. Jedoch denke ich, dass es hier noch <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>mal zu differenzieren gilt, denn gerade Kaninchen sind bekanntermaßen sehr stressanfällige Tiere. Es grüßen Melanie, Callisto und Lilith mit Joey in Gedanken und Polly, Leonidas, Max, Lotte und Flocke für immer im Herzen Jetzt Pate für Smilodon werden: >KLICK HIER!< Antwort schreiben Im Zitat antworten
	TopZuletzt geändert am: 29.11.2012 um 22:28 Uhr von Möhrchengeber

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Nutzer: AnnaLotta Status: Superhase Post schicken Registriert seit: 06.07.2011 Anzahl Nachrichten: 220	geschrieben am: 29.11.2012    um 22:40 Uhr   IP: gespeichert Ich will mal nur anmerken, dass L<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en für Kaninchen lebensgefährlich sind. Wenn das Kaninchen aufgrund von Panik erstmal losrennt, so schnell kann der Mensch gar nicht laufen, um das Kaninchen wieder <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>zuholen. Nur wenn das Kaninchen sich aus Angst flach hinlegt, wird die Situation wieder entspannter und das Tier kann eventuell hochgehoben werden. Im ungünsrigsten Fall zieht der Mensch an der L<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e, das Kaninchen strampelt oder springt in <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Richtung, die der Mensch nicht vorausahnt - Ich kann mir nur vorstellen, dass dann <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Genick- oder Rückenbruch <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>treten kann. Mit der L<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e kann man doch auch nicht steuern oder wirklich das Kaninchen vor <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er Gefahr schützen?! oder wie willst du das Kaninchen vor <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>em nahenden Hund retten. Kaninchen mit der L<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e in d<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Arme ziehen? Ich bin auch <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Gegner von Kaninhop. Ich kann verstehen, wenn sich Leute gerne mit ihren Kaninchen beschäftigen möchten und vielleicht auch dass man mit <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>em Tier <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en Sport machen will. Aber Kaninchen sind k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Hunde. <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Einspan>fach nur schrecklich, wie die Kaninchen in dem Video herumgestupst werden. Freiwilliges Hürdenhüpfen im Garten finde ich da okay und machbar. Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: haesliclub Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 22.04.2007 Anzahl Nachrichten: 1401	geschrieben am: 29.11.2012    um 22:59 Uhr   IP: gespeichert Hi, Für mich teilt sich Kaninhop in Sport und Beschäftigungsmöglichkeit. Das Kaninchen in s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er gewohnten Umgebung, sprich im Gehege/Auslauf, innerhalb s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er Gruppe mit Leckerli über <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Hindernis/Baumstamm o.ä. zu locken, finde ich ok, solange das Kaninchen jederzeit weghoppeln kann und nicht weiter dazu gedrängt wird, wenn es k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Lust mehr hat. <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Einspan> Turnier jedoch oder auch bereits Training mit L<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e finde ich etwas völlig anderes. Hier geht es nicht mehr primär um die Beschäftigung mit dem Tier sondern darum anderen zu zeigen was das eigene Tier "drauf hat." Der Spass für das Tier steht nun an zweiter Stelle. Die Argumente wie stressige Umgebung, Verletzung durch Flucht etc. wurden ja bereits genannt und hier kann ich mich den Vorrednern nur anschliessen. Da ich selbst schon mit Pferden an (Plausch)Turnieren war, hab ich mir natürlich auch die Frage gestellt, wo denn der Unterschied liegt. Bin aber der M<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>ung, dass das Pferd sich viel besser an Mensch und Umgebung anpassen kann als das Kaninchen. Und auch besser "versteht"/lernen kann was abgeht. Was mich noch interessieren würde, du(Rabbitsurfer.Natürlich würden mich auch M<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>ungen von anderen Kaninhoppern interessieren, aber beziehe mich jetzt mal auf d<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Aussage) schreibst die L<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e sei da wegen der Gefahr. Mir ist aber noch nicht so ganz klar was damit gem<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>t ist? Ich denke mal die Gefahr das Kaninchen zu verlieren wenn es wegrennt? Das würde aber ja bedeuten, dass es tatsächlich zu Situationen kommt, in denen das Kaninchen panisch wegrennen will und von der L<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e zurückgezogen wird, richtig? Und ich kann mir nicht vorstellen, dass es dabei nicht schon zu Verletzungen oder gar zum Tod des Kaninchens gekommen ist. Wieso wird denn nicht auf L<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>endiszipline verzichtet? Du schreibst ja es gibt auch Prüfungen ohne L<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en, wieso nicht immer? Wenn das Kaninchen nicht mitgeschleppt werden kann, zeigt sich doch schon viel besser, ob es "Lust" dazu hat oder nicht.. Lg @Möhrchengeber: Wenn ich mich nicht irre, hat Rabbitsurfer geschrieben, dass sie(?) vor allem mit unkastrierten Rammlern geht und somit k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Gruppenhaltung hat. **Die Achtung vor der Eigenart des Tieres ist die Grundlage für eine Freundschaft mit ihm** Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Möhrchengeber Status: SR-Team Post schicken Registriert seit: 02.08.2010 Anzahl Nachrichten: 6774	geschrieben am: 29.11.2012    um 23:14 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: haesliclub @Möhrchengeber: Wenn ich mich nicht irre, hat Rabbitsurfer geschrieben, dass sie(?) vor allem mit unkastrierten Rammlern geht und somit keine Gruppenhaltung hat. Danke, das hab eich wohl überlesen, den entsprechenden Abschnitt jetzt aber gefunden. Es grüßen Melanie, Callisto und Lilith mit Joey in Gedanken und Polly, Leonidas, Max, Lotte und Flocke für immer im Herzen Jetzt Pate für Smilodon werden: >KLICK HIER!< Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Möhrchengeber Status: SR-Team Post schicken Registriert seit: 02.08.2010 Anzahl Nachrichten: 6774	geschrieben am: 29.11.2012    um 23:22 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: Rabbitsurfer Ich habe hauptsächlich unkastrierte Rammler, die bleiben einzeln, allerdings verstehen sich zwei so gut, dass sie gemeinsam Auslauf haben. Da hatte ich nie Probleme. Ich selber habe nach 20 Jahren Erfahrung die Gruppenhaltung für mich beendet. Da habe ich sehr viele negative Erfahrungen gemacht. Allerdings beneide ich die, wo es ohne Verletzungen und Krankheitsübertragungen klappt. Hast du hauptsächlich unkastrierte Rammler, da du sie zu Zuchtzwecken <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>setzt? Darf ich fragen, was du für negative Erfahrungen gemacht hast? Ich sehe hier in d<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en eigenen Aussagen <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en Widerspruch. So schreibst du "Ich möchte euch bitten <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e positive Sache an Kanin-Hop zu sehen. In vielen Kinderzimmern vegetieren Kaninchen vor sich hin... " Du sprichst hier die nicht artgerechte Haltung von Kaninchen in Kinderzimmern an, die oftmals all<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e in <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>em Käfig gehalten werden. Wie gestaltet sich bei dir die Haltung der Kaninchen, wenn du sie nicht in Gruppen hälst? Du möchtest d<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en Tieren durch d<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Hobby Beschäftigung bieten, würde dies nicht auch durch die Haltung der Kaninchen in Gruppen, statt <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Einspan>zelhaltung, gegeben s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>? Es grüßen Melanie, Callisto und Lilith mit Joey in Gedanken und Polly, Leonidas, Max, Lotte und Flocke für immer im Herzen Jetzt Pate für Smilodon werden: >KLICK HIER!< Antwort schreiben Im Zitat antworten
	TopZuletzt geändert am: 29.11.2012 um 23:24 Uhr von Möhrchengeber

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Nutzer: Rabbitsurfer Status: Hase Post schicken Registriert seit: 29.11.2012 Anzahl Nachrichten: 34	geschrieben am: 30.11.2012    um 06:11 Uhr   IP: gespeichert Hallo, wie ist die Definition von "artgerecht"? Jeder Tier müsste 50 qm zur Verfügung haben rangniedirge Tiere haben die Möglichkeit abzuwandern Kaninchen erhalten ihre Art durch <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e enorme Reproduktion Sie leben in steter Gefahr vor Fressf<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>den Die durchschnittliche Lebendserwartung liegt unterhalb von <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>em Jahr Futterkanppheit in den Wintermonaten Das <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>mal wenn man artgerecht und naturnah gleich setzen würde. Ob sich hier weitere Kanin-Hopper noch anmelden, weiß ich nicht. Sie haben wohl mit <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>igen von euch so negative Erfahrungen gemacht, dass sie nicht glauben, dass die Dislussion etwas bringt. Obwohl sie euch bei <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>igen Dingen sogar Recht geben und eure Ansichten akzeptieren. Mehr Zeit habe ich heute morgen nicht, ich versuche mich am Nachmittag oder Abend zu melden um auf eure Fragen <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>zugehen. Gruß Rabbitsurfer Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Kimmy Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 14.12.2009 Anzahl Nachrichten: 515	geschrieben am: 30.11.2012    um 06:53 Uhr   IP: gespeichert Es ist schon sehr abstrakt, Kaninhop als Verbesserung zur Käfighaltung zu sehen ... Anstelle <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>es 1qm Käfigs sitzen die Tiere stundenlang in ihren Transportboxen, dann stundenlang in Mini-Käfigen auf Turnieren ... Meist all<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e, ohne Partner ... Hindernisse im eigenen Garten oder Wohnzimmer freiwilig überspringen zu lassen ist für mich k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Kaninhop ... Das ist Beschäftigung. L<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en, Turniere ... DAS macht Kaninhop aus ... Und genau das käme für mich nie in Frage. M<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Tiere kriegen schon auf dem Weh zum TA <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en halben Herzkaspar. Vielleicht mag es bei <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>igen Tieren k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Stressreaktion dirch den Transport geben ... Halte ich aber für die Ausnahme. Kaninchen sind nun <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>mal, anders als Hunde total revierbezogen. Und noch bevor sie ihr neues Revier auf Turnieren erobern konnten, müssen sie wieder weg. Die Frage, die sich mir dann zwabgsweise stellt ist: Was haben die Kaninchen davon? Und wo ist für die Nins der Zugewinn durch <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Turnier, anstelle des springens im gewohnten Revier? Antwort schreiben Im Zitat antworten
	TopZuletzt geändert am: 30.11.2012 um 06:55 Uhr von Kimmy

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Nutzer: streunerin Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 26.03.2012 Anzahl Nachrichten: 804	geschrieben am: 30.11.2012    um 08:37 Uhr   IP: gespeichert die tiere werden also nicht mehr in 0,5qm großen käfigen - es gibt K<span <span class="markcol">classspan>="markcol">EINspan>E 1qm käfige zu kaufen - gehalten, sondern sie werden in 0,5qm großen käfigen gehalten und auch noch regelmäßig dem stress von -ortswechsel -transport -l<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e -lärm - und durch<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>andergebrachtem tagesrythymus ausgesetzt. yeah, das ist <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e verbesserung, ganz klar. das ist ungefähr so sinnvoll wie zu sagen, ich mag die tiere, deswegen züchte ich sie, das schadet k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>em. die tiere in den heimen und notstationen werden dabei <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>fach übersehen. man sieht nur was man sehen will: <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> kaninchen das über <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> hindernis springt. ja klar, bei so viel stress würde ich mich auch bewegen. kaninchen sind fluchttiere, stress wird durch bewegung abgebaut. <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> entspanntes, glückliches tier liegt faul in der ecke und mümmelt zufrieden vor sich hin. spielt mit artgenossen und ersetzt nicht <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>em menschen den hund. wenn ihr was für die tiere tun wollt, und nicht nur für eure eigene freizeitbeschäftigung, warum bringt ihr den haltern dann nicht bei die kl<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en käfige durch gehege auszutauschen in denen genug platz ist für Freiwillige bewegung. warum weist ihr nicht auf die tiere in den tierheimen hin, statt selber immer wieder neue tiere nachzuproduzieren und warum sorgt ihr nicht dafür, dass diese kinderzimmertiere <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> partnertier statt <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er l<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e bekommen? Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Momomaus Status: SR-Team Post schicken Registriert seit: 22.09.2009 Anzahl Nachrichten: 4730	geschrieben am: 30.11.2012    um 08:44 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: Kimmy Es ist schon sehr abstrakt, Kaninhop als Verbesserung zur Käfighaltung zu sehen ... Anstelle eines 1qm Käfigs sitzen die Tiere stundenlang in ihren Transportboxen, dann stundenlang in Mini-Käfigen auf Turnieren ... Meist alleine, ohne Partner ... Hindernisse im eigenen Garten oder Wohnzimmer freiwilig überspringen zu lassen ist für mich kein Kaninhop ... Das ist Beschäftigung. Leinen, Turniere ... DAS macht Kaninhop aus ... Und genau das käme für mich nie in Frage. Meine Tiere kriegen schon auf dem Weh zum TA einen halben Herzkaspar. Vielleicht mag es bei einigen Tieren keine Stressreaktion dirch den Transport geben ... Halte ich aber für die Ausnahme. Die Antwort wieso die Tiere k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Stress-Reaktion mehr zeigen ist ganz <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>fach: Gewöhnung! Ich kann <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Tier an sogut wie alles gewöhnen. All<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Beispiel ist, wenn du dich mit <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>em Regenschirm ins Gehege stellst und den aufschnappen lässt (würde ich jetzt nicht ausprobieren, ist auch Stress), zunächst laufen sie weg, dann zucken sie nur noch und am Ende ignorieren sie es <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>fach. Ähnlich wie wenn <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Vogel den sie nicht sehen im Gebüsch neben dem Gehege kratzt, hält das Geräusch an ohne das etwas passiert wird ihm irgendwann k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Aufmerksamkeit mehr geschenkt. Ob es den Tieren bei der Gewöhnung an extrem Situationen und auch nach der Gewöhnung ist was anderes. Der Vogel stört vielleicht nicht mehr, der Regenschirm schon. Nur ist es bei diesen Turnieren ja nicht immer das gleiche, vllt hinter den Kulissen, aber wenn sie dran sind sind da jedesmal neue <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Einspan>flüsse. Natürlich kommt auch noch hinzu, dass Charaktere verschieden sind und jedes Tier <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e andere Stress-Toleranz hat, aber dem rechne ich persönlich geringere Wichtigkeit an. Zur artgerechten Haltung: ich kann m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en Kaninchen auch auf 4m2 ausweichmöglichkeiten geben, auch wenn mehr Platz natürlich immer besser ist, aber es MUSS ausweichmöglichkeiten geben und die sind m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er M<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>ung nach weder auf Turnieren noch in der buchtenhaltung gegeben. Wir sprechen über naturnahe Haltung, natürliche kann niemand wirklich bieten und leider sind die meisten der Tiere dazu auch noch zu sehr überzüchtet, aber das könnte man noch deutlich länger ausführen. Und natürlich die Plüschnasen Schokino, Emil & Molly Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Susanne Status: SR-Team Post schicken Registriert seit: 01.01.1970 Anzahl Nachrichten: 34483	geschrieben am: 30.11.2012    um 09:41 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: Rabbitsurfer Ob sich hier weitere Kanin-Hopper noch anmelden, weiß ich nicht. Sie haben wohl mit einigen von euch so negative Erfahrungen gemacht, dass sie nicht glauben, dass die Dislussion etwas bringt. Ich gehe inzwischen davon aus, dass sich k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e weiteren Interessenten für diese Diskussion finden werden. Wenn man sich die Beiträge in den <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>schlägigen Foren anschaut, wird <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>em schnell klar, mit welcher Altersgrupope wir es zu tun haben und anhand der Ausdrucksweisen und Inhalte ist zu erkennen, dass hier <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Formulierungsdefizit vorliegt und weniger das Vermögen, zu differenzieren. Kinder in dem Alter neigen dazu eher beleidigt zu s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>, warum man ihre Ansicht nicht mag, statt argumentativ zu entgegnen. *Jetzt Pate werden*: >KLICK HIER!< Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben. *George Bernard Shaw* Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Rabbitsurfer Status: Hase Post schicken Registriert seit: 29.11.2012 Anzahl Nachrichten: 34	geschrieben am: 30.11.2012    um 14:06 Uhr   IP: gespeichert Hallo, ich knapse mir mal wieder <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> paar Minuten für <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> paar Antworten ab. In dem Kanin-Hop-Forum in dem ich bin, wird nach m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er M<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>ung recht sachlich die Diskussion verfolgt, es jukt wohl auch <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>igen in den Fingern, aber so richtig wollen sie sich hier nicht anmelden. Übrigens sind in m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>em Ver<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> 1/3 der Kanin-Hopper Erwachsen. Aber vielleicht kommen ja doch noch welche zu dem Schluß, dass es wichtig ist sich auszutauschen. Ich gehe noch <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>mal auf die L<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>. Wir verwenden meisten skandinavische Geschirre, <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> paar auch noch H-Geschirre. Wenn man (was wirklich sehr selten vorkommt) stark ziehen müsste verteilt sich nach m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er Ansicht die Belastung so breit, dass ich mir k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Verletzungen vorstellen kann. Ich habe noch nie <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Verletzung bei Kanin-Hop gesehen oder von gehört. Tiere die sich im Stall Stroh um <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en Hinterlauf wickeln, dass er abgescnürt wird, ist wohl auch sehr unwahrsch<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>lich habe ich aber in 30 Jahren 3x erlebt. Also wer von euch kann mir <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en Fall nennen, wo sich <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Kaninchen bei Kanin-Hop verletzt hat? Bitte nicht vom Hörensagen, sonders selbst mitbekommmen. Ich danke euch zwischendurch <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>mal für euer großes Interesse. Viele der Beiträge und dessen Schreiber halte ich für so gut, dass ich sie gerne <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>mal zum Training <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>laden würde. Vielleicht versuche ich später mal <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e kl<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Aufstellung, wie alle geregelt ist und wie Berechtigungen zum Start erworben werden sollten. Gruß Rabbitsurfer Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Rabbitsurfer Status: Hase Post schicken Registriert seit: 29.11.2012 Anzahl Nachrichten: 34	geschrieben am: 30.11.2012    um 15:06 Uhr   IP: gespeichert Hallo, ich kann mir die Arbeit mit der Auflistung sparen. In diesem Bericht steht wohl das meiste drin, was man nach m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er M<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>ung beachten sollte: >KLICK HIER!< Gruß Rabbitsurfer Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: streunerin Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 26.03.2012 Anzahl Nachrichten: 804	geschrieben am: 30.11.2012    um 15:12 Uhr   IP: gespeichert jeder von uns ist für s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e tiere selbst verantwortlich und muss tun was er für richtig hält. für mich ist und bleibt kaninhop stress den ich m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en tieren erspare. ich will auch niemanden davon abbringen, s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e tiere auf diese art und weise zu beglücken. nur <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>s möchte ich noch zu bedenken geben: kaninchen sind tolle tiere, wer nichs besseres mit ihnen anzufangen weiß als sie über hindernisse springen zu lassen, der sollte sich mal die zeit nehmen, sich hinsetzen und die tiere mal <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> paar stunden in <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>em schönen gehege zu beobachten. lernt eure tiere kennen, wirklich kennen, dann erübrigt sich die frage nach dem kaninhop von selbst. Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Rabbitsurfer Status: Hase Post schicken Registriert seit: 29.11.2012 Anzahl Nachrichten: 34	geschrieben am: 30.11.2012    um 15:26 Uhr   IP: gespeichert Hallo Streunerin, wenn Du für dich diese frage so beantwortest, gut. Das <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e schließt das andere aber nicht unbedingt aus. Viele Kanin-Hopper haben Gruppenhaltungen und Gehege und werden ihre Tiere dort beobachten, wie Du. Aber wenn die Tiere (teilweise frei) über die Hindernisse hoppeln und dann wie zu ihrem "menschlichen Partner" zurückkehren und dann wieder <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> paar Hindernisse nehmen, ist auch interessant. Da denkt man zumindest, dass es den Tieren auch Spaß macht. Wobei ich nicht wüsste, dass Tiere Spaß empfingen können..... Gruß Rabbitsurfer Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Fezi Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 17.09.2011 Anzahl Nachrichten: 5086	geschrieben am: 30.11.2012    um 15:29 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: Rabbitsurfer Hallo, ich kann mir die Arbeit mit der Auflistung sparen. In diesem Bericht steht wohl das meiste drin, was man nach meiner Meinung beachten sollte: >KLICK HIER!< Gruß Rabbitsurfer Vielen Dank fürs Suchen und <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Einspan>fügen! Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Fezi Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 17.09.2011 Anzahl Nachrichten: 5086	geschrieben am: 30.11.2012    um 15:36 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: Rabbitsurfer Wobei ich nicht wüsste, dass Tiere Spaß empfingen können..... Nun, man soll s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Tiere ja nicht vermenschlichen, aber ich denke, wenn sie Angst empfinden können, dann haben sie sicher auch positive Emotionen, auch wenn diese vielleicht anders ausfallen als bei Menschen. Mit Spaß m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>t Streunerin sicher nicht, dass sie Witze reißen, aber es gibt Dinge, die ihnen gefallen. Und bevor wir die Fähigkeit, Freude zu empfinden nur auf den Menschen reduzieren, sollte nicht vergessen werden, dass wir ebenfalls Säugetiere sind und von Instinkten immer noch stark gesteuert werden. Kaninchen sind sicherlich an <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> ganz anderes Leben angepasst und dürfen nicht vermenschlicht werden, nur, wie gesagt, ihnen <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Gefühlsleben so ganz und gar abzusprechen geht m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er M<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>ung nach zu weit. Antwort schreiben Im Zitat antworten
	TopZuletzt geändert am: 30.11.2012 um 15:44 Uhr von Fezi

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Nutzer: Rabbitsurfer Status: Hase Post schicken Registriert seit: 29.11.2012 Anzahl Nachrichten: 34	geschrieben am: 30.11.2012    um 15:45 Uhr   IP: gespeichert Hallo Fezi, darauf wollte ich auch nur anspielen. Oft werden menschliche Befindlichkeiten auf s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Haustier übertragen. Vermenschlichung ist da das richtige Wort. Die Grenze ist wohl nicht klar zu definieren und wird für jedermann/-frau an anderer Stelle liegen. Und wenn wir dies <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>ander <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>räumen können, sind wir doch schon <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en ganzen, großen Schritt weiter gekommen. Wir können alle nur vermuten und interpretieren, wie unsere Tiere empfinden.... Gruß Rabbitsurfer Antwort schreiben Im Zitat antworten
	TopZuletzt geändert am: 30.11.2012 um 15:46 Uhr von Rabbitsurfer

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Nutzer: Rabbitsurfer Status: Hase Post schicken Registriert seit: 29.11.2012 Anzahl Nachrichten: 34	geschrieben am: 30.11.2012    um 16:02 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: Susanne Ich gehe inzwischen davon aus, dass sich keine weiteren Interessenten für diese Diskussion finden werden. Wenn man sich die Beiträge in den einschlägigen Foren anschaut, wird einem schnell klar, mit welcher Altersgrupope wir es zu tun haben und anhand der Ausdrucksweisen und Inhalte ist zu erkennen, dass hier ein Formulierungsdefizit vorliegt und weniger das Vermögen, zu differenzieren. Kinder in dem Alter neigen dazu eher beleidigt zu sein, warum man ihre Ansicht nicht mag, statt argumentativ zu entgegnen. Hallo, das sehe ich etwas anders. Ich schätze ca. 30% der Kanin-Hopper sind Erwachsene, aber davon nur wenig im Internet unterwegs. Viele der Jungen Damen kenne ich persönlich. Viele davon sind im Tierschutz tätig, machen sich sehr viele Gedanken um ihre Tiere und sind für ihr Alter schon sehr weit und vernüftig. Natürlich manchmal auch ihrem Alter entsprechend. Mussten wir nicht alle dadurch und unseren Weg finden. Manche möchten sich in Foren nicht mit ihren Namen anmelden, ist in der heutigen Zeit wohl nach schon <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Zeichen von Reife. Ich werde nun aber den <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en oder anderen Beitrag und Ansichten aus <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>em Kanin-Hop-Forum hier als Zitat <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>fügen, wenn es recht ist. Mitlesen können die hier ja auch so oder Registrierung. Gruß Rabbitsurfer Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: schnuffelnase Status: VIP Post schicken Registriert seit: 28.11.2007 Anzahl Nachrichten: 30120	geschrieben am: 30.11.2012    um 16:07 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: Rabbitsurfer Manche möchten sich in Foren nicht mit ihren Namen anmelden, ist in der heutigen Zeit wohl nach schon ein Zeichen von Reife. Wobei das hier ja nicht nicht so erforderlich ist, <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> fiktiver Name reicht, man kann den Landkreis oder Bundesland angeben, lediglich <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Email-Adresse ist von Nöten und die kann man sich ja in Null Komma Nix bei gmx, hotmail und Co. generieren. Ich finde es auch schade, dass sich nicht mehr Kaninhopper beteiligen - gerade weil doch auch lautstark <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Austausch gefordert wurde, wie man ja auch nachlesen kann. Grüße von Karin Antwort schreiben Im Zitat antworten
	TopZuletzt geändert am: 30.11.2012 um 16:47 Uhr von schnuffelnase

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Nutzer: schnuffelnase Status: VIP Post schicken Registriert seit: 28.11.2007 Anzahl Nachrichten: 30120	geschrieben am: 30.11.2012    um 16:24 Uhr   IP: gespeichert Ich möchte gerne <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>mal ganz deutlich machen, dass uns nicht daran gelegen ist die Beschäftigung im eigenen Revier / Zuhause anzuprangern oder schlecht zu reden. Wir alle nutzen Leckerlis um den Tieren mal <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Männchen und Co. abzuringen und wer das ausweitet ist sicherlich k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Tierquäler, die allermeisten unser Tiere sind auf Geräusche von Dosen, Tüten etc. mit Leckerlis konditioniert und machen dafür Übungen - wie weit wir diese ausbauen, liegt dann an uns und dem Tier. Es ist aber <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e andere Sache, wenn diese Tiere dann zu Wettkämpfen oder auf Turnieren antreten müssen, wo durchaus auch weitere Strecken für zurückgelegt werden müssen, sie dann doch L<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en tragen müssen und sie Stress ausgesetzt sind - diese Dingen bringen dem Tier k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en Nutzen und stärken auch sicherlich nicht mehr die Bindung zum Mensch als das Training im eigenen Heim. Also warum reicht es nicht mit den Tieren zu trainieren, warum müssen solche Wettkämpfe s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> und welchen Nutzen haben sie für <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Tier wie <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Kaninchen? Grüße von Karin Antwort schreiben Im Zitat antworten
	TopZuletzt geändert am: 30.11.2012 um 16:26 Uhr von schnuffelnase

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Nutzer: DaniVik Status: Hase Post schicken Registriert seit: 30.11.2012 Anzahl Nachrichten: 45	geschrieben am: 30.11.2012    um 16:29 Uhr   IP: gespeichert Hallo, ich melde mich hier nun auch mal zu Wort. Viele melden sich hier wohl nicht an, weil sie z.T. sehr heftig von Kaninhopgegner angegriffen worden sind (wobei ich nicht unbedingt unterstelle, dass dies von Sweetrabbits aus kommt, sie wissen nur, dass hier viele dieser Kaninhopgegner unterwegs sind). Ich bin selbst erst 15, denke aber, dass ich mit m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en Tieren doch recht vernünftig umgehe. Ich habe 4 Kaninchen, die in 2 Paaren leben (je <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Kastrat, <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er lebt mit <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er Häsin zusammen und <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er mit <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>em Kastrat) und die springen alle. Von Verletzungen o.ä. habe ich beim Kaninhop noch nichts gehört. Für die Geräuschkulisse sind die Tiere mehr oder weniger anfällig, m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Häsin z.B. schläft immer innerhalb der ersten Paar Minuten im Käfig <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>. Auch die anderen Tiere sch<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en gelassen. Wegen der vielen Gerüche kann ich mich auch nicht beklagen, m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e 4 sch<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>t das nicht so zu interessieren (selbst m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Rammler interessiert sich mehr für die Hindernisse, als für die Gerüche). Zum Training fahre ich ca. 35min und das alle 2 Wochen. Allerdings beobachte ich m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Tiere auch während der Fahrt und da sie entweder rumliegen, sich putzen oder fressen, sch<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en sie k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Angst zu haben. Ich fahre auf ca. 3 Turniere im Jahr, die nicht weiter als 1h entfernt liegen. Auf die Frage hin, was Turniere bringen kann ich nur <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>s sagen: Eigentlich sind wir nicht unbedingt auf Turniern um zu sagen welches Tier "gut" oder "schlecht" ist (k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Tier kann man als "schlecht" beschimpfen!). Viel mehr wollen wir uns auch austauschen und dabei lassen wir unsere Tiere eben auch springen. Nur dadurch können wir eben auch diese "schwarzen Schafe" erkennen. Auf die Frage hin, ob wir zwischen guten und schlechten Turnieren unterscheiden: Ja, auf jeden Fall! Im Kaninhopforum gibt es <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en Beitrag der sich "Turnierbewertung" nennt, hier posten wir alles gute und schlechte über die Turniere, damit die Veranstalter <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Feedback haben und es nächstes Mal besser machen können! Und ob selbst Kinder ab 9 vernünftig mit den Tieren umgehen können? Ja! M<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e kl<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Schwester ist 8 und wenn ich dabei bin trainieren wir auch zusammen. Sie macht das sehr gut und da immer jemand dabei ist, kann ja auch nichts passieren. Falls auf <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>em Turnier etwas passieren sollte, wären ja auch genug andere Leute da, die <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>greifen. Danke überings für diesen tollen Beitrag! Ich finde es toll, wenn ich mich mit anderen austauschen kann und würde gern mehr Argumente der "Gegenseite" hören! Kaninhop ist für mich überings mehr als nur Turniere: für mich ist Kaninhop Zusammenarbeit und Beschäftigung mit dem Tier und m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e haben sichtlich Spaß daran! Achso, <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>s noch: Der grund, warum wir k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Baumstämme o.ä. nehmen ist, dass sie sich daran verletzen könnten. Bei unseren Hindernissen fallen die Stangen sehr leicht hinunter, falls die Tiere bei <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>em Baumstumpf falsch abspringen, können sie sich schnell verletzen! glg, Daniela Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Rabbitsurfer Status: Hase Post schicken Registriert seit: 29.11.2012 Anzahl Nachrichten: 34	geschrieben am: 30.11.2012    um 16:29 Uhr   IP: gespeichert Zitat ais <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>em Kanin-Hop-Forum: Vielleicht kann ja <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Peppy mit<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>rbringen. Die war früher SCHRECKLICH. Hatte richtig Angst vor allem, streicheln und rausnehmen ging nicht, weil sie alle zerkratzt hat. Als ich mit Kaninhop angefangen habe wurde sie VIEL ruhiger und irgendwann war sie NORMAL aber trotzdem hat sie nie ihren Charakter verloren und man kann nicht sagen, dass sie sich <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>fach nur gefügt hat. Sie hatte sichtlich Spaß! Ist <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Runde nach der anderen gedreht, OHNE Geschirr und L<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e und OHNE, dass jemand hinterher gegangen ist. Wir standen <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>fach nur da und sie ist ruhig so lange gesprungen wie sie Lust hatte Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: streunerin Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 26.03.2012 Anzahl Nachrichten: 804	geschrieben am: 30.11.2012    um 17:20 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: Rabbitsurfer Wobei ich nicht wüsste, dass Tiere Spaß empfingen können..... ok, wenn sie k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en spaß empfinden können, dann kann ihnen das kaninhop auch nicht gefallen. oder aber sie haben emotionen, dann sollte man ihnen den stress von kaninhop nicht antun. @den halter von peppy: d<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e peppy hat sich früher wie <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> ganz normales kaninchen aufgeführt, und die sind eben k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e kuscheltiere und mögen es nicht hochgenommen zu werden. statt ihr ihren willen zu lassen hast du sie zwangsgewöhnt. jetzt ist sie brav und fügsam und lässt alles mit sich machen. bravo. das nenn ich gut fürs tier und wenn die vielen kaninhoper ihre tiere so vorbildlich halten, was sollte dann das argument "kaninhop als alternative zum versauern im käfig"? Antwort schreiben Im Zitat antworten
	TopZuletzt geändert am: 30.11.2012 um 17:24 Uhr von streunerin

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Nutzer: millibelly Status: Hase Post schicken Registriert seit: 03.04.2011 Anzahl Nachrichten: 20	geschrieben am: 30.11.2012    um 17:21 Uhr   IP: gespeichert Hallo zusammen, ich bin 22 Jahre alt und mache Kaninhop seit ich fünfzehn bin. In der Vergangenheit bin ich wahrsch<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>lich mit m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er fordernden und unzufriedenen Art eher negativ aufgefallen. Dies hängt allerdings mit der Erwartungshaltung zusammen, die ich habe wenn ich mit euch in Kontakt trete. Ich seid <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e große Initiative, ihr setzt euch unbestritten für die Kaninchen <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> und schafft <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> gutes Werk. Aber die Art und Weise wie das stattfindet, die Art und Weise WIE ihr auf die Menschen zugeht, oft f<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>dlich, stößt mir so sehr auf, dass ich von vornher<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> mit schlechter Laune an <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Kontaktaufnahme herangehe. Nichtsdestotrotz habt ihr natürlich m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e bisherigen Fragen beantwortet und ich greife oft und gerne auf eure Seite zurück, um mich rund um das Wohl m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er Kaninchen zu informieren. Zuerst<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>mal möchte ich <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Lob aussprechen, dass hier tatsächlich zu <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er offenen Diskussionsrunde <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>geladen wurde. Ich finde es toll, dass die Parteien Sweetrabbits und Kaninhopper zum ersten Mal in <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en fairen Dialog treten, bei dem jeder s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en Standpunkt vertreten kann und es nicht ausfallend oder beleidigend wird. Danke auch an Rabbitsurfer, der hier die Position hält und sachlich argumentiert. Kaninhopper, damit ihr erst<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>mal <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en generellen Ausgangspunkt bekommen könnt, sind: - durchschnittlich 12 bis 20 Jahre und älter - halten ihre Kaninchen in großen Außengehegen in Gruppen, lassen sie kastrieren - füttern gewissenhaft und Frisches, nur in den Wintermonaten kl<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Mengen Kraftfutter - sprechen sich gegen Kaninchenzucht aus Turniere sind die Ausnahme, denn die Beschäftigung Kaninhop findet nur zwischen dem Besitzer und s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en Kaninchen statt. Damit dies im Ehrgeiz nicht ausartet und auf <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Vertrauensbasis zwischen Kaninchen und Besitzer geachtet wird, gibt es dafür beauftragte und verantwortliche Kaninhopleiter. An den Trubel auf Turnieren werden die Kaninchen behutsam herangeführt: sie reisen mit <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>em erfahrenen Partner, sie fressen in der Transportbox und den Ausstellungskäfigen, die Ausstellungskäfige sind für Besucher häufig nur zu betrachten und nicht zu betreten, und sie befinden sich sonnen/wind/regen-geschützt abseits von Lärm. Damit ihr auch hiervon <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Vorstellung bekommt: - werden nur in erreichbarer Umgebung angefahren - finden für jeden Teilnehmer ca. 3-5 Mal im Jahr statt - wieder zu Hause verhalten sich unsere Kaninchen völlig normal Auf Quirly's Frage inwiefern auf den Geräuschpegel geachtet wird, habe ich bereits im letzten Absatz geantwortet. Auf der Berliner Heimtiermesse haben wir <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en kl<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en Messeraum bekommen, wo sich neben uns nur Aquarianer präsentiert haben. Demzufolge hatten wir <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en sehr schön ausgesuchten Platz. In den kl<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en Messeraum passten nicht übermäßig große Menschenmassen, und die Fische waren stumme Nachbarn. Insofern waren wir auf dieser Messe als Kaninhopaussteller sehr zufrieden und auch die Kaninchen sind in 95% der Fälle ohne L<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e wirklich entspannt und ganz frei umhergelaufen. In der Diskussionsrunde wurde die Dämmerungsaktivität der Kaninchen angesprochen. Auch darüber haben wir uns schon Gedanken gemacht. Zum <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en Gedanken, ob wir die Dämmerungsaktivität bei unseren draußen gehaltenen Tieren beobachten können, ob wir vielleicht zur Dämmerungszeit Kaninhop machen, und sogar ob <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Wettbewerb mal in der Dämmerung oder 'nachts' stattfinden könnte. Ich würde mir wünschen, dass dieses Thema erhalten bleibt, so dass beide Seiten sich nicht umsonst viel Mühe machen und wenn es nicht mehr aktuell wird, würde es gelöscht. Geschlossen von mir aus, aber nachlesen können möchte ich im Nachhin<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> doch sehr gerne können. Antwort schreiben Im Zitat antworten
	TopZuletzt geändert am: 30.11.2012 um 19:30 Uhr von millibelly

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Nutzer: millibelly Status: Hase Post schicken Registriert seit: 03.04.2011 Anzahl Nachrichten: 20	geschrieben am: 30.11.2012    um 17:33 Uhr   IP: gespeichert DaniVik hat geschrieben dass es im Kaninhopforum <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Thema namens Turnierbewertung gibt. Davon abgesehen gibt es <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Thema das sich "Wie gehe ich mit m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en Kaninchen um?" nennt. Jeder der Kaninhopper kann sich dort freiwillig von anderen bewerten lassen, und zwar inwiefern er sorgfältig oder grob mit s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en Kaninchen umgeht, was die anderen für <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Einspan>druck von demjenigen haben wenn sie ihn <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>mal in echt gesehen haben, und was dieser noch ändern kann. Weitere wichtige Fakten die ich gern kundtun würde: Mir ist solange ich Kaninhop mache und in Foren aktiv bin, noch nie zu Ohren gekommen dass <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Kaninchen sich mit der L<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e oder dem Geschirr oder an <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>em Hindernis verletzt hat. Geschweigedenn dass auch nur <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>es auf <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>em Turnier oder an Folgen gestorben wäre. In diesem Sport sind k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Krankheitsepidemien nach Turnieren bekannt, wo die Tiere sich offensichtlich angesteckt hätten. Außerdem ist im Regelwerk für Deutschland weder <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Weit- noch Hochsprungdisziplin enthalten. Den Kaninchen werden nur 45 cm hoch und k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e 100 cm weit abverlangt. Auf Wunsch der Kaninhopper selbst gibt es mittlerweile wie schon genannt wurde den offenen Parcours, bei dem auch auf Turnieren ohne L<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e gesprungen wird. Ich empfinde es als sehr erleichternd und erfreulich, dass vorrangig die Turniere kritisiert werden. Ich juble innerlich, dass damit schon <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Stück weit erkannt wurde, dass gegen Bewegung, Springen und Leckerlies nichts <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>zuwenden ist. Was Turniere und diese Beschäftigungsart als Leistungssport angeht, kann ich eure <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Einspan>wände absolut nachvollziehen. Dennoch werde ich weiterhin mit m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en Kaninchen Turniere besuchen weil ich so wie ich es bei m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en Kaninchen guten Gewissens beobachten kann, nicht denke dass es für sie <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en unzumutbaren Stress darstellt. Trotzdem möchte ich betonen, dass eure Argumente gegen Kaninhop als Turniersport nachvollziehbar sind. Antwort schreiben Im Zitat antworten
	TopZuletzt geändert am: 30.11.2012 um 19:33 Uhr von millibelly

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Nutzer: schnuffelnase Status: VIP Post schicken Registriert seit: 28.11.2007 Anzahl Nachrichten: 30120	geschrieben am: 30.11.2012    um 17:40 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: streunerin @den halter von peppy: deine peppy hat sich früher wie ein ganz normales kaninchen aufgeführt, und die sind eben keine kuscheltiere und mögen es nicht hochgenommen zu werden. statt ihr ihren willen zu lassen hast du sie zwangsgewöhnt. jetzt ist sie brav und fügsam und lässt alles mit sich machen. bravo. das nenn ich gut fürs tier Wobei ich das jetzt nicht ganz so sehe... wenn <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Tier sehr agil ist, dann kann zusätzliche Beschäftigung sehr wohl Ausgleich schaffen und <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>em Tier guttun. Deshalb raten wir ja auch dazu <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Gehege oder den Lebensraum auch immer mal umzustellen, neues dazu zustellen und vor allem ihnen auch viel Platz zu ermöglichen. Grüße von Karin Antwort schreiben Im Zitat antworten
	TopZuletzt geändert am: 30.11.2012 um 17:43 Uhr von schnuffelnase

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Nutzer: Rabbitsurfer Status: Hase Post schicken Registriert seit: 29.11.2012 Anzahl Nachrichten: 34	geschrieben am: 30.11.2012    um 17:41 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: streunerin @den halter von peppy: deine peppy hat sich früher wie ein ganz normales kaninchen aufgeführt, und die sind eben keine kuscheltiere und mögen es nicht hochgenommen zu werden. statt ihr ihren willen zu lassen hast du sie zwangsgewöhnt. jetzt ist sie brav und fügsam und lässt alles mit sich machen. bravo. das nenn ich gut fürs tier und wenn die vielen kaninhoper ihre tiere so vorbildlich halten, was sollte dann das argument "kaninhop als alternative zum versauern im käfig"? Hallo Streunerin, siehst Du es wirklich als normales Verhalten <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Fluchttieres an aggressiv gegen <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en Menschen zu s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>? Bei <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er Häsin mit Jungen, vielleicht noch aber in allen anderen Fällen wäre doch Flucht, in <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e ecke drücken oder Ähnliches als Verhaltens-typisch anzusehen oder nicht? Wenn Martin Rütter <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en aggressiven Hund umerzieht würde ich das eher so sehen. Gruß Kai Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: schnuffelnase Status: VIP Post schicken Registriert seit: 28.11.2007 Anzahl Nachrichten: 30120	geschrieben am: 30.11.2012    um 17:42 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: millibelly Aber die Art und Weise wie das stattfindet, die Art und Weise WIE ihr auf die Menschen zugeht, oft feindlich, stößt mir so sehr auf, dass ich von vornherein mit schlechter Laune an eine Kontaktaufnahme herangehe. Ich denke, dass wir hier jetzt nicht darauf <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>gehen sollten wie etwas im Vorwege oder früher gelaufen ist - Schuldzuweisungen sollten in <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er Diskussion nicht auftauchen, dann geht das Sachliche verloren. Grüße von Karin Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Wuscheline93 Status: Minihase Post schicken Registriert seit: 30.11.2012 Anzahl Nachrichten: 17	geschrieben am: 30.11.2012    um 17:51 Uhr   IP: gespeichert Hallo bin auch <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Kaninhopperin und 19 JAHRE ALT (also nur damit ihr seht, dass es echt viele ältere gibt und nicht nur Kinder! ich wollte euch das hier zeigen: >KLICK HIER!< Ich habe mich schon länger mal mit dem Thema "Ist Kaninhop artgerecht" aus<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>andergesetzt und die wichtigsten Dinge auf m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er HP zusammengefasst! Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Fea Status: Superhase Post schicken Registriert seit: 06.05.2011 Anzahl Nachrichten: 281	geschrieben am: 30.11.2012    um 18:03 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: DaniVik Achso, eins noch: Der grund, warum wir keine Baumstämme o.ä. nehmen ist, dass sie sich daran verletzen könnten. Bei unseren Hindernissen fallen die Stangen sehr leicht hinunter, falls die Tiere bei einem Baumstumpf falsch abspringen, können sie sich schnell verletzen! Hallo Daniela, Schön, dass du den Weg hierher gefunden hast. Ich hätte gerade zu diesen Hürden noch <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Frage. In wie weit können Kaninchen denn ihre eigene 'Sprungkraft' <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>schätzen? Werfen sie Stangen herunter, weil sie die Höhe flasch <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>geschätzt haben oder weil sie in dem Moment <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>fach k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Lust haben höher zu springen und gelernt haben, dass in diesem Fall nur die Stangen runter purzeln? Von der Höhe her sollten die Hürden für jedes Kaninchen ja locker jederzeit auch aus dem Stand schafbar s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> oder? Bei den Hürden die ich bislang gesehen habe, geht ja k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Kaninchen an die Grenzen s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er Sprungkraft, so wie es z.B. bei Pferden der Fall ist. Wie kommt es also zu diesem häufigen Reißen von Stangen? Wenn es euch bei den Turnieren wie du sagst, hauptsächlich um den Austausch geht, dann könntet ihr die Kaninchen auch zu Hause in der gewohnten Umgebung belassen und ohne sie fahren. Freilich, dann könnte man das ganze aber nicht mehr Turnier und damit Wettbewerb nennen. Solange es Platzierungen und Bewertungen gibt, geht es letzten Endes doch nur um das Ego des Menschen . Ihr fahrt nicht auf Turniere weil es den Kaninchen Spass macht, sondern euch. Das zumindest ist m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e M<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>ung und bislang konnte ich hier auch noch nichts lesen, was mich vom Gegenteil überzeugen konnte. Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Rabbitsurfer Status: Hase Post schicken Registriert seit: 29.11.2012 Anzahl Nachrichten: 34	geschrieben am: 30.11.2012    um 18:04 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: schnuffelnase Ich denke, dass wir hier jetzt nicht darauf eingehen sollten wie etwas im Vorwege oder früher gelaufen ist - Schuldzuweisungen sollten in einer Diskussion nicht auftauchen, dann geht das Sachliche verloren. Hallo, dem schließe ich mich mal an. Wobei man lobend erwähnen sollte, dass sie sich ja trotzdem <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en Ruck gegeben hat und angemeldet hat! Danke dafür von m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Seite! Gruß Kai Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: streunerin Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 26.03.2012 Anzahl Nachrichten: 804	geschrieben am: 30.11.2012    um 18:21 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: Fea Solange es Platzierungen und Bewertungen gibt, geht es letzten Endes doch nur um das Ego des Menschen . Ihr fahrt nicht auf Turniere weil es den Kaninchen Spass macht, sondern euch. Das zumindest ist meine Meinung und bislang konnte ich hier auch noch nichts lesen, was mich vom Gegenteil überzeugen konnte. ganz m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>ung. wenn ihr im privaten in eure gehege hürden stellt und die kaninchen freiwillig drüber springen, dann ist das <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e sache, aber dieses "wir fahren zu <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>em wettbewerb und holen <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en preis" geht den kaninchen sonstwo vorbei, das dient nur eurer unterhaltung, eurem ego - und zwar auf kosten der kaninchen, denn die müssen den stress aushalten. Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Rabbitsurfer Status: Hase Post schicken Registriert seit: 29.11.2012 Anzahl Nachrichten: 34	geschrieben am: 30.11.2012    um 18:52 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: Rabbitsurfer Ich habe noch nie eine Verletzung bei Kanin-Hop gesehen oder von gehört. Tiere die sich im Stall Stroh um einen Hinterlauf wickeln, dass er abgescnürt wird, ist wohl auch sehr unwahrscheinlich habe ich aber in 30 Jahren 3x erlebt. Also wer von euch kann mir einen Fall nennen, wo sich ein Kaninchen bei Kanin-Hop verletzt hat? Bitte nicht vom Hörensagen, sondern selbst mit bekommmen. Darf ich noch <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>mal aus m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Frage hinweisen? Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: streunerin Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 26.03.2012 Anzahl Nachrichten: 804	geschrieben am: 30.11.2012    um 19:05 Uhr   IP: gespeichert da ich nicht selbst kaninhop betreibe und mich auch von leuten die so etwas tun fernhalte kann ich nicht mit selbst gesehenen verletzungen beisteuern. tatsache ist: ortswechsel, lärm und transport sind sehr stressig für die tiere, das erlebe ich immer wieder bei tierarztbesuchen. da kann mir auch k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er was anderes erzählen. edit: da fällt mir <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>, ist schon lange her, aber das kaninchen m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er mutter, ich war damals so sechs jahre alt, <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> russischer riese, der lief "gerne" an der l<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e, bis er sich mal über irgendwas erschrocken hat und durchgestartet ist, m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e mutter hat instinktiv die l<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e festgehalten (dafür ist sie ja da) er hat sich verhängt und sich stranguliert bevor sie ihn rausholen konnte. Antwort schreiben Im Zitat antworten
	TopZuletzt geändert am: 30.11.2012 um 19:08 Uhr von streunerin

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Nutzer: Rabbitsurfer Status: Hase Post schicken Registriert seit: 29.11.2012 Anzahl Nachrichten: 34	geschrieben am: 30.11.2012    um 19:19 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: streunerin da ich nicht selbst kaninhop betreibe und mich auch von leuten die so etwas tun fernhalte kann ich nicht mit selbst gesehenen verletzungen beisteuern. tatsache ist: ortswechsel, lärm und transport sind sehr stressig für die tiere, das erlebe ich immer wieder bei tierarztbesuchen. da kann mir auch keiner was anderes erzählen. edit: da fällt mir ein, ist schon lange her, aber das kaninchen meiner mutter, ich war damals so sechs jahre alt, ein russischer riese, der lief "gerne" an der leine, bis er sich mal über irgendwas erschrocken hat und durchgestartet ist, meine mutter hat instinktiv die leine festgehalten (dafür ist sie ja da) er hat sich verhängt und sich stranguliert bevor sie ihn rausholen konnte. Hallo, was ist <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> russischer Riese? Ich bin zwar Preisrichter aber die kenne ich nicht. Hatte d<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Mutter <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> richtiges, passendes Geschirr? Ich würde gerne wissen wie sich <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Tier damit strangulieren kann? Wo hat sie ihn rausgeholt? Irgendwie hört sich das nicht ganz plausibel an. Übrigens sind unsere Tierarztbesuche immer völlig entspannnt,vielleicht weil die Tiere Ortswechsel und unterschiedliche Umfelder gewöhnt sind. Unser TA ist so begeistert von Kanin-Hop, dass er Werbung dafür im Wartebereich hängen hat. Schade, dass du dich von uns fernhalten willst, ich hätte dir Kanin-Hop gern mal in Natura präsentiert. Aus NRW komme ich ja auch. Gruß Kai Antwort schreiben Im Zitat antworten
	TopZuletzt geändert am: 30.11.2012 um 19:23 Uhr von Rabbitsurfer

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Nutzer: Susanne Status: SR-Team Post schicken Registriert seit: 01.01.1970 Anzahl Nachrichten: 34483	geschrieben am: 30.11.2012    um 19:20 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: Rabbitsurfer Ich habe noch nie eine Verletzung bei Kanin-Hop gesehen oder von gehört. Tiere die sich im Stall Stroh um einen Hinterlauf wickeln, dass er abgescnürt wird, ist wohl auch sehr unwahrscheinlich habe ich aber in 30 Jahren 3x erlebt. Also wer von euch kann mir einen Fall nennen, wo sich ein Kaninchen bei Kanin-Hop verletzt hat? Bitte nicht vom Hörensagen, sonders selbst mitbekommmen. Na, eben weil man nichts davon gehört hat, hatte ich zu Beginn schon <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>mal nachgefragt. Natürlich kann ich verstehen, dass Du / ihr Euren Sport gern positiv darstellen möchtet, aber wenn wir diese Diskussion schon begonnen haben, gehört auch <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Portion Aufrichtigkeit dazu. Und dass im Kaninhop niemal irgendwas passiert, kann ich mir <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>fach nicht vorstellen. Bezeichnend finde ich die Aussagen in anderen Foren bezüglich des von uns hochgeladenen Videos, was wir eben so schrecklich finden, dass es da weitaus schlimmere Vorfälle gibt. Wenn also Kaninhop sozusagen als Alternative zum Tierschutz bei Kindern angepriesen werden soll, ist es doch wichtig, <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e positive Aussenwirkung zu erzielen. Warum dann nicht zunächst die auf dem Video gezeigten jungen Damen mal zur Brust genommen werden von ihrer Gem<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>de (da man sich ja offenbar unter<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>ander kennt), sich aber stattdessen mit Klageandrohungen an sweetrabbits gewandt wird, ist doch recht unehrlich. Scheisse passiert, aber bitte nicht zeigen? Das macht den Sport als soches nicht besser und lässt vermuten, dass noch mehr unschöne Dinge im Hintergrund ablaufen. Und wir haben wahllos gefilmt, nicht gezielt. Wenn man also davon ausgeht, dass auch jüngere Besucher der Messe im Vorbeilaufen auch nur diesen Lauf gesehen haben, dann mag ich mir nicht vorstellen, wie <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e 9-jährige künftig ihr Kaninchen aus dem Käfig zerrt und es auch mal probieren will. Wo bleibt hier das Verantwortungsbewussts<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>? Und wer fühlt sich dafür eigentlich zuständig? Und ja: auch ich habe schon <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Tier erlebt, welches sich Heu um's B<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> gewickelt hat und damit wiederum um das B<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>es Holzstalles und das B<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> abgeschnürt wurde. Übles passiert überall, aber nicht im Kaninhop? Du wirst <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>sehen, dass sich das recht unglaubwürdig anhört. *Jetzt Pate werden*: >KLICK HIER!< Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben. *George Bernard Shaw* Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Susanne Status: SR-Team Post schicken Registriert seit: 01.01.1970 Anzahl Nachrichten: 34483	geschrieben am: 30.11.2012    um 19:27 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: Rabbitsurfer Manche möchten sich in Foren nicht mit ihren Namen anmelden, ist in der heutigen Zeit wohl nach schon ein Zeichen von Reife. Nun dieses Argument ist nicht richtig, denn in welchem Forum muss man sich schon mit richtigem Name anmelden? Ich nehme kaum an, dass Du glaubst, schnuffelnase hiesse wirklich schnuffelnase..... Weiterhin sind viele der jungen Kaninhopper schon mal hiergewesen und haben sich angemeldet. Auch <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Verifizierung des Alters sowie des Wohnortes findet nicht statt, wobei....wenn man das Internet <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> wenig bedienen kann, findet man diese Mini-Homepages der jungen Damen zu Hauf und dort oftmals mit vollständiger Adresse, Namen und Telefonnummer, welchem Ver<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> sie angehören, die Namen der Tiere mit Fotos usw.. So groß kann die Angst nicht s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>. Und wer sich hier schonmal hat blicken lassen, dann meist nur zu Störzwecken, indem Werbung gemacht wurde für Kaninhop oder wir beschimpft wurden, warum wir es nicht mögen. Bis hin zu Droh-Emails. In den entsprechenden Foren entrüstet man sich den ganzen Tag, wir wären nicht gesprächsbereit, nun laden wir <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> und kaum <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er lässt sich blicken. Das lässt auch blicken....und zwar tief. *Jetzt Pate werden*: >KLICK HIER!< Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben. *George Bernard Shaw* Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Langohr3 Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 13.06.2012 Anzahl Nachrichten: 597	geschrieben am: 30.11.2012    um 19:33 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: Rabbitsurfer Darf ich noch einmal aus meine Frage hinweisen? Ich habe soetwas ähnliches erlebt: Früher,habe ich ja,wie schon geschrieben,m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Kaninchen "ausgeführt". An diesem Tag bin ich,wie fast immer,auf die Wiese des Spielplatzes gegangen.Er (m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> männchen) ist rumgehoppelt,doch auf <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>mal,hat sich die L<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e um s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Hinterb<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> gewickelt.Er hat rumgeschrien und ist wie wild rumgerannt.Er tat mir so leid Ich wusste nichr wie ich ihn wieder beruhigen konnte,da er vor Schmerzen so gerannt ist. (Kuze Zeit darauf konnte ich ihn aber wieder befreien.Dieses Erlebnis hat hauptsächlich dazu beigetragen,aufzuhören,mit ihnen auszugehen.) Reicht das aus,um dich zu überzeugen,k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Kaninhop zu veranstalten? Everybody needs some bunnys ! ;) <3 Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Rabbitsurfer Status: Hase Post schicken Registriert seit: 29.11.2012 Anzahl Nachrichten: 34	geschrieben am: 30.11.2012    um 19:38 Uhr   IP: gespeichert Hallo Susanne, in der Zwischenzeit sind es ja schon mal drei die sich angemeldet haben. Lassen wir es mal so stehen, Vorurteile gibt es wohl auf beiden Seiten. Und wegen Verletzung, ich weiß wirklich von k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er nicht bei Training und nicht bei <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>em Turnier. Und ich wüsste kaum, wie es möglich s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> sollte. Ich habe <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e fast 9-Jährige, die kannst du dir gerne mal ansehen, die trainiert schon seit 2 Jahren mit ihrer Mutter unter Ver<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>saufsicht. Da können sich manche Äkteren <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Scheibe abschneiden. Trotzdem darf sie bisher nur in der Führklasse mit Mutti starten. Ich kenne die Damen auf dem Video leider nicht, so weit im Süden sind wir fast nie. Gruß Kai Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Susanne Status: SR-Team Post schicken Registriert seit: 01.01.1970 Anzahl Nachrichten: 34483	geschrieben am: 30.11.2012    um 19:45 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: DaniVik Zunächst einmal Danke, dass Du den Weg hergefunden hast und Dir die Mühe machst, Dich vorzustellen. 1. ich melde mich hier nun auch mal zu Wort. Viele melden sich hier wohl nicht an, weil sie z.T. sehr heftig von Kaninhopgegner angegriffen worden sind (wobei ich nicht unbedingt unterstelle, dass dies von Sweetrabbits aus kommt, sie wissen nur, dass hier viele dieser Kaninhopgegner unterwegs sind). 2. Und ob selbst Kinder ab 9 vernünftig mit den Tieren umgehen können? Ja! Meine kleine Schwester ist 8 und wenn ich dabei bin trainieren wir auch zusammen. Sie macht das sehr gut und da immer jemand dabei ist, kann ja auch nichts passieren. Falls auf einem Turnier etwas passieren sollte, wären ja auch genug andere Leute da, die eingreifen. 3. und würde gern mehr Argumente der "Gegenseite" hören! 4. Kaninhop ist für mich überings mehr als nur Turniere: für mich ist Kaninhop Zusammenarbeit und Beschäftigung mit dem Tier und meine haben sichtlich Spaß daran! 5. Achso, eins noch: Der grund, warum wir keine Baumstämme o.ä. nehmen ist, dass sie sich daran verletzen könnten. Bei unseren Hindernissen fallen die Stangen sehr leicht hinunter, falls die Tiere bei einem Baumstumpf falsch abspringen, können sie sich schnell verletzen! glg, Daniela 1. Bedauerlich dabei ist, dass diese Nutzer hergekommen sind und Unruhe verbreitet haben. Wenn sie also heute nicht herkommen mögen, liegt das <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> großes Stück weit auch an ihnen selbst. 2. Aber das kann man doch nicht verallgem<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>ern! 3. Noch mehr? 4. Niemand von uns behauptet, dass Kaninhopper ihre Tiere nicht vernünftig halten - auch so <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Gerücht, welches gern zum Anlass genommen wird, schlecht über uns zu reden. 5. Was jetzt aber nicht bedeuten soll, dass <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e natürliche Gehege<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>richtung schlecht ist.....? *Jetzt Pate werden*: >KLICK HIER!< Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben. *George Bernard Shaw* Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Susanne Status: SR-Team Post schicken Registriert seit: 01.01.1970 Anzahl Nachrichten: 34483	geschrieben am: 30.11.2012    um 19:50 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: Rabbitsurfer Zitat ais einem Kanin-Hop-Forum: Vielleicht kann ja einer meine Peppy miteinrbringen. Die war früher SCHRECKLICH. Hatte richtig Angst vor allem, streicheln und rausnehmen ging nicht, weil sie alle zerkratzt hat. Als ich mit Kaninhop angefangen habe wurde sie VIEL ruhiger und irgendwann war sie NORMAL aber trotzdem hat sie nie ihren Charakter verloren und man kann nicht sagen, dass sie sich einfach nur gefügt hat. Sie hatte sichtlich Spaß! Ist eine Runde nach der anderen gedreht, OHNE Geschirr und Leine und OHNE, dass jemand hinterher gegangen ist. Wir standen einfach nur da und sie ist ruhig so lange gesprungen wie sie Lust hatte Was ja aber nun nicht bedeuten kann, dass Kaninhop das Allheilmittel ist. Also Tiere, die schwierig sind, machen Kaninhop und alles wird gut? Du wirst <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>sehen, dass das an Glaubwürdigkeit mangelt..... *Jetzt Pate werden*: >KLICK HIER!< Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben. *George Bernard Shaw* Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Rabbitsurfer Status: Hase Post schicken Registriert seit: 29.11.2012 Anzahl Nachrichten: 34	geschrieben am: 30.11.2012    um 19:52 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: Langohr3 Ich habe soetwas ähnliches erlebt: Früher,habe ich ja,wie schon geschrieben,meine Kaninchen "ausgeführt". An diesem Tag bin ich,wie fast immer,auf die Wiese des Spielplatzes gegangen.Er (mein männchen) ist rumgehoppelt,doch auf einmal,hat sich die Leine um sein Hinterbein gewickelt.Er hat rumgeschrien und ist wie wild rumgerannt.Er tat mir so leid Ich wusste nichr wie ich ihn wieder beruhigen konnte,da er vor Schmerzen so gerannt ist. (Kuze Zeit darauf konnte ich ihn aber wieder befreien.Dieses Erlebnis hat hauptsächlich dazu beigetragen,aufzuhören,mit ihnen auszugehen.) Reicht das aus,um dich zu überzeugen,kein Kaninhop zu veranstalten? Hallo so etwas ist natürlich prägend. Hatte das für das Tier Nachwirkungen? Bei richtiger L<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>enhaltung wäre es wohl nicht passiert. Wie bei vielen anderen Dingen im Leben kommt es wohl auf das Wie an. Aber bei Beispiele sind weder bei <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>em Turnier noch bei Kanin-Hop-Training passiert..... Gruß Kai Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Rabbitsurfer Status: Hase Post schicken Registriert seit: 29.11.2012 Anzahl Nachrichten: 34	geschrieben am: 30.11.2012    um 19:59 Uhr   IP: gespeichert Hallo Susanne, hast Du dir diese Diskussion anders vorgestellt? Ich bin bisher recht angenehm überrascht. Wir haben den ganzen Tag über recht sachlich Für und Wieder sachlich ausgetauscht. Mir kommen d<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e letzten Beträge so vor, als ob du nun hier Schärfe <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>bringen möchtest. Aussagen werden bezweifelt, aber nicht wiederlegt. Hast Du dir die Links durchgelesen? Die Videos angesehen? Natürlich ist Kanin-Hop recht positiv dargestellt, weil wir davon überzeugt sind. Wir haben hier aber auch Schwachpunkte <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>geräumt, versichert daran zu arbeiten. Könnten wir nicht aus dieser ruhigen Art weiter machen? Falls man euch hier wirklich mit <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>em Anwalt gedroht hat, kann ich ja dich <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> wenig verstehen, aber ich kann dir versichern, die die hier geschrieben haben, haben damit nicht zu tun. Gruß Kai PS: <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Einspan> Lieblingssatz von mir ist: Es gibt nicht nur Schwarz und Weiß , sondern auch ganz viele Farbnuancen dazwischen....... Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Leetha Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 02.02.2011 Anzahl Nachrichten: 4486	geschrieben am: 30.11.2012    um 20:03 Uhr   IP: gespeichert Ich hab gerade versucht mir m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e beiden bei Kaninhop vorzustellen. Funkt nicht. Ich muss gestehen, dass ich zu Anfang mal was in dieser Richtung probiert hab. Ich hab schmale Bücher mit dem Buchrücken nach oben im Wohnzimmer auf gestellt und versucht die beiden (nach<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>ander) mit Leckerchen drüber zu locken. Fritzi hat sich brummend und trampelnd zurück ins Gehege verzogen. Molly hat erst das Buch beschnuppert, dann mich und vorallem das Leckerchen entdeckt. Die Nase zitterte vor Begeisterung und Molly blickt wieder das Buch und dann das Leckerchen an usw. dann stupst sie das Buch um, latscht drüber und lässt sich das Leckerchen schmecken. Ich hab gerade folgendes Szenario vor Augen: Molly ist auf <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>em Turnier. Sie sitzt noch in der Box und wartet. Vor der Box die Strecke mit den Hindernissen, dahinter ich mit ihrem Liebligsleckerchen. Jemand öffnet die Box, Molly kommt raus, entdeckt mich und das Leckerchen und dann gibt es bei Molly nur 2 Möglichkeiten. Entweder sie würde freudig brummend an den Hindernissen vorbei pesen um an ihr Leckerchen zu kommen. Oder sie würde <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>fach alle Hindernisse über den Haufen rennen! Ne ne das wäre absolut falscher Ehrgeiz! Das lass ich lieber! Das ist weder für mich noch für m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Nins etwas! P.S.: Was ich gut finde ist, dass die Kaninhopfans Rabbitsurfer nicht mehr all<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> lassen. Denn nur durch <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> ausgewogenenes Verhältnis kann <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Diskussion funktionieren. Antwort schreiben Im Zitat antworten
	TopZuletzt geändert am: 30.11.2012 um 20:25 Uhr von Leetha

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Nutzer: Susanne Status: SR-Team Post schicken Registriert seit: 01.01.1970 Anzahl Nachrichten: 34483	geschrieben am: 30.11.2012    um 20:07 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: millibelly 1. ich bin 22 Jahre alt und mache Kaninhop seit ich fünfzehn bin. In der Vergangenheit bin ich wahrscheinlich mit meiner fordernden und unzufriedenen Art eher negativ aufgefallen. Dies hängt allerdings mit der Erwartungshaltung zusammen, die ich habe wenn ich mit euch in Kontakt trete. Ich seid eine große Initiative, ihr setzt euch unbestritten für die Kaninchen ein und schafft ein gutes Werk. Aber die Art und Weise wie das stattfindet, die Art und Weise WIE ihr auf die Menschen zugeht, oft feindlich, stößt mir so sehr auf, dass ich von vornherein mit schlechter Laune an eine Kontaktaufnahme herangehe. Nichtsdestotrotz habt ihr natürlich meine bisherigen Fragen beantwortet und ich greife oft und gerne auf eure Seite zurück, um mich rund um das Wohl meiner Kaninchen zu informieren. 2. Kaninhopper, damit ihr ersteinmal einen generellen Ausgangspunkt bekommen könnt, sind: - durchschnittlich 12 bis 20 Jahre und älter - halten ihre Kaninchen in großen Außengehegen in Gruppen, lassen sie kastrieren - füttern gewissenhaft und Frisches, nur in den Wintermonaten kleine Mengen Kraftfutter - sprechen sich gegen Kaninchenzucht aus 3. Ich würde mir wünschen, dass dieses Thema erhalten bleibt, so dass beide Seiten sich nicht umsonst viel Mühe machen und wenn es nicht mehr aktuell wird, würde es gelöscht. Geschlossen von mir aus, aber nachlesen können möchte ich im Nachhinein doch sehr gerne können. 1. Danke für das Lob, aber sweetrabbits ist in der Landschaft der Kaninchenschützer die kl<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>ste Gem<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>de. Wir sind k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Ver<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>, wir arbeiten nicht bundesweit und hier gibt es nur Nutzer und Moderatoren. Wir gehen nicht f<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>dlich auf die Menschen zu, sie kommen zu uns und es kommt nur dann zu Aus<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>andersetzungen, wenn man uns überfallartig von etwas überzeugen möchte. Ich falle mit m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>em Moderatorinnen-Team auch nicht über <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> anderes Forum her und versuche dort, m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e M<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>ung z.B. zum Thema Kaninhop anzubringen. Das wird noch k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er erlebt haben. Und wer mag schon in s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>em eigenen Wohnzimmer angepöbelt werden? Dann werden wir durchaus griffig. In der Regel sind hier 95% der Nutzer zufrieden und mögen dieses Forum - deshalb sind sie hier. Wer nicht hier s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> mag, ist es auch nicht und / oder wird es nicht mehr lange s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>. Das würdet ihr bei Euch ja auch nicht wollen, gell? 2. Rabbitsurfer sagte, dass Kinder bereits ab 9 Jahren den Sport betreiben (dürfen) und nach vorhandenen Zahlen ist der Großteil der Hopper jünger als 18. Das wirkt nach aussen schon wie <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> "Kindersport", findest Du nicht? Gerade die positive Aussenwirkung ist Euch doch so wichtig und ihr wollt ernst genommen werden. 3. Solange hier alle friedfertig mit<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>ander umgehen, werden wir dieses Thema bestehen lassen. Ja, es kann s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>, dass wir es später schliessen, aber nachlesbar s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> wird. *Jetzt Pate werden*: >KLICK HIER!< Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben. *George Bernard Shaw* Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Junitschka Status: Superhase Post schicken Registriert seit: 28.01.2011 Anzahl Nachrichten: 263	geschrieben am: 30.11.2012    um 20:14 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: Wuscheline93 ich wollte euch das hier zeigen: >KLICK HIER!< Ich finde die Seite wirklich informativ und gut gemacht. Du weist u.a. darauf hin, dass H-Geschirre nicht so optimal wären und es diverse andere gibt, die wohl ungefährlicher sind. ( was jetzt nicht heißt, dass ich L<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en befürworte ;) ) Wird in dieser Hinsicht schon unter den Kanin-Hoppern gehandelt, dass diese L<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en abgeschafft werden? Ich muss dabei nämlich auch immer direkt an solche Würgehalsbänder für Hunde denken, und da schauderts mir sehr. Und nur <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Bitte, du zeigst diese Sprung Rekorde, und das sieht schon sehr extrem aus. Könntest du zumindest für die Leser (ich denke da besonders an Kinder)vermerken, dass Versuche in dieser Größenordung der Gesundheit des Tieres zu Liebe zu unterlassen sind? Und <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Frage nochmal an alle Kaninhopper: Mal angenommen ihr habt <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> "Rekord-Kaninchen" würdet ihr auch an Veranstaltungen wie der EM (wie ich gelesen hab, ja nächste Woche in Leipzig) wenn dies <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e längere Anfahrt bedeutet als zu den üblichen Tuniren ( kann gerade nicht lesen wer es schrieb, also länger als 1 Std.?) Viele Grüße, und danke für die Antworten Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Susanne Status: SR-Team Post schicken Registriert seit: 01.01.1970 Anzahl Nachrichten: 34483	geschrieben am: 30.11.2012    um 20:17 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: Langohr3 Reicht das aus,um dich zu überzeugen,kein Kaninhop zu veranstalten? Wohl kaum, denn <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Einspan>zelfälle von Unglücken passieren auch anderweitig. Ich möchte Dich bitten, Dich etwas zurückzunehmen und Dich entweder angemessen an dieser Diskussion zu beteiligen oder es am besten ganz zu lassen. D<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e teilweise unpassenden Kommentare auch in anderen Rubriken, entfalten Störgeräusche, junge Dame. *Jetzt Pate werden*: >KLICK HIER!< Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben. *George Bernard Shaw* Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Susanne Status: SR-Team Post schicken Registriert seit: 01.01.1970 Anzahl Nachrichten: 34483	geschrieben am: 30.11.2012    um 20:22 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: Rabbitsurfer Hallo Susanne, hast Du dir diese Diskussion anders vorgestellt? Ich bin bisher recht angenehm überrascht. Wir haben den ganzen Tag über recht sachlich Für und Wieder sachlich ausgetauscht. Mir kommen deine letzten Beträge so vor, als ob du nun hier Schärfe einbringen möchtest. Aussagen werden bezweifelt, aber nicht wiederlegt. Hast Du dir die Links durchgelesen? Die Videos angesehen? Natürlich ist Kanin-Hop recht positiv dargestellt, weil wir davon überzeugt sind. Wir haben hier aber auch Schwachpunkte eingeräumt, versichert daran zu arbeiten. Könnten wir nicht aus dieser ruhigen Art weiter machen? Falls man euch hier wirklich mit einem Anwalt gedroht hat, kann ich ja dich ein wenig verstehen, aber ich kann dir versichern, die die hier geschrieben haben, haben damit nicht zu tun. Gruß Kai PS: Ein Lieblingssatz von mir ist: Es gibt nicht nur Schwarz und Weiß , sondern auch ganz viele Farbnuancen dazwischen....... N<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>, hatte ich nicht - warum fragst Du? Ich bringe k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Schärfe <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>, ich stelle hauptsächlich Fragen. Und ich habe <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e sehr direkte Art. Das mag für manchen unangenehm s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> und Schärfe empfindet man doch nur dann, wenn man Fragen nicht gut beantworten kann. Andersherum ist es aber in Ordnung, wenn geschrieben wird, dass wir ja f<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>dlich sind und Menschen schlecht empfangen? Erwartest Du, dass ich das unkommentiert lasse und besteht <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e sachliche Diskussion nur darin, dass wir Kritik annehmen sollen, aber k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e äussern dürfen? Die Anwaltsdrohungen lassen mich kalt, das hat damit nichts zu tun. *Jetzt Pate werden*: >KLICK HIER!< Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben. *George Bernard Shaw* Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Tierlady96 Status: GESPERRT Post schicken Registriert seit: 03.01.2011 Anzahl Nachrichten: 1654	geschrieben am: 30.11.2012    um 21:15 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: Rabbitsurfer Zitat ais einem Kanin-Hop-Forum: Vielleicht kann ja einer meine Peppy miteinrbringen. Die war früher SCHRECKLICH. Hatte richtig Angst vor allem, streicheln und rausnehmen ging nicht, weil sie alle zerkratzt hat. Als ich mit Kaninhop angefangen habe wurde sie VIEL ruhiger und irgendwann war sie NORMAL aber trotzdem hat sie nie ihren Charakter verloren und man kann nicht sagen, dass sie sich einfach nur gefügt hat. Sie hatte sichtlich Spaß! Ist eine Runde nach der anderen gedreht, OHNE Geschirr und Leine und OHNE, dass jemand hinterher gegangen ist. Wir standen einfach nur da und sie ist ruhig so lange gesprungen wie sie Lust hatte Vorab ich bin gegen Kaninhop So <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e ähnliche Dame habe ich hier ,die schnell aggressiv wurde und ziemlich ängstlich war. Nur anfassen und hochnehmen lassen muss sie sich nicht mitlerweile lässt sie sich aber auch mal ausgibig kraulen wenn sie zu mir kommt.Bei dem Kaninchen habe ich eher den Gedanken,dass sie sich später <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>fach untergeordnet hat ,weil sie k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e andere Chance sah. Ich habe versucht sie irgendwie auszulasten und habe mit der Zeit bemerkt , dass sie ziemlich schlau ist und nun seitdem ich sie geistig auslaste ist sie viel umgänglicher und nicht mehr agressiv nur Kaninhop kam für mich nie in die Frage. Wenn ich mir Kaninhop echt mit m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en vorstelllen würde ,würde das überhauüt nichts werden. Denn der <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e ist <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Sturkopf dazu würde er die L<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e und das Geschirr zerstören und macht so etwas überhaupt nicht mit die andere liebt springen ,aber nur dann wann sie will und <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Geschirr lässt die sich garantiert nicht anlegen. Mich persönlich stört an Kaninhop <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>fach die Tuniere und Wettbewerbe,weil sie k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en Sinn für das Kaninchen machen und nur Stress bedeuten und von <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>em Geschirr und <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er L<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e halte ich absolut nichts obwohl ich früher m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> 1. Kaninchen ,als ich ca.11 war, mit Geschirr und L<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e (ohne die L<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e festzuhalten) im Garten laufen zu lassen. Wenn überhaupt finde ich es okay wenn Kaninchen bei sich im gewohnten Revier ohen Geschirr und L<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e und freiwillig über Hindernisse springen lässt evt. mit Leckerchen locken ,aber sie selber entscheiden zu lassen. Mit freundlichen Grüßen Jasmin und ihr tierischer Anhang. Lilli und Max Mutzke wir vermissen dich! Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Momomaus Status: SR-Team Post schicken Registriert seit: 22.09.2009 Anzahl Nachrichten: 4730	geschrieben am: 30.11.2012    um 21:22 Uhr   IP: gespeichert Erstmal finde ich es toll, dass sich noch weitere Kaninchenhopper an dieser Diskussion beteiligen. Danke dafür! Vielleicht kristallisiert sich nun nach etwas mehr Beiträgen deutlich heraus, dass es den Kaninchenhop-Gegnern nicht darum geht, dass wir etwas dagegen haben, dass Kaninchen zu Hause in gewohnter Umgebung und ohne Zwang über kl<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Hopser springen, sondern darum das ganze auf Turnieren zu veranstalten und es öffentlich in alle Kinderzimmer zu bringen. Deshalb suche ich immer noch vernünftige Argumente wieso Kanichenhop auf Turnieren ausgetragen werden muss? Wo der Sinn und Reiz dabei ist? Und außerdem wieso gerade Kinder dabei so stark heran geführt werden? Ich denke auch, dass wenn <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Kind vernünftig an die artgerechte Haltung und die Ethologie von Kaninchen heran geführt wird, es sich unter Aufsicht zu Kaninchen gerechten Zeiten mit dem Tier begrenzt beschäftigen kann, dabei denke ich an kl<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Tricks die mit Leckerchen beigebracht werden, von mir aus auch <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> kl<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er Hüpfer, aber halt ungezwungen und nicht Stunden. Denn leider bin ich hier vorbelastet, denn ich habe mal <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Kaninchen in der TA Praxis gesehen, dem <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> kl<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er Junge (8J oder so) das komplette Hinterb<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> zertrümmert hat, nur weil es nicht gemacht hat was er wollte. Und ich bin halt der M<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>ung, dass es allgem<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> so rüberkommt, dass Kinder Kaninchenhop problemlos betreiben könnten und ich glaube nur die wenigsten Eltern setzen sich als Aufsicht daneben, wenn ihre Kinder das tun. Es mag sogar s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>, dass Kaninchen ohne Zwang in gewohnter Umgebung auch freiwillig gerne über Hindernisse (ich denke jetzt zwar eher an die natürlichen, aber letztendlich besteht da für das Tier wohl k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Unterschied) springt. Wenn ich manchmal in der Dämmerung vor m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>em Gehege sitze flitzt Nala auch mal ihre Runden und springt drei- viermal über die Weidenbrücke, aber das tut sie freiwillig ohne dass es ihr je jemand gezeigt hat. Ich habe dabei wirklich nichts dagegen wenn ihr euch zuhause bunte Parcoure aufbaut und von mir aus auch die Tiere mit Leckerchen animiert zu springen, aber ich m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e ZUHAUSE und nicht auf Turnieren oder bei Trainingstreffen. Die Argumente die ich dagegen anführe habe ich oben schonmal genannt und dabei ist egal ob das jetzt 1 oder 5 mal im Jahr ist. Zum Spaß der Tiere mag ich auch noch was sagen: Kaninchen sind gruppensoziale Tiere, die <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Rangordnung ausbilden, d.h. ist vorausgesetzt, dass sie sich unter<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>ander identifizieren können und Partnerbeziehungen aufbauen. Partnerschaftliche Beziehungen setzen Emotionen voraus, daher auch das Empfinden von Freude, Spaß, Angst und Trauer. Deshalb können Tiere Spaß empfinden, aber ob wir das richtig deuten können, dass ist die andere Frage, denn das erkennt man nur im Gruppenverhalten. LG Und natürlich die Plüschnasen Schokino, Emil & Molly Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Quirly Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 26.04.2012 Anzahl Nachrichten: 1026	geschrieben am: 30.11.2012    um 21:23 Uhr   IP: gespeichert Mir fehlt irgendwie immernoch die Antwort darauf, was gegen schlechte Turniere und/oder Halter unternommen wird. Es gibt Feedback - aber können solche Veranstalter oder Halter auch ausgeschlossen werden? In <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>em Kaninhop Forum wird doch auch geschrieben, dass das, was man auf dem Video sehen würde, harmlos sei. Wie kann man sich dann schlimmeres vorstellen? Und wieso wird schlimmeres zugelassen? Und auch ich bin dankbar für dieses "Gespräch", da es <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Einspan>blicke zulässt, die man sonst wohl kaum erhalten würde. Auch danke an alle, die daran teilnehmen Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: streunerin Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 26.03.2012 Anzahl Nachrichten: 804	geschrieben am: 30.11.2012    um 22:04 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: Rabbitsurfer Hallo, was ist ein russischer Riese? Ich bin zwar Preisrichter aber die kenne ich nicht. Hatte deine Mutter ein richtiges, passendes Geschirr? Ich würde gerne wissen wie sich ein Tier damit strangulieren kann? Wo hat sie ihn rausgeholt? Irgendwie hört sich das nicht ganz plausibel an. Übrigens sind unsere Tierarztbesuche immer völlig entspannnt,vielleicht weil die Tiere Ortswechsel und unterschiedliche Umfelder gewöhnt sind. Unser TA ist so begeistert von Kanin-Hop, dass er Werbung dafür im Wartebereich hängen hat. Schade, dass du dich von uns fernhalten willst, ich hätte dir Kanin-Hop gern mal in Natura präsentiert. Aus NRW komme ich ja auch. Gruß Kai ist mir egal ob es sich plausibel anhört oder nicht. es ist so passiert. das ding war so <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> geschirr wie es auch für katzen verkauft wird, wie und wo sie ihn genau da rausgeholt hat weiß ich nicht mehr, ist schon länger her. aber was mir jetzt auffällt: ihr wollt beispiele für unfälle - und bringt man <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> beispiel ist es "nicht plausibel". wie schon mal gesagt: man sieht nur was man sehen will. klar, sind die tiere irgendwann dran gewöhnt. das nennt sich abstumpfen. werde ich m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en tieren nicht antun. und ich will es mir auch nicht live ansehen. Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Leetha Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 02.02.2011 Anzahl Nachrichten: 4486	geschrieben am: 30.11.2012    um 22:48 Uhr   IP: gespeichert Zu dem Thema Geschirr muss ich gestehen, dass ich das vor SR-Zeiten auch mal ausprobiert hab. Weil man ja damit auch mal rausgehen kann. Zum Gewöhnen haben wir ihnen nur das Geschirr ohne L<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e angezogen und wollten sie damit etwas hoppeln lassen. Unsere beiden haben das auf ihre Weise gelöst. Als wir wieder ins Wohnzimmer kamen lage beide Geschirre durchgenagt auf dem Boden. Ich glaube deutlicher konnten unsere beiden uns nicht mitteilen was sie davon halten. Wir habe sie nie wieder mit so etwa belästigt. Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: schnuffelnase Status: VIP Post schicken Registriert seit: 28.11.2007 Anzahl Nachrichten: 30120	geschrieben am: 01.12.2012    um 07:08 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: schnuffelnase Ich möchte gerne einmal ganz deutlich machen, dass uns nicht daran gelegen ist die Beschäftigung im eigenen Revier / Zuhause anzuprangern oder schlecht zu reden. Wir alle nutzen Leckerlis um den Tieren mal ein Männchen und Co. abzuringen und wer das ausweitet ist sicherlich kein Tierquäler, die allermeisten unser Tiere sind auf Geräusche von Dosen, Tüten etc. mit Leckerlis konditioniert und machen dafür Übungen - wie weit wir diese ausbauen, liegt dann an uns und dem Tier. Es ist aber eine andere Sache, wenn diese Tiere dann zu Wettkämpfen oder auf Turnieren antreten müssen, wo durchaus auch weitere Strecken für zurückgelegt werden müssen, sie dann doch Leinen tragen müssen und sie Stress ausgesetzt sind - diese Dingen bringen dem Tier keinen Nutzen und stärken auch sicherlich nicht mehr die Bindung zum Mensch als das Training im eigenen Heim. Also warum reicht es nicht mit den Tieren zu trainieren, warum müssen solche Wettkämpfe sein und welchen Nutzen haben sie für ein Tier wie ein Kaninchen? Ich zitiere mich mal selbst und ich denke, es wird auf m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Frage k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Antwort geben, die die Turniere und Wettkämpfe im Sinne der Tiere rechtfertigt. In m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en Augen sind genau die Wettkämpfe und Turniere für das verantwortlich, was wir anprangern: L<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en, Geschirre, die Käfige, das herausreißen aus den Sozialverbänden, die Transporte und vor allem das "schlechte" Benehmen s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>em Tier gegenüber, in dem es geschubst wird, immer wieder hochgehoben wird und erneut vor das Hindernis gesetzt wird, die L<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e doch mal straff wird etc. Erst der Leistungsdruck macht doch dieses erst alles möglich. Ich glaube nicht, dass es dem Tier wichtig ist, ob es 15cm höher oder weiter springen kann und den Parcours in 10 sec weniger schafft als s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Konkurrent. Das Tier mag die Bewegung an sich lieben und vielleicht auch die Interaktion mit s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>em Menschen, aber es wird k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en Leistungsgedanken in sich tragen - das tut nur der Mensch. Auch wenn Aussagen kommen wie, die Tiere empfinden dabei wenig Stress, es gibt später k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Probleme mit der R<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>tegration, es gibt/gab bisher k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Verletzungen, m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Tier liebt es, Kinder dürfen nur mit <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er Führperson arbeiten, es gibt nur 4 Turniere im Jahr etc... so rechtfertigt das in m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en Augen nicht den Leistungsgedanken des Menschen dem Tier gegenüber und vor allem beantwortet es nicht die Fragen nach dem Nutzen für das Tier und warum die Beschäftigung zu Hause an sich für das Tier nicht ausreicht um dieses glücklich zu machen und die Bindung zwischen Mensch und Tier zu fördern. Grüße von Karin Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Rabbitsurfer Status: Hase Post schicken Registriert seit: 29.11.2012 Anzahl Nachrichten: 34	geschrieben am: 01.12.2012    um 08:11 Uhr   IP: gespeichert Hallo, ich räume <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>, dass es schwer s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> wird jemanden der total dagegen ist, den Sinn <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>es Turniers klar zu machen. Das wird aber nicht nur bei Kanin-Hop gelten, sondern auch bei vielen anderen Dingen. Ich möchte <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>mal versuchen aufzuzeichnen, was wir für zumindest für Möglichkeiten haben es recht vernünftig ablaufen zu lassen. <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Einspan>en Hinweis noch, ich kenne kaum Fälle, wo man Kaninchen wegen Kanin-Hop angeschafft hat. Wenn die Leute uns wegen Kanin-Hop ansprechen, sind die Kaninchen meist schon da.... Also Kanin-Hopper schaue ich erst <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>mal, welches Tier überhaupt dafür geeignet ist. Dies ist sehr gut hier beschrieben: >KLICK HIER!< Dort an an verschiedenen anderen Stellen ist Klipp und Klar geschrieben, dass nicht alle Tiere dafür geeignet sind und man dies akzeptieren muss! Die nächste Instanz ist dann der Kanin-Hop-Gruppenleiter. Diese muss das Startbuch ausfüllen bzw. die Seite mit der Klassenprüfung. Sollte <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Tier nicht geeignet s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> für <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en Wettbewerb, besteht es die Klassenprüfung nicht. Und ohne Startbuch ist seit neuester Zeit k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Start auf <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>em ZDRK-Turnier möglich ! Ich habe momentan <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en solchen Fall im Ver<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>, das Tier soll Zuhause super springen, aber nicht bei unserem Ver<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>straining, also hat es bisher k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Klassenprüfung bekommen und kann auf k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>em Turnier antreten. Bis zu diesem Zeitpunkt, sollte soweit selektiert s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>, dass im Normalfall nur noch Tiere auf Turnieren ersch<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en, die dazu körperlich und charakterlich geeignet sind. Jeder Sportler hat auch mal <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en schlechten Tag, das muss man dann auch den Tieren <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>räumen. Die dritte Möglichkeit <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>zuschreiten haben die Schiedsrichter, sie können hinweisen und ermahnen bei leichtem Fehlverhalten, sie können Korrekturen und Fehler zählen und bei argen Fehlverhalten auch disqualifizieren. Ich persönlich halte mehr von überzeugen, als zu bestrafen. Wenn ich Fehlverhalten mitbekomme, spreche ich die betreffende Person an. Mit möglichst ausführlichen, bildlichem Beschreibungen mache ich der Person klar, wie ihr Verhalten auf das Tier wirken müsste. Damit habe ich mir aber nicht nur Freunde gemacht. Viele andere Schiedsrichter nehmen sich auch viele Zeit auf Fehlverhalten erklärend <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>zuwirken. Viele Schiedsrichter weisen immer wieder darauf hin, dass Aufgabe besser ist, als <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Tier zu überfordern! Bei den Turnieren in unserer Region ist es fast zu <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>em Wettbewerb geworden, es immer besser zu machen. Absperrungen, abgeschirmtes "Starterlager", viele weitere kl<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Dinge, auf die Kanin-Hopper in Kritiken hingewiesen haben. Nicht "Höher-Schnelle-Weiter" steht an erster Stelle, schöne, saubere Durchläufe, sind nach m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er Ansicht das anzustrebende Ziel. Und so wird zumindest in unserer Region gewertet. Ich halte mehr von Turnieren im Freien, als in Hallen. Die kl<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en "Gittergehege" müssen angeboten werden, hierfür gibt es je nach Größe der Tiere auch Mindestanforderungen für die Größe der Gehege. Öfter bringen die Starter ihre eigenen Gehege und Ausläufe mit, wo die Tiere auch oft gruppenweise untergebracht werden. Manche bringen auch ihr "Beistellkaninchen" mit zum Turnier, auch so bleibt die Gruppenbindung erhalten. Und was ich schon öfter beobachtet habe und auch immer wieder verwundert, es schon auch zwischen den Kaninchen der verschiedenen Kanin-Hopper so etwas wie "Turnierfreundschaften" zu geben. Wie ich feststelle für welche Höhe <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Kaninchen geeignet ist: Ganz <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>fach das sieht man sofort. <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Einspan> unterfordertes Tier nimmt die niedrigen Höhen nicht erst und macht Flüchtigkeitsfehler. Man sieht deutlich, dass es an höhere Hindernisse mit Ehrgeiz herangeht und diese fehlerfrei überspringt. M<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Tequila springt gerne aus dem "Männchen" heraus. Er ist sehr neugierig und schaut sich alles erst <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>mal an. Bei niedrigen Höhen, macht er viel Blödsinn, schnüffelt überall und "schlurft" durch die Bahn. Bei der richten Höhe, gibt er mir <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Tempo vorm dass ich ganz schön rennen muss. Den kann ich nicht zwingen, entweder er will oder er hat k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en Bock. Dann kann man es nur akzeptieren und mit Humor nehmen..... Wenn man <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Kaninchen überfordert, will es neben dem Hindernis her, kauert sich vor <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Hindernis und will <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>fach nicht mehr oder macht es <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>em klar indem es <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>fach mit der Nase das Hindernis abräumt oder die Stangen "apportiert". Wenn man nicht ganz blind ist, kann man diese Reaktionen deuten. 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Nutzer: schnuffelnase Status: VIP Post schicken Registriert seit: 28.11.2007 Anzahl Nachrichten: 30120	geschrieben am: 01.12.2012    um 08:39 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: Rabbitsurfer ich räume ein, dass es schwer sein wird jemanden der total dagegen ist, den Sinn eines Turniers klar zu machen. Das wird aber nicht nur bei Kanin-Hop gelten, sondern auch bei vielen anderen Dingen. Natürlich - nur sollte <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> "Fehlverhalten" bei anderen Dingen nicht die eigenen rechtfertigen. Es ist toll, wenn IHR euch so viele Gedanken macht - nur sch<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>t das ja bei <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>em Großteil nicht so zu s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>. Das sweetrabbits-Video wurde sofort entdeckt und die Reaktionen von Seiten der Kaninhopper waren sehr deutlich - ich vermisse diese Vehemenz bei anderen Videos, auf denen man auch sehr gut sehen kann, dass <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>deutige Fehlverhalten laut euren Regeln vorliegen. Da kommt k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Kritik, k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Aufzeigen von Fehlverhalten, k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Hinweise wie man es "besser" machen kann. Warum nicht? Ich kann eure Regeln nachvollziehen - vielleicht sogar den Gedanken dahinter - aber es erklärt trotzdem nicht, warum es nicht ausreichend ist sich mit s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en Tieren Zuhause zu beschäftigen und sie dort nur zu fördern und fordern. Warum dieser Leistungsgedanke? Bei Stefan Raab waren auch mal Kaninhopper, die an der Europameisterschaft (was sind das teilweise dann wohl für Wege für die Tiere?) teilnehmen wollten - wenn ich mir das Verhalten und die "Leistung" der Tiere in dieser Sendung so angesehen habe, dann hatte ich nicht das Gefühl, dass die Tiere daran gewöhnt waren geschweige denn das diese Spaß hatten. Ja sie waren ruhig und nicht panisch - aber glücklich sicherlich auch nicht. So geht mir das auch bei jedem Video, welches ich sehe, bei denen Tiere immer wieder animiert werden. Bei <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>em k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>em kann ich erkennen, dass <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Schiedsrichter abbricht und nur extrem selten gibt de Halter auf? Sollte jetzt jemand argumentieren, ich suche nur die negativen Beispiele raus... natürlich mache ich das. 100 gute Beispiele rechtfertigen nicht das "Leid" <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>es Tieres. Würde ich so denken und handeln, dann würde ich mich nicht mehr für das Wohl der Tiere <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>setzen. Grüße von Karin Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Elise Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 01.07.2010 Anzahl Nachrichten: 892	geschrieben am: 01.12.2012    um 09:27 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: Rabbitsurfer Hallo, ich räume ein, dass es schwer sein wird jemanden der total dagegen ist, den Sinn eines Turniers klar zu machen. Das wird aber nicht nur bei Kanin-Hop gelten, sondern auch bei vielen anderen Dingen. Ich möchte einmal versuchen aufzuzeichnen, was wir für zumindest für Möglichkeiten haben es recht vernünftig ablaufen zu lassen. Hallo Rabbitsurfer, worin besteht denn FÜR DIE KANINCHEN der Sinn <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>es Turniers? Welchen Nutzen kann <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Kaninchen aus <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>em Turnierbesuch ziehen, den es Zuhause beim normalen Training auf der heimischen Wiese nicht hat? Das ist auch wirklich <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Frage, auf die mich <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e fachkundige Antwort ernstlich interessieren würde. D<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Ausführungen über die Art und Weise, wie <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Turnier ablaufen sollte, sind sehr gut und informativ, nur leider behandeln sie den Kern m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er Frage nicht. Auch andere User hier, z.B. Schnuffelnase, haben schon genau danach gefragt. Danke auch für die sachliche Diskussion bisher. Antwort schreiben Im Zitat antworten
	TopZuletzt geändert am: 01.12.2012 um 10:10 Uhr von Elise

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Nutzer: Wuscheline93 Status: Minihase Post schicken Registriert seit: 30.11.2012 Anzahl Nachrichten: 17	geschrieben am: 01.12.2012    um 10:32 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: Junitschka Ich finde die Seite wirklich informativ und gut gemacht. Du weist u.a. darauf hin, dass H-Geschirre nicht so optimal wären und es diverse andere gibt, die wohl ungefährlicher sind. ( was jetzt nicht heißt, dass ich Leinen befürworte ;) ) Wird in dieser Hinsicht schon unter den Kanin-Hoppern gehandelt, dass diese Leinen abgeschafft werden? Ich muss dabei nämlich auch immer direkt an solche Würgehalsbänder für Hunde denken, und da schauderts mir sehr. Und nur eine Bitte, du zeigst diese Sprung Rekorde, und das sieht schon sehr extrem aus. Könntest du zumindest für die Leser (ich denke da besonders an Kinder)vermerken, dass Versuche in dieser Größenordung der Gesundheit des Tieres zu Liebe zu unterlassen sind? Danke erstmal, dass du das durchgelesen hast! Ja, natürlich! Ich stelle ja selbst kaninchenfreundliche Geschirre her und das auch aus dem Grund, damit die H-Geschirre weitestgehend aus dem Sport verschwinden. Außerdem berate ich natürlich die Interessierten, wenn sie <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Geschirr für ihr Kaninchen suchen und rate ihnen ab von den Zoohandlungsgeschirren (außer natürlich Mini-Hundebrustgeschirre, die sind ok). Seit ich Kaninhop mache (seit 2008) hat sich die Zahl der H-Geschirre ganz stark verringert! Die meisten Leute kaufen vernünftige Geschirre und haben die gefährlichen auch ausgetauscht! Das sieht man daran, dass in unserem Marktbereich im Kaninhopforum auch oft alte H-Geschirre angeboten werden (was ich auch nicht gut finde, denn dann kaufen die ja vlt. andere Leute und deren Kaninchen haben sie wieder an ... naja gut) Ich verkaufe m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e alten H-Geschirre NICHT, damit k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e anderen Kaninchen die tragen müssen ... ich behalte sie als Erinnerung ^^ ja, stimmt ... die Rekorde ... Ich bin auch k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Freund von höher, schneller, weiter und habe sie eig. nur als Information auf m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e HP gestellt. Ich glaube nämlich ehrlich nicht, dass Kaninchen freiwillig mehr als 50cm Höhe überspringen ... in der Weite ist das m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er Ansicht nach wieder was anderes (natürlich auch nur wenn man es nicht übertreibt!), das finde ich natürlicher und vielen m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er Tiere macht das auch mehr Spaß als Höhe! Aber ich setzte gern <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en Hinweis drauf, dass man das nicht nachmachen soll! Ich finde auch, dass Schwere/Elite nur auf Rasen gesprungen werden sollte, genauso wie Weitsprung! Das ist viel angenehmer fürs Tier! Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Kimmy Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 14.12.2009 Anzahl Nachrichten: 515	geschrieben am: 01.12.2012    um 10:40 Uhr   IP: gespeichert Auf die Gefahr hin, hier gleich <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en drüber zu kriegen ... Ich finde diese "Diskussion" äußerst fragwürdig. Ich habe bis auf <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en Beitrag nur mitgelesen und fasse m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Beobachtungen mal zusammen: 1. Es besteht zwischen Kaninhoppern und nicht-Kaninhoppern <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Einspan>igkeit darüber, dass gegen Hindernisparcoure im gewohnten Umfeld der Tiere, ohne L<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e und Zwang nichts spricht! 2. Den Kaninhoppern sind die möglichen Stressoren auf Turnieren bekannt und sie wissen, dass es Kaninhopper gibt, die ihre Tiere auf Turnieren quälen. 3. Die Kaninhopper versuchen durch Regelwerke den Stress für die Tiere möglichst gering zu halten, wohlwissend, dass es dennoch Stress für die Tiere ist. 4. Die Kaninhopgegner sehen diesen Stress als Grund, mit Tieren nicht auf Turniere zu fahren 5. Kaninhopper sehen diesen Stress, im Interesse des "Sports" als hinnehmbar an, solange die Tiere den Stress nicht nach außen tragen. 6. Auf Fragen der Kaninhop-Gegener wird NICHT <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>gegangen, stattdessen wird aufgezeigt, was alles schon gemacht wurde, um den "Sport" besser zu machen. Bei mir entsteht der <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Einspan>druck, dass die <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Einspan>ladung zur offenen Diskussion von den Kaninhoppern genutzt werden will, die Gegner zu überzeugen, dass Kaninhop doch gar nicht schlimm ist (obwohl die Stressoren, und damit die eigentliche Kritik der Kaninhop-Gegener, bei Turnieren bekannt sind!), ohne, dass <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Bereitschaft zum eigenen Umdenken besteht ... Anders kann ich mir nicht erklären, warum es bisher k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Antwort gab, warum man - wenn es doch nur um die Beschäftigung mit dem Tier, und die Bindung zwischen Mensch und Tier, und den Spaß an der gem<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>samen Beschäftigung geht - nicht <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>fach für sich, im Beis<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> anderer Menschen mit dem gleichen Hobby im eigenen Garten diesen "Sport" betreiben kann, ohne s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Tiere quer durch Deutschland zu karren. Trainings könnten auf diese Weise stattfinden. Die Gruppen treffen sich abwechselnd bei ihren Mitgliedern und nur die Tiere des Mitglieds, bei dem man ist werden trainiert. Fahrtwege überflüssig! Auch Turniere wären theroretisch so möglich. <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Einspan> Schiedrichter würde von Haushalt zu Haushalt fahren, überall den gleichen Parcours aufbauen und anschließend online die Ergebnisse verkünden ... Wenn die Kaninhop-Gem<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>de sich doch so sicher ist, ihren Tieren in k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>ster Weise zu schaden, warum stellt sich dann niemand hin und sagt ganz klar: "Ich fahre auf Turniere, weil ICH Spaß daran habe, mich mit anderen zu messen, und nehme dafür möglichen Stress m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er Tiere in Kauf!" - Das wäre zumindest ehrlich! Sind wir mal ehrlich: Selbst wenn <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Hopper <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en Durchlauf abbricht, weil das Tier heute nicht will ... den (vermeidbaren) Stress hatte das Tier dann schon ... Will ich als Tierhalter wirklich, dass m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Tiere solche Erfahrungen machen, wenn es nicht nötig ist? Antwort schreiben Im Zitat antworten
	TopZuletzt geändert am: 01.12.2012 um 10:41 Uhr von Kimmy

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Nutzer: Wuscheline93 Status: Minihase Post schicken Registriert seit: 30.11.2012 Anzahl Nachrichten: 17	geschrieben am: 01.12.2012    um 10:50 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: schnuffelnase 2) Das sweetrabbits-Video wurde sofort entdeckt und die Reaktionen von Seiten der Kaninhopper waren sehr deutlich - ich vermisse diese Vehemenz bei anderen Videos, auf denen man auch sehr gut sehen kann, dass eindeutige Fehlverhalten laut euren Regeln vorliegen. Da kommt keine Kritik, kein Aufzeigen von Fehlverhalten, keine Hinweise wie man es "besser" machen kann. Warum nicht? 1) Ich kann eure Regeln nachvollziehen - vielleicht sogar den Gedanken dahinter - aber es erklärt trotzdem nicht, warum es nicht ausreichend ist sich mit seinen Tieren Zuhause zu beschäftigen und sie dort nur zu fördern und fordern. Warum dieser Leistungsgedanke? 1) Muss ich dir Recht geben! Das war mir gar nicht so klar! Ich war wohl "berufsblind" ... Ich werde in Zukunft auf jeden Fall mehr drauf achten, dass ich mir andere Videos genauer anschaue, wie dort mit den Tieren umgegangen wird! 2) Turniere sind, wie schon gesagt wurde, in erster Linie dazu da, sich auszutauschen und Bekannte zu treffen. Ich würde auch nie auf <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Turnier fahren, auf dem ich niemanden kenne ... das wäre es mir nicht wert. Wir nehmen unsere Kaninchen mit, weil es uns Spaß macht, wir aber auch nicht sehen, dass unsere Tiere drunter leiden und es ihnen was ausmacht! Ihr habt Recht, dass es DEN TIEREN NICHTS BRINGT! (aber es schadet ihnen auch nicht) Wie es bei anderen ist, weiß ich nicht, aber ich achte darauf, dass ich nur Tiere mitnehme, die den Stress gut vertragen und ganz cool sind. M<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e geeigneten Kaninchen schlafen auf der Fahrt meistens und nachdem ich sie in den Käfig auf dem Turnier gesetzt habe, fressen sie meistens gleich Heu dort! <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Einspan> total verstörtes, ängstliches Kaninchen würde nicht so reagieren, deswegen gehe ich davon aus, dass m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e das nicht sind! Auch hier gibt es natürlich wieder Leute, die das alles nicht beachten und jedes Tier "mitschleifen" ... Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Wuscheline93 Status: Minihase Post schicken Registriert seit: 30.11.2012 Anzahl Nachrichten: 17	geschrieben am: 01.12.2012    um 10:53 Uhr   IP: gespeichert @ Kimmy: Ich hoffe, ich kann dich mit m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er Antwort <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> bisschen befriedigen (Hinweis: Ich hab das nicht auf d<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en Beitrag hin geschrieben, sondern war gerade noch dabei zu schreiben, als du schon abgeschickt hattest ;) also ich sage das von selbst so offen!) Antwort schreiben Im Zitat antworten
	TopZuletzt geändert am: 01.12.2012 um 10:54 Uhr von Wuscheline93

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Nutzer: streunerin Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 26.03.2012 Anzahl Nachrichten: 804	geschrieben am: 01.12.2012    um 11:33 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: Kimmy Bei mir entsteht der Eindruck, dass die Einladung zur offenen Diskussion von den Kaninhoppern genutzt werden will, die Gegner zu überzeugen, dass Kaninhop doch gar nicht schlimm ist (obwohl die Stressoren, und damit die eigentliche Kritik der Kaninhop-Gegener, bei Turnieren bekannt sind!), ohne, dass eine Bereitschaft zum eigenen Umdenken besteht ... weihnachten steht vor der tür. und man will s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e ware an den mann bringen. und kaninchen verkaufen sich besser wenn man vorher aufzeigt was für tolle sachen man doch mit den tieren machen kann. und wenn das jetzt böse von mir war züchtern zu unterstellen, dass sie ihre tiere verkaufen wollen, dann ist das eben so. ich persönlich bin raus hier. und bevor ich richtig böse sachen sage (ich war gestern schon kurz davor) ziehe ich mich nicht nur aus der diskussion zurück sondern lasse auch SR mal ne weile hinter mir. vllt ist diese diskussion im neuen jahr beendet, bis dahin bin ich erstmal weg. <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> letztes wort noch: das tiere den stress nicht zeigen heißt nicht, dass sie k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en haben. für euch kaninhopper sind eure tiere eben tiere. haustiere. euer eigentum. für mich sind m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e tiere m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e freunde, gleichberechtigt in jeder hinsicht. sie zwingen mich zu nichts, ich zwinge sie zu nichts. calimero schläft ebenso oft mit mir im selben bett wie m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> partner, ganda liebe ich ebenso wie <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e tochter - und weder m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en freund noch <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e tochter würde ich an die l<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e nehmen. Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Rabbitsurfer Status: Hase Post schicken Registriert seit: 29.11.2012 Anzahl Nachrichten: 34	geschrieben am: 01.12.2012    um 11:50 Uhr   IP: gespeichert Hallo, über Videos, die nicht ideale Bedingungen zeigen wird in unseren Kreisen auch gesprochen. Und da wird auch nicht mit Kritik gespart. Mit dem Beitrag bei Stafan Raab, die beiden gehören nicht dem ZDRK an und der Beitrag war wirklich nicht super (wurde auch entsprechend in den Kanin-Hop-Foren besprochen. Allerdings muss ich selber mit Kanin-Hop-TV-Erfahrung gleich wieder <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>schränken, die TV-Redaktionen haben ihrer eigenen Gedanken und Ideen und lassen sich teilweise nur schwer her<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>reden. Auch vorher gemacht Absprachen werden mal vor Ort über den Haufen geschmissen. Und wenn man dann <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>fach abhauen würde, wäre dies wohl noch mit Schadesersatzklagen verbunden......und ehrlich, wer sagt bei <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er Fernsehsendung gerne ab? Kimmy, mit d<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er Zusammenfassung bin ich nicht ganz <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>verstanden! Es gibt viele Tiere denen Turniere Spaß zu machen sch<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en. Sie können es mir genauso wenig sagen, wie dir das Gegenteil. Die meisten Tiere kommen nach der Fahrt intertessiert aus der Transportkiste, erkunden die Umgebung, fangen sofort an zu Fresen und sind in k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er Weise verschreckt und ängstlich. In diesem Jahr sind übrigens die überarbeitete Regeln in Kraft getreten. In den ersten Entwürfen war auch Hoch- und Weitsprung enthalten. Viele Kanin-Hopper, darunter auch ich haben sich dagegen ausgesprochen. Andere waren darüber enttäuscht. Wir bremsen uns selber und machen nicht alles was möglich wäre. Zu d<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er Alternative: Gut gem<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>t, aber versuch das doch mal vorzuschlagen für die Reitwettbewerbe bei der Olympiade......... Auch wenn es in d<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en Augen nicht OK ist (was ich ja akzeptiere) müsste man es dann auf alle Wettbewerbe mit Tieren anwenden. Es kommt oft auf eigene Erfahrungen und <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Einspan>stellungen an: Wenn ich hier in vielen Profilbildern Kaninchen auf Laminat oder noch schlimmer auf Teppich sehe, habe ich da <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> große Problem mit. Die Verletzungs- und auch Vergiftungsgefahr ist äußerst hoch! Trotzdem würde ich jedem von euch trotzdem zugestehen, dass sie nur das Beste für ihre Tiere wollen. Umgekehrt werden wir Kanin-Hopper uns (vielleicht nach diese Diskussion noch deutlicher) von Leuten distanzieren, die ihr Tier nur als Sportgerät ansehen um Turniererfolge zu haben. Auf Anhieb viele mir aber niemand <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> dem ich das klar unterstellen würde. Wie ich schon schrieb, Fehlverhalten was mir selber unter kommt, nehme ich nicht unkommentiert hin. Gruß Kai Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: schnuffelnase Status: VIP Post schicken Registriert seit: 28.11.2007 Anzahl Nachrichten: 30120	geschrieben am: 01.12.2012    um 11:54 Uhr   IP: gespeichert Zitat von: streunerin ich persönlich bin raus hier. und bevor ich richtig böse sachen sage (ich war gestern schon kurz davor) ziehe ich mich nicht nur aus der diskussion zurück sondern lasse auch SR mal ne weile hinter mir. vllt ist diese diskussion im neuen jahr beendet, bis dahin bin ich erstmal weg. Das sch<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>t mir <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e gute Entscheidung zu s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>, aus welchen Gründen auch immer, ist es dir nicht möglich, <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e sachliche Diskussion zu führen oder führen zu wollen. Ich weiß nicht, was du von <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er Diskussion erwartest, aber Beleidungen, Anf<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>dungen oder ähnliches gehören da nicht r<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>. Argumente dagegen sehr wohl. Du selbst hast vor <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>iger Zeit mehr Toleranz und <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>en guten Ton anderen gegenüber gefordert, sch<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>st aber auch nicht in der Lage zu s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> dieses anderen gegenüber zu gewähren. Grüße von Karin Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Kimmy Status: Megahase Post schicken Registriert seit: 14.12.2009 Anzahl Nachrichten: 515	geschrieben am: 01.12.2012    um 12:15 Uhr   IP: gespeichert @rabbitsurfer: Du hast tatsächlich recht. Wenn es nach mir ginge würden alle "Sport"arten mit Tieren verboten ... Ich hätte bei Olympia das komplette deutsche Reiterteam disqualifiziert! Wenn <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>em Reiter bei <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>em streng überwachten Turnier die Gerte ausrutscht, will ich nicht wissen, wie er sich s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>em Tier gegenüber verhält, wenn er unbeobachtet ist. Gleiches bei Kaninhop: Trotz der strengen Auflagen verhalten sich viele "Sportler" ihrem Tier gegenüber unter aller Sau ... Was geht dann wohl sb, wenn k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>er zuschaut? Antwort schreiben Im Zitat antworten
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Nutzer: Rabbitsurfer Status: Hase Post schicken Registriert seit: 29.11.2012 Anzahl Nachrichten: 34	geschrieben am: 01.12.2012    um 12:36 Uhr   IP: gespeichert Hallo Kimmy, aus welchem Teil von NRW kommst Du? Ich kann gerne versuchen, dir zu ermöglichen "hinter die Kulissen zu schauen". Ich werde nie sagen, es gibt k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Fehler, wir sind alle nur Menschen. Aber Barren oder ähnliches gibt es nicht. Ich bin k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> "Kaninchen-Flüsterer", aber versuche beim gem<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>samen Training nicht nur Springen zu vermitteln, sondern auch richtige Versorgung der Tiere und deren Reaktionen zu deuten. Gegen Hin-Und Herfahrerei habe ich k<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Argumente. Ich hatte mal <span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan> Kaninchen, dass gerne s<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Kiste aufmachte (wie auch immer) und aus dem Fenster schaute beim Autofahren. Ich habe schon geschrieben wie sich die meisten Tiere nach der Fahrt benehmen. Würde ich sagen, es gefällt ihnen, würde ich wohl lügen. Es sch<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>t ihnen wenig auszumachen, käme m<span <span class="markcol">classspan>="markcol">einspan>e Sicht am nächsten. Gruß Kai Antwort schreiben Im Zitat antworten
	TopZuletzt geändert am: 01.12.2012 um 12:54 Uhr von Rabbitsurfer