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Nutzer: RSNGW
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geschrieben am: 31.12.2009    um 20:28 Uhr   IP: gespeichert
Hallo an alle,
@ Ninifee,

Beim Atemtest bekommt man auf<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>lösten Milchzucker zu trinken.
Über drei Stunden wird dann alle 30 Minuten der <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Wasserspan>stoff<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>halt im Atem <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>messen.
Erhöht sich dieser Wert mit der Zeit, kann von einer Lactoseintoleranz aus<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>gan<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n werden.
Oder man reagiert ohnehin sofort (mit beispielsweise Übelkeit, Ma<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nschmerzen/-krämpfen, Erbrechen, Bauchschmerzen, bzw. auch Herzrhythmusstörun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n können durch eine LI aus<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>löst werden – also auf die leichte Schulter nehmen sollte man diese Lebensmittelunverträglichkeit nicht).

Je nach Ausmaß der Erkrankung werden manche Lebensmittel besser, und manche eher schlechter vertra<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n. Die Reaktion ist auch von der „ein<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nommenen Dosis“ abhängig. Es kann also sein, dass man ein bis zwei Kaffee täglich mit „normaler Milch“ verträgt, aber auf den dritten, oder das Butter-Käse-Brötchen am Abend reagiert man dann.
Schon möglich, dass Du entweder auf Butter nicht reagierst, weil der Laktoseanteil für Dich zu <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ring ist, oder Du verwendest ohnehin bereits ein pflanzliches Fett. Du könntest auch versuchen, mal einen Kakao mit lactosefreier Milch zu trinken. Verträgst Du ihn, dann hast Du praktisch die Antwort auf Deine Fra<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>.

Inzwischen gibt es aber wirklich gute und verträgliche Alternativen.

Liebe Grüße,

RSNGW
Liebe Grüße von Nanuk und Glöckchen, Silvia und dem Rest der Bande!

;;

In liebevoller Erinnerung an unseren kleinen Niki (22.01.2003 - 25.01.2009) und unsere Prinzessin Gandalfinchen (22.01.2003 - 14.08.2009).



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Nutzer: Ninifee
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geschrieben am: 01.01.2010    um 21:38 Uhr   IP: gespeichert
Also lasse ich beim All<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>meinarzt solch einen Test durchführen? Oder muss ich woanders hin? Dann wüsste ich endlich vielleicht warum mir immer so schlecht ist, hab schon so oft Probleme <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>habt aber mich dran <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>wöhnt
Liebe Grüße von Klopfer, Lilly, Luna, Sammy, Püppie, Bibi & Ninifee



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geschrieben am: 01.01.2010    um 22:01 Uhr   IP: gespeichert
Ja, soweit ich weiss wird der Hausarzt einen LI-Test seiner Wahl(den H2 Atemtest oder Blutzuckertest eben) durchführen, wenn du <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nug "Verdachtsmomente" vorweisen kannst.
Einen Spezialisten braucht man dafür nicht =]



*Jetzt Pate werden*: >KLICK HIER!<
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Nutzer: Ninifee
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geschrieben am: 01.01.2010    um 22:09 Uhr   IP: gespeichert
Ich glaube um den Test ohne Blut wird er nicht drum herum kommen, ich kippe grundsätzlich um und auf nüchternem Ma<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n kündigt es sich nicht mal an Alles schon <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>habt, peinliche Sache sag ich dir

Dann muss ich Montag mal anrufen ob meine Ärztin das überhaupt macht Ansonsten vielleicht der Arzt von meine Schwie<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rpaps der kennt sich zumindest gut mit Diabetes aus, müsste sowas ja dann theor. können.

Liebe Grüße von Klopfer, Lilly, Luna, Sammy, Püppie, Bibi & Ninifee



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geschrieben am: 01.01.2010    um 22:43 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: AntonLucy
1. Naja, Bioschlachter gibt es nicht. Es gibt zwar Biobauern, die ihre Tiere etwas besser behandeln und ihnen mehr Platz bieten, aber auch bei Biobauern werden den Kühen oft die Hörner abgesägt. Die Hörner bei Kühen zählen zu den Sinnesorganen und die Entfernung der Hörner bereitet ihnen schon große Schmerzen.
Selbst wenn die Kühe auf einem Biohof zum Vergleich der Massenproduktion ein schöneres Leben führen durften, landen auch diese Kühe im selben Schlachthof wie ihre Kollegen aus der Massenproduktion. Sie werden dorthin geschlagen und getreten, weil jedes Tier auf dem Weg zum Schlachthof schon ahnt was passiert und nicht freiwillig dorthin geht.
Ich habe mir am Anfang meiner Entscheidung zum veganen Leben oft solche Videos in Youtube angesehen. Was ich dort gesehen habe ist einfach nur grausam, wie dort mit den Tieren umgegangen wird. Allein schon dieser Bolzenschuss hat mich tagelang nicht schlafen lassen und einige Tiere sind nicht einmal richtig tot, wenn sie auseinander gesägt werden

Oft haben aber nicht einmal Biohöfe diesen Namen verdient. Bei näherem Hinsehen stellt man oft fest, dass es den Tieren dort auch nicht besser geht wie in der Massentierhaltung.

2. Ich denke mal, dass Eier aus "Nachbars Garten" (sofern man die Haltung beim Nachbarn wirklich beurteilen kann) im Zweifel natürlich vorzuziehen sind.
Aber da kommt es auch drauf an. Wenn plötzlich jeder in Nachbars Garten kommt um Eier zu kaufen, wittert er ein gutes Geschäft und schafft sich immer mehr Hühner an. Die Frage ist auch, was er mit den Hühnern macht, wenn seine Hühner keine Eier mehr legen. Ich vermute, die wenigsten haben den Platz, ihnen ein Gnadenbrot zu geben, also gehts auch auf den Schlachthof oder er schlachtet selbst.
Außerdem würde ich mir die Frage stellen, woher er seine Hühner bezieht? Höchstwahrscheinlich von derselben Stelle, wo die männlichen Küken vorher aussortiert wurden.
In Gefangenschaft muss man auch darauf achten, dass bei einer Gruppe Hühner nie mehr als ein Hahn dabei ist, weil zuviele Hähne sich immer um ihren Harem streiten. Das würde auch wieder bedeuten, dass überschüssige Hähne "entfernt" werden müssten.....

3. In manchen Bioläden gibts mittlerweile die Reismilchschokolade. Ich kenne viele Leute, die davon schwärmen, aber mir schmeckt sie nicht so gut. Ich finde die von Sweet William lecker, sowohl die braune als auch die weiße. Habe ich aber bisher nur hier gefunden: >KLICK HIER!<

Oder die Schokolade aufs Brot von Chocoreale, da ist jede Sorte sehr lecker.

4. Ich würde mal verschiedene Sorten ausprobieren und am Anfang vielleicht nicht zu viel. Ansonsten finde ich die Reismilch auch sehr gut.

Ich wünsch Dir auch einen guten Rutsch!

LG
Miriam
1) Ich meine einen bestimmten Schlachter aus einem Dorf in der Nähe. Das sind Biohöfe aus den umlie<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nden Orten und er schlachtet selbst. Da ist dann der Transportweg max. 15min. Das bei Biofleisch aus dem Laden die Bedingun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n nicht wesentlich besser sind als bei herkömmlichen Fleisch habe ich auch schon mitbekommen.
Da sind ja immernoch Transporte von 4 Stunden ok. Was ich schon zuviel finde.
Bei dem Schlachter den ich meine bringt dann der Bauer mit seinem Traktorhän<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>r das Tier was <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>schlachtet wird einen Ort weiter. Natürlich hast du Recht mit der <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>schichte Ferkelkastra und Hornabschneiden ohne Betäubung....Das TierSchG ist eh der reinste Hohn...im ersten Satz heißt es noch sinn<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>mäß nichts was beim Mensch mit Betäubung <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>macht wird darf bei Tieren ohne <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>macht werden und dann kommt die große Aber-<span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>schichte.....

2) Die Hühner leben bei den Nachbarn meiner Eltern. Ich glaube es sind 5 oder 6 Hühner und ein Hahn. Die Tiere werden nicht <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>schlachtet. Die leben da als Haustiere. Die Eier werden auch nicht verkauft. Sie werden nur mal an gute Freunde verschenkt. Wenn ein Huhn keine Eier mehr legt, weil es alt ist, lebt es da trotzdem weiter. Soweit ich weiß, le<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n 2 von denen auch schon keine Eier mehr. Ich denke so ein Ei kann man mit relativ guten <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>wissen essen.
Natürlich gab es, als die Hühner mal <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>kauft wurden vorher diese Auslese mit den männl. Küken.
Einmal gab es auch Hühnernachwuchs bei denen. Ich weiß garnicht, was die mit den männl. <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>macht haben. Ich werde da mal nachfra<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n. Weil <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tötet oder zum Schlachten haben sie die definitiv nicht <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan><span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ben. Das können die gar nicht. Viel zu Tierlieb

3) Durch die Schokolade werde ich mich mal durchtesten

<span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>rader habe ich mal veganer Käse <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>goo<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>lt....hätte ich ja nicht <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>dacht....
Wenn man sich informiert, scheint man ja auf nichts verzichten zu müssen und die Umsetzung scheint leichter als <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>dacht...

Mor<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n mache ich mal einen Spaziergang in einen Biosupermarkt. Ich habe das Glück einen gleich um die Ecke zu haben.


Danke für die tollen Infos und Denkanstöße
LG Cathrin
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Nutzer: Ninifee
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geschrieben am: 01.01.2010    um 23:14 Uhr   IP: gespeichert
Liebe Cathrin,

da Du ja diese Lactose-Intolleranz hast, hätte ich ein paar fra<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n an Dich auch wenn ich noch nicht beim Arzt war aber nach den Symptomen wäre dies wohl nun endlich die Antwort auf die fra<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> warum mir so oft schlecht ist.

Seltsamerweise hab ich das bei Milkaschokolade nicht, hab ich <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rade <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>testet. Bei dem Gouda jung auch nicht mit Pflanzenmagarine. Doch Pudding, Milchreis (besonders schlimm vertra<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> ich gar nicht) Milch, Molke und anderes (muss ich alles austesten) hab ich es.

Dann könnte ich doch weiterhin Milka Schokolade essen wenn ich sie vertra<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>, oder?
Liebe Grüße von Klopfer, Lilly, Luna, Sammy, Püppie, Bibi & Ninifee



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  TopZuletzt geändert am: 01.01.2010 um 23:15 Uhr von Ninifee
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Nutzer: Cat13
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geschrieben am: 01.01.2010    um 23:41 Uhr   IP: gespeichert
Hi Du,

das ist natürlich kein ärtzlicher Rat

Aber ich habe seit 13 Jahren eine Lactoseintoleranz und somit kann ich dir meine Erfahrun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n schildern

Ich esse ja zum Beispiel auch Käse und Schokoi, da passiert bei mir auch nichts. Es sei denn ich esse zuviel davon am Tag. Die Fol<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n sind bei mir aber auch nicht so schlimm. Ich verbrin<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> dann ne Stunde auf den Klo

Es ist ei<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ntlich ganz interessant wie unterschiedlich Menschen mit Lactoseintoleranz auf Milchprodukte reagieren. Manche bekommen Kreislaufstörun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n, andere Bauchkrämpfe, ich bin mehr so der Durchfalltyp und dir wird schlecht.

Ich habe nie ir<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ndwo <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>hört dass es den Körper schadet bei einer Lactoseintoleranz die Milchprodukte zu sich zu nehmen, die man verträgt.

Wir (meine ganze Familie hat das) handhaben das alle so.

Nur bei den Sachen die man nicht verträgt lassen wir die Fin<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>r davon. Klar, wer will schon, dass es einem schlecht <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht.

Ich würde an deiner Stelle alles essen wozu du Lust hast und schauen wovon dir schlecht wird. Das würde ich dann erstmal meiden.
Du kannst natürlich auch diese Kapseln von denen ich schon <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>schrieben hatte nehmen.
Die nehmen wir seit Jahren und sind total glücklich damit. Dadurch muss man auf nichts verzichten. Die bekommst du in jeder Apotheke.

Weder meine Mutter noch mein Bruder haben ihre Lactoseintoleranz je von Arzt feststellen lassen. Das war einfach schon zu offensichtlich. Bei mir wurde das auch nur während einer anderen Untersuchung letztes Jahr "nebenbei" diagnostiziert.

Du könntest auch nochmal im Internet dich über den Lactose<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>halt in Lebensmittel informieren.
Bei mir allerdings scheint das nicht so zu stimmen. Manche Sachen mit "viel" Milchzucker vertra<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> ich, andere mit weni<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>r Milchzucker vertra<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> ich null. Das liegt wohl aber an der "Behandlung" der Produkte. Das was ich bei mir selbst schon fest<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>stellt hatte war ja, dass ich z.B. kalten Frischkäse vertra<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>, warmen in Soßen nicht. Ich habe letztens <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>lesen das Milchprodukte besser vertra<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n werden, solan<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> die darin enthaltenen milchsäurespaltenden Bakterien nicht durch Erhitzen zerstört wurden, weil lebende Bakterien den Ma<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n passieren und ihre lactosespaltende Wirkung im Darm entfalten.

Ich würde an deiner Stelle alles essen was du magst, Käse, Schokolade, was auch immer. Sobald du etwas nicht verträgst probierst du es beim nächsten Mal mit einer Lactrasekapsel zum Essen und schaust wie du es dann verträgst.

Hier nochmal der Link zu den Lactrasekapsel. Die gibt es in jeder Apotheke für ca. 15EUR, reichen aber ewig.
span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>t="_new">>KLICK HIER!<
Lass dir aber keine anderen andrehen. Viele tau<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n nichts


Lass dir die restliche Weihnachtschoki schmecken
LG Cathrin

P.S: Käse und Schokolade esse ich ohne Kapseln. Die nehme ich nur bei Milch (wenn <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rade keine Lactosefreie Milch im Haus ist) und Eis
  TopZuletzt geändert am: 01.01.2010 um 23:44 Uhr von Cat13
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Nutzer: Cat13
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geschrieben am: 01.01.2010    um 23:46 Uhr   IP: gespeichert
Hier nochmal die Homepa<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> der MinusL Produkte. Alles Lactosefrei.
Gibts in jeden Supermarkt.

span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>t="_new">>KLICK HIER!<


Ich kauf davon aber nur die Milch.
Den normalen Käse vertra<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> ich ja gut.
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Nutzer: Ninifee
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geschrieben am: 02.01.2010    um 00:18 Uhr   IP: gespeichert
Das klingt ja schon mal super und ich freue mich, dass ich jetzt nicht auf Schoki verzichten muss hihi
Ich arbeite ja bei Aldi und ich glaube wir bieten gar nichts Lactosefreies an dann fahr ich halt mal zum Kaisers oder so Auf Milch mag ich nicht verzichten aber als kakaoersatz hab ich ja nun den Sojadrink <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>funden und bin überglücklich, dass ich nun jeden mor<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n kakao trinken kann, ohne dass mir schlecht wird

Die Kapseln wären denke ich gut, weil ich viel essen <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>he und da nicht wie immer mit Bauchschmerzen sitzen möchte, oh wie toll das wird
Liebe Grüße von Klopfer, Lilly, Luna, Sammy, Püppie, Bibi & Ninifee



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  TopZuletzt geändert am: 02.01.2010 um 00:19 Uhr von Ninifee
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Nutzer: Cat13
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geschrieben am: 02.01.2010    um 00:23 Uhr   IP: gespeichert
Stimmt, bei Aldi gibt es die Milch nicht aber bei Edeka, Rewe, Real.

Die Kapseln sind <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rade beim Essen <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>hen super.
Schade finde ich immer nur, dass die kaum einer kennt.
Selbst Ärzte, die eine Lactoseintoleranz diagnostizieren kennen die nicht.

Du musst dann umbedingt mal berichten, ob die dir auch so gut helfen
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Nutzer: Ninifee
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geschrieben am: 02.01.2010    um 00:25 Uhr   IP: gespeichert
Mache ich Bin dir sowieso soo dankbar, dass Du mich darauf <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>bracht hast und ich somit weiß was wohl mit mir los ist
Liebe Grüße von Klopfer, Lilly, Luna, Sammy, Püppie, Bibi & Ninifee



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Nutzer: Annkix3
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geschrieben am: 02.01.2010    um 08:09 Uhr   IP: gespeichert
Huhu Gianna!

Ich <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>höre auch zum Club der Laktoseintoleranzler
Bei mir wurde es auch nicht durch einen Arzt fest<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>stellt, da es einfach zu offensichtlich war.

Auf ein Glas Milch reagiere ich besonders schlimm, Milchreis habe ich schon lan<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> nicht mehr <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan><span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ssen und Pudding auch nicht.. könnte ich an einem ruhi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n Tag mal probieren

Wenn ich zuviel Schokolade esse wird mir auch sehr komisch und übel bzw. werde ich dann zum selben Typ wie Cat

Ich persönlich trinke immer Sojamilch bzw. Soja- Reis- Milch. Die ist aber nicht jedermanns Sache, da sie ziemlich süß ist. Die Minus- L habe ich noch nicht probiert, mir war sie bis jetzt immer zu teuer
Liebe Grüße von Annki und ihren zwei Plüschpopos :] ♥
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"Autor"  
Nutzer: PiPa
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geschrieben am: 02.01.2010    um 08:39 Uhr   IP: gespeichert
Der Mensch ist und bleibt das größte Raubtier in der Nahrungskette... so ist es einfach - FAKT - und das ändert sich nicht durch mich.

Übri<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ns warum ißt du denn Salat, Pflanzen sind <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nauso Lebewesen und wie sie fühlen, das weiß keiner... Also mußt du leider an Hun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rtod sterben.

In der Natur beispielsweise fressen Haie Robben, so ist es..... Erklär mal den Haien das sie das nicht tun sollen......

Find das alles Blödsinn jetzt den Menschen zu verurteilen.....

Ich z.B. esse keine Kaninchen, und ich fühle mich gut, weil ich Kaninchen einfach zu süß zum essen finde, sie müssen für mich und meine Familie nicht sterben.
Liebe Grüße
PiPa
  TopZuletzt geändert am: 02.01.2010 um 08:42 Uhr von PiPa
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Nutzer: zweety
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geschrieben am: 02.01.2010    um 10:40 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: PiPa
In der Natur beispielsweise fressen Haie Robben, so ist es..... Erklär mal den Haien das sie das nicht tun sollen......

Ich z.B. esse keine Kaninchen, und ich fühle mich gut, weil ich Kaninchen einfach zu süß zum essen finde, sie müssen für mich und meine Familie nicht sterben.
Huhu erstmal.

Uff...ich habe mich jetzt durch alle Seiten <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>wühlt und finde die Diskussion sehr interssant.

Ich bin seit 6 Jahren Ve<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tarierin und seit kurzem habe ich mich auch entschlosse, veganisch zu leben.

Eine der besten Entscheidun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n meines Lebens.

Nun zu dem Zitat.

Du vergisst, dass die Natur allen Lebewesen ihr Fressen bereitstellt, auch den Menschen. Doch es gibt einen Unterschied zwischen Mensch und Hai:

Der Hai braucht die Robbe zum Überleben. Er nimmt nur so viel aus der Natur, wie tragbar ist.

Der Mensch braucht kein Fleisch zum Überleben. Vielleicht können Man<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>lerscheinun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n auftreten, vielleicht auch nicht, aber der Mensch der heuti<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n Welt benötigt Fleisch im Grunde nicht.
Der Mensch nimmt zu viel. Es ist unmöglich, dass allein in Deutschland
145 000 Schweine am Tag <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>schlachtet werden. Nur Schweine. Wo <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht das alles hin und vor allem: Wo soll das alles hinführen?

Wenn man sagt, dass man keine Kaninchen isst, weil sie so süß sind und ich ich sie als Haustier halte, finde ich, dass das kein aussa<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>kräfti<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>s Argument ist. Muss man mit Schweinen, Kühen, Hühner oder Schafen physisch zu tun haben, um sie nicht zu verspeisen? Ein Schwein fühlt doch <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nauso wie ein Kaninchen.

Jeder kann selbst entscheiden, was er für richtig hält oder nicht. Aber eine Aussa<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> muss auch immer zuende <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>dacht werden./an<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>l

Was ich lustig finde: Es gibt Fleischersatz. Sieht aus wie Fleisch, schmeckt wie Fleisch, enthält (pfanzliches) Eiweiß und ist super lecker. Gibt es in jedem Reformhaus, aber auch beim Discounter. Man müsste also nicht auf den <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>schmack, das <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>fühl etc. verzichten. Ob der Mensch den Unterschied zwischen "echt" und "unecht" herrausfinden würde, wenn das "Fleisch" schön zubereitet ist?

Ich bin nicht absolut <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan><span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n das Fleischessen. Es hat auch positive Seiten. Aber als Verbraucher wird man ja förmlich <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>zwun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n, Fleisch zu kaufen, das von Tieren aus Mastbetrieben kommt. Man hat ja so gut wie keine Ausweichmöglichkeiten, bei Bio weiß man auch nicht <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nau, wie die Haltung da aussieht.

Und dann fra<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> ich mich: Wieso lässt man sich zwin<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n? Wieso sucht man keine Alternativen? Ich habe schon mit sehr vielen Menschen über ve<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tarisch-sein <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>redet und die meißten dieser Menschen mö<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n ja auch keine Masttierhaltung, aber denoch unterstützen sie sie. Nicht absichtilich, kann man sa<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n, aber warum lassen sie sich zwin<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n?

Es gibt sowieso so viel Leiden auf der Welt, aber ir<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ndwo kann jeder etwas tun, sei es Spenden (für arme Menschen), ve<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tarisch sein (für die Tiere), Müll trennen (für das Klima) oder seine Kaninchen art<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>recht halten, da fängt es ja schon an.

Ach Gott, ich schweife wieder weit aus. Tut mir leid...

Abschließend kann ich nur sa<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n, dass es viele Argumente <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan><span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n den Fleischverzehr gibt, eini<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> dafür. Man sollte sie sich vor Au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n führen und dann für sich persönlich entscheiden, ob man Fleisch essen möchte oder nicht. Aber resignieren ist meiner Meinung nach nicht gut.

LG

Lara

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Nutzer: Rübilly
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geschrieben am: 02.01.2010    um 14:13 Uhr   IP: gespeichert
Uuuh, mein Thema! Da muss ich auch meinen Senf dazu<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ben!
Ich hatte bloß wenig Lust alle vier Seiten durchzulesen.
@ir<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ndwer, der meinte, dass ein einzelner Mensch nichts tun kann:
Viele Leute, die in vielen kleinen Orten viele kleine Din<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> tun, können das <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>sicht der Welt verändern. (Ich mag den Spruch ir<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ndwie)

Ich bin auch schon/erst seit 3 Jahren Ve<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tarier (Fischve<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tarier). Ich esse kein Fleisch, Fisch, <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>latine und versuche wenig Tierprodukte zu konsumieren, da ich es mit meinem <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>wissen nicht klarmachen kann. Klar, man kann nicht vollständig ve<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tarisch leben! Ich esse am liebsten und meisten Grünzeug (yummi, ich liebe es!) und höre und schreibe: meine Eisenwerte (und dieser andere Mist) sind besser als zuvor, habe keine Man<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>lerscheinun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n o.ä..
Ich tolerie es aber total, wenn Leute Fleisch essen, da Menschen sind von Natur aus Fleischfresser. Jedoch sind diese Massentierhaltun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n und -produktionen nicht sehr schön. Anders wäre es, wenn die Tiere auch wenn's kurz ist ein schönes Leben haben ohne Schmerz u.a.. Ich würde zum Beispiel lieber meine ei<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nen Tiere essen, da ich weiß, dass sie ein schönes Leben <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>habt haben als Fleisch wovon ich nicht weiß wo es herkommt, wie die Tiere <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>lebt haben usw.
Ins<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>samt denke ich, dass es die ei<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ne Entscheidung ist, aber darüber nachdenken sollte jeder einmal, was er da isst!
Dann noch eine Fra<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>: Wieso isst man nur bestimmte Arten von Tieren?
Ein ernstes Thema, aber ich würde sa<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n, dass manche das hier einfach zu ernst nehmen!
Liebe Grüüße )
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geschrieben am: 02.01.2010    um 15:35 Uhr   IP: gespeichert
Ich finde diese Disskussion hier total interessant.

Über ein paar Sachen mache ich mir noch <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>danken.

Ich bin ja mehr der "Entweder ganz oder gar nicht-Typ".

Kein Fleisch/Fisch essen ist ja schön und gut, aber für alle anderen tierischen Produkte, z.B. Milch und Eier werden die Tiere ja auch eher schlecht <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>halten.
Und was ist mit den ganzen Kosmetikprodukten?
Ich habe mal versucht Kosmetikprodukte ohne Tierversuche zu finden. Das ist nicht leicht. Meine Suche war ohne Erfolg. Die DM Alverde (oder so ähnlich) Produkte sind ja auch nicht ohne Tierversuche. Nur das Endprodukt ist ohne Tierversuch. Das bringt es ja auch nicht wirklich.
<span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>rade da ja auch meistens Kaninchen für Kosmetiktests ein<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>setzt werden. Die Vorstellung eines meiner Kaninchen könnte da in einem Versuchslabor sitzen ist schon schlimm....

Einerseits ist ja jeder Schritt in die Richtung keine Tiere leiden zu lassen schon ein Anfang, aber mir würde beispielweise die Endscheidung einfach nur kein Fleisch zu essen zuwenig sein.

Ich stell mir eine vegane Ernährung <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rade aber, wenn man ir<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ndwo ein<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>laden ist oder in einem Restaurant isst schon sehr kompliziert vor...

Hinzu kommt, dass ich einmal im Momat schon <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rne ein kleines Stück Fleisch esse. Ich werde mal bei dem oben <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nannten Schlachter nachfra<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n und mir da die Bedingun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n für die Tiere <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nau erklären lassen...

Ich habe jetzt diese Sojamilch von Alpro mal <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>testet und ich mag sie leider nicht... Als nächstes Versuch ich mal diese Reismilch....

VLG Cat
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geschrieben am: 02.01.2010    um 20:48 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Cat13
1.)Kein Fleisch/Fisch essen ist ja schön und gut, aber für alle anderen tierischen Produkte, z.B. Milch und Eier werden die Tiere ja auch eher schlecht gehalten.Einerseits ist ja jeder Schritt in die Richtung keine Tiere leiden zu lassen schon ein Anfang, aber mir würde beispielweise die Endscheidung einfach nur kein Fleisch zu essen zuwenig sein.

2.)Und was ist mit den ganzen Kosmetikprodukten?

3.)Hinzu kommt, dass ich einmal im Momat schon gerne ein kleines Stück Fleisch esse.
Huhu Cathrin.

Zu 1): Ganz oder gar nicht - das ist schon eine harte Fra<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> und die Entscheidung fällt da sicherlich nicht leicht. Aber wie wäre es, wenn du die Sache ohne "Druck" an<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>hst ? Damit meine ich, dass man sich immernoch stei<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rn kann und viele Ve<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tarier, die ich kenn, sind mittlerweile Veganer (so auch ich).

Zu 2.): Schau mal hier:

span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>t="_new">>KLICK HIER!<

Eine 100%-i<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> Garantie hat man aber wahrscheinlich nie im Leben.



Zu 3.): Vielleicht ist es so wie bei der Kaninchenhaltung: Manchmal müssen auch die ei<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nen Bedürfnisse weg<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>steckt werden. Ich weiß nicht, ob du einmal vorhast, ve<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tarisch oder veganisch zu leben, aber informiere dich doch noch ein bisschen, schau dir evtl. Videos oder Bilder an (nichts für schwache Nerven) und entscheide dann in aller Ruhe. Wie <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sagt, ve<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tarier- oder veganer-sein - das entwickelt sich meißtens erst.

LG
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Nutzer: Ninifee
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geschrieben am: 02.01.2010    um 21:16 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Cat13
Und was ist mit den ganzen Kosmetikprodukten?
Ich habe mal versucht Kosmetikprodukte ohne Tierversuche zu finden. Das ist nicht leicht. Meine Suche war ohne Erfolg. Die DM Alverde (oder so ähnlich) Produkte sind ja auch nicht ohne Tierversuche. Nur das Endprodukt ist ohne Tierversuch.
Liebe Cat,

bist Du dir sicher mit den Alverde Produkten? Ich benutze sie weil sie Tierversuchsfrei sind und habe sie auch an<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>schrieben. Hier die Antwort:

"Sehr <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ehrte Frau XXXXXX,

vielen Dank, dass Sie sich erneut die Zeit <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nommen haben, sich mit uns in Verbindung zu setzen.

Es freut uns, dass Sie sich mit Ihrer Fra<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> an uns <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>wandt haben.

Ein wesentlicher Grundsatz der dm-Firmenleitlinien ist es, ausschließlich menschen- und umwelt<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rechte Produkte zu vermarkten. Kein Endprodukt der dm-Qualitätsmarken wird oder wurde an Tieren <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>testet.

Wir versuchen, "sinnvoll für Mensch und Erde" zu handeln. Dazu <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>hört neben einem sorgsamen Umgang mit den Ressourcen auch ein verantwortungsbewusster Umgang mit allen Lebewesen. Das führt auch dazu, dass wir im Rahmen unserer Möglichkeiten mit darauf hinwirken wollen, Tierversuche zu vermeiden. Lieferanten, die mit dm-dro<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rie markt zusammenarbeiten, müssen sich deshalb verpflichten, nach internationalen Qualitätsstandards und unter Einhaltung aller <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>setzlichen Bestimmun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n zu produzieren.

Tierversuche zur Entwicklung von Körperpfle<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>mitteln sind seit dem 1. Juni 1998 verboten. Im Bereich Dekorative Kosmetik besteht dieses Verbot bereits seit 1986. Laut dem Industrieverband Körperpfle<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> und Waschmittel e.V. (IKW) werden bereits seit 1989 keine kosmetischen Fertigprodukte mehr im Tierversuch <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>prüft. Ein endgülti<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>s Verbot von Tierversuchen für kosmetische Inhaltsstoffe ist im März 2009 in Kraft <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>treten.

Wenn es um innovative Produkte <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht, die von den Verbrauchern nach<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>fragt werden, schreibt der <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>setz<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ber zwin<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nd vor, dass neue Rohstoffe - und das gilt unter anderem auch für Lebensmittel und Medikamente - im Tierversuch <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>testet werden müssen. Wir haben uns intensiv mit dem Thema Tierversuche beschäftigt und bemühen uns, dass für Kosmetikprodukte Rohstoffe verwendet werden, die bereits bekannt und <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>testet sind.

Die Hautverträglichkeitsprüfun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n für die dm-Produkte führen unabhängi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> Institute und Hautkliniken an etwa 50 freiwilli<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n Testpersonen durch. Nur wenn dabei keinerlei allergische Reaktionen auftreten, darf ein Produkt mit "dermatologisch <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>testeter Hautverträglichkeit" werben. Dies ist sicher aussa<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>kräfti<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>r, als Tierversuche.

Die deutsche Rechtssprechung <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht davon aus, dass nicht allen Verbrauchern bekannt ist, dass theoretisch jeder in der Kosmetik ein<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>setzte Rohstoff ir<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ndwann einmal an ir<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ndeinem Ort der Welt im Tierversuch <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>testet sein könnte. Produktaussa<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n wie "Ohne Tierversuche" <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>lten daher als Irreführung. Aus diesem Grund findet sich der Name dm-dro<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rie markt auch nicht auf den Positiven Listen der Tierschutzorganisationen.

Bei weiteren Fra<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n erreichen Sie uns
Montag bis Freitag von 8:00 Uhr bis 20:00 Uhr und
Samstag von 8:00 Uhr bis 18:00 Uhr
unter der <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>bührenfreien Servicerufnummer 0800 / 3 65 86 33.

Sehr <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ehrte Frau XXXXXX, wir hoffen, Ihnen hiermit weiter<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>holfen zu haben und freuen uns, Sie bald wieder in Ihrem dm-Markt begrüßen zu dürfen.

Herzliche Grüße

Ihr dm-ServiceCenter

Anita Peric"

Die Produkte von Paul Mitchell sind ALLE Tierversuchsfrei, schon immer und Paul Mitchell setzt sich sogar selbst für den Tierschutz ein.

Produkte von Dr. Scheller Cosmetics (Manhattan, Clearface und Dr. Scheller) sind Tierversuchsfrei.

Yves Rocher anscheinend auch, hab auch diese Mailantwort noch, falls sie interessiert

Übri<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ns ein super interessantes Thema!
Liebe Grüße von Klopfer, Lilly, Luna, Sammy, Püppie, Bibi & Ninifee



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geschrieben am: 02.01.2010    um 21:23 Uhr   IP: gespeichert
Hey Cat,

hab <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rade ein Buch <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>funden, dass vielleicht ganz interessant für uns wäre

span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>s-amazon.com/ima<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>s/I/41CvmCnVpxL._SS500_.jpg">

Kurzbeschreibung:

Fair-Trade-Apfel aus Übersee oder heimischer Bioapfel? Was halten auswaschbare Windeln aus? Ein Jahr lang hat der Journalist Leo Hickman versucht, ohne schlechtes <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>wissen zu leben: <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sunde Ernährung, schonender Umgang mit natürlichen Ressourcen und der Versuch, seine Kaufkraft bestimmten großen Konzernen zu entziehen. Voller Humor berichtet er davon, wie seine Familie und er sich erfolgreich um<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>stellt haben – und ihr Leben auf den Kopf.
Liebe Grüße von Klopfer, Lilly, Luna, Sammy, Püppie, Bibi & Ninifee



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geschrieben am: 02.01.2010    um 21:36 Uhr   IP: gespeichert
Zweety, die PETA Liste der Kosmetikprodukte ist ja schön und gut. Das Problem ist nur dass, wie Cat schon sagt, eine Firma ja auch immer sa<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n darf, ihre Produkte seien ohne Tierversuche her<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>stellt bzw man habe keine Versuche für die Produktentwicklung durch<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>führt - aber das bedeutet nicht, dass die Ausgangsstoffe auch ohne Tierversuche her<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>setllt werden.
Klar gibt PETA/diese Liste uns eine Chance, die Firmen zu unterstützen, die keine Versuche durchführen oder nur Versuchsfreie Zulieferer beauftra<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n... Aber zu undurchsichtig ist es mir immer noch. Wie du schon sagst, eine hundert Prozenti<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> Sicherheit KANN es garnicht <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ben.


Cat, ich verstehe dich.
"Nur" kein Fleisch zu essen und die <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>latine auf Etiketten als Einkaufsverbot zu verstehen ist nicht das ganze.
Ich sehe es ähnlich wie du. Vieleicht sogar noch krasser - denn ich fra<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> mich schon fast: Kann man überhaupt <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nug tun? Ohne in eine Kommune zu ziehen, die ei<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nen <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>müse zu ziehen und am besten dabei noch nackt herumzulaufen? Das mag komisch klin<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n - aber hey, Vegan leben ist gut, nur was ist dann mit dem CO2, welches für meine Sojaprodukt-Importe drauf<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht?

Ja, das ist viel zu überspitzt formuliert. Und <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nau wörtlich darf man mich hier bitte nicht nehmen, aber ich weiss nicht...
Jeder Schritt den man tut, jedes Ideal dem man folgt, ist gut und richtig. Ich bewundere konsequente Veganer für ihr Durchhaltevermö<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nau wie ich auch Selbstversor<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>r, Boykottierer oder andere menschen mit einer Idee bewundern muss. Für ihre Zielstrebigkeit und Stärke. Aber selber würde ich mich nie trauen, mir einen solchen titel zu <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ben, weil ich mir dann immer heuchlerisch vorkäme. Ich bin so eine person die immer meint, sie könne noch mehr tun.


Und was Vegan und kompliziert an<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht - das glaube ich nicht. Kommt drauf an, wo man hin<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht, ins Restaurant, meine ich. Aber im Grunde kann man immer ir<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ndwo etwas so bestellen, dass es passt. Natürlich kann mir keiner garantieren, dass die Bedienung mir nicht einen vorlügt wenn sie sagt, dass nur in Pflanzenfett <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>gart wird, oder dass wirklich keine Saure Sahne in die Tomatensuppe kommt. Aber mit ein paar Einschränkun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n kann ich auch im Restaurant Din<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> bestellen, die mit ziemlicher Sicherheit Vegan sind.
Oftmals Salat Und mit dem Dessert wird es zu 90% nix.
Scherz beiseite, man muss sich für solch eine Lebensweise sicher Einschränken - aber machbar ist alles. Und wie schon <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sagt, deswe<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n bewundere ich Leute, die so etwas durchziehen.
Und ich für meinen Teil brauche meinen Joghurt. Wie schon <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sagt, ich könnte immer noch mehr tun. Finde aber Taten wie den Verzicht auf Lederkleidung und das Unterstützen von Firmen mit intelli<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nter Tierschutzpolitik sehr viel effektiver.

LG, in der Hoffnung, dass ich nichts falsches oder angreifendes <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sagt habe.




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Nutzer: Morchel
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geschrieben am: 02.01.2010    um 21:52 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: CyCy
Zweety, die PETA Liste der Kosmetikprodukte ist ja schön und gut. Das Problem ist nur dass, wie Cat schon sagt, eine Firma ja auch immer sagen darf, ihre Produkte seien ohne Tierversuche hergestellt bzw man habe keine Versuche für die Produktentwicklung durchgeführt - aber das bedeutet nicht, dass die Ausgangsstoffe auch ohne Tierversuche hergesetllt werden.
Klar gibt PETA/diese Liste uns eine Chance, die Firmen zu unterstützen, die keine Versuche durchführen oder nur Versuchsfreie Zulieferer beauftragen... Aber zu undurchsichtig ist es mir immer noch. Wie du schon sagst, eine hundert Prozentige Sicherheit KANN es garnicht geben.
Also, in Deutschland muss ja jede neue Kosmetikzutat zuerst an Tieren <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>testet werden (ironischerweise darf das Testen aber nicht in Deutschland stattfinden). Dafür müssen <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>wöhnlicherweise Kaninchen herhalten, <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nauer<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sagt deren Au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n, da die den menschlichen relativ ähnlich sind. Ob sich die Er<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>bnisse dann auf uns übertra<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n lassen sei mal dahin <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>stellt...

Der Deutsche Tierschutzbund hält eine Positivliste von Kosmetikherstellern bereit, die keine neuen Stoffe nach 1979 mehr benutzen, also keine weiteren Tierversuche mehr. Diese Hersteller haben das bekannte Kaninchensie<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>l auch auf ihren Produkten.
Die Liste wird immer aktuell <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>halten, und der Tierschutzbund prüft auch selber nach, ob die rechtlich bindenden Angaben auch stimmen.
span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>t="_new">>KLICK HIER!<

Ist das glaubwürdig <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nug?
  TopZuletzt geändert am: 02.01.2010 um 21:56 Uhr von Morchel
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Nutzer: AntonLucy
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geschrieben am: 03.01.2010    um 02:08 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Cat13
1) Ich meine einen bestimmten Schlachter aus einem Dorf in der Nähe. Das sind Biohöfe aus den umliegenden Orten und er schlachtet selbst. Da ist dann der Transportweg max. 15min. Das bei Biofleisch aus dem Laden die Bedingungen nicht wesentlich besser sind als bei herkömmlichen Fleisch habe ich auch schon mitbekommen.
Da sind ja immernoch Transporte von 4 Stunden ok. Was ich schon zuviel finde.
Bei dem Schlachter den ich meine bringt dann der Bauer mit seinem Traktorhänger das Tier was geschlachtet wird einen Ort weiter. Natürlich hast du Recht mit der Geschichte Ferkelkastra und Hornabschneiden ohne Betäubung....Das TierSchG ist eh der reinste Hohn...im ersten Satz heißt es noch sinngemäß nichts was beim Mensch mit Betäubung gemacht wird darf bei Tieren ohne gemacht werden und dann kommt die große Aber-Geschichte.....

2) Die Hühner leben bei den Nachbarn meiner Eltern. Ich glaube es sind 5 oder 6 Hühner und ein Hahn. Die Tiere werden nicht geschlachtet. Die leben da als Haustiere. Die Eier werden auch nicht verkauft. Sie werden nur mal an gute Freunde verschenkt. Wenn ein Huhn keine Eier mehr legt, weil es alt ist, lebt es da trotzdem weiter. Soweit ich weiß, legen 2 von denen auch schon keine Eier mehr. Ich denke so ein Ei kann man mit relativ guten Gewissen essen.
Natürlich gab es, als die Hühner mal gekauft wurden vorher diese Auslese mit den männl. Küken.
Einmal gab es auch Hühnernachwuchs bei denen. Ich weiß garnicht, was die mit den männl. gemacht haben. Ich werde da mal nachfragen. Weil getötet oder zum Schlachten haben sie die definitiv nicht gegeben. Das können die gar nicht. Viel zu Tierlieb

3) Durch die Schokolade werde ich mich mal durchtesten

Gerader habe ich mal veganer Käse gegoogelt....hätte ich ja nicht gedacht....
Wenn man sich informiert, scheint man ja auf nichts verzichten zu müssen und die Umsetzung scheint leichter als Gedacht...

Morgen mache ich mal einen Spaziergang in einen Biosupermarkt. Ich habe das Glück einen gleich um die Ecke zu haben.


Danke für die tollen Infos und Denkanstöße
LG Cathrin
1) Der Transportweg ist da sicher akzeptabler, aber es bleibt die Fra<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> der Haltung. Ich vermute, dass er auch Kälber züchtet, die Kühe werden möglicherweise auch künstlich befruchtet und den Müttern die Kälber <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>stohlen.
Aber selbst wenn das alles ok wäre, hätte ich immernoch große Bedenken, warum diese Tiere für mich <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tötet werden sollten.
In China werden Hunde und Katzen <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan><span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ssen, bei dem wir aufschreien, weil wir die Vorstellung nicht ertra<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n, dass Tiere, die wir in Europa als unsere Haustiere lieben, niemals essen würden. Dabei leiden Schweine, Kühe, Hühner, Enten, Fische doch <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nauso wie Hunde und Katzen, wenn ihnen weh <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tan wird, nur fehlt uns in Europa scheinbar die emotionale Bindung an diese Tiere, weshalb wir bei ihnen nicht entsetzt aufschreien.

Fakt ist eben, dass zumindest Menschen in Industrieländern nicht vom Fleischverzehr abhängig sind. Wir haben hier alle Möglichkeiten unseren Vitamin- und Mineralstoffbedarf über pflanzliche Lebensmittel zu bekommen.

Ich würde keinem Eskimo erklären, dass er jetzt keinen Fisch mehr essen darf, weil er wohl nur unter sehr schwieri<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n Umständen an andere Lebensmittel kommen würde, aber in unseren Breitengraden sehe ich keinen Grund, sein Handeln nicht zu hinterfra<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n.
Auch mit einer veganen Lebensweise erreicht man keine 100% ethisch korrekten Bedingun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n, aber man kann sich zumindest Bemühen, sein Möglichestes für eine bessere Welt beizutra<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n.

Vegan heißt für mich nicht nur rein pflanzliche Ernährungs- und Lebensweise, sondern auch außerhalb dieses Anspruches seine Handlun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n zu hinterfra<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n.
Z.B. versuche ich z.B. auch oft Palmöl und Palmfett zu vermeiden, da Re<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nwälder dafür ab<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>holzt werden und Orang Utans qualvoll an dem Verzehr der Ölpalmen sterben, weil ihnen ihre Nahrungsgrundla<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nommen wird. Palmöl zu vermeiden ist leider aber auch sehr schwierig, weil es nicht nur in Lebensmitteln steckt, sondern sehr oft in Kosmetika z.B. Seifen. Nur ökologisch an<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>bautes Palmöl kann man ruhi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>wissens kaufen, da der ökologische Anbau stark kontrolliert wird.

Übri<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ns, dass für das Soja der Ve<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tarier Re<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nwald ab<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>holzt wird, ist ein Märchen. Das meiste Soja wird für Tierfutter an<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>baut.
Für die "Herstellung" von 1kg Fleisch braucht man ca. 16 kg Tierfutter, da kann man sich ja un<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>fähr vorstellen, dass der Konsum von Fleisch mehr Ackerland benötigt als der Ve<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tarier.
Jetzt bin ich aber etwas vom Thema ab<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>wichen

2. Unter diesen Bedingun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n könnte ich es auch noch vertreten, wenn man da mal ein Frühstücksei isst
Ich würde es da aber beim Früstücksei belassen und im Kuchen oder ähnliches die Eier zu ersetzen. Ein Frühstücksei und Spie<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>lei kann man noch nicht ersetzen, aber vieles Andere <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht problemlos

3. Beim veganen Käse muss man sich auch einfach durchtesten.
Es gibt eini<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> Sorten, die verdienen diesen Namen nicht (und manchmal auch keinen anderen), manche schmecken gut, aber nicht nach Käse, aber es gibt tatsächlich eini<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>, die man gut empfehlen kann (z.B. der No Muh Chäs). Auch die Frischkäsesorten von Tofutti kann ich empfehlen. Aber auch beim Käse sind die <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>schmäcker verschieden und jeder muss seine Lieblingsmarke finden.
Hast Du schon was im Biosupermarkt <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>funden?
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geschrieben am: 03.01.2010    um 02:49 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Cat13
1. Ich bin ja mehr der "Entweder ganz oder gar nicht-Typ".

2. Kein Fleisch/Fisch essen ist ja schön und gut, aber für alle anderen tierischen Produkte, z.B. Milch und Eier werden die Tiere ja auch eher schlecht gehalten.

3.Und was ist mit den ganzen Kosmetikprodukten?
Ich habe mal versucht Kosmetikprodukte ohne Tierversuche zu finden. Das ist nicht leicht. Meine Suche war ohne Erfolg. Die DM Alverde (oder so ähnlich) Produkte sind ja auch nicht ohne Tierversuche. Nur das Endprodukt ist ohne Tierversuch. Das bringt es ja auch nicht wirklich.
Gerade da ja auch meistens Kaninchen für Kosmetiktests eingesetzt werden. Die Vorstellung eines meiner Kaninchen könnte da in einem Versuchslabor sitzen ist schon schlimm....

4. Einerseits ist ja jeder Schritt in die Richtung keine Tiere leiden zu lassen schon ein Anfang, aber mir würde beispielweise die Endscheidung einfach nur kein Fleisch zu essen zuwenig sein.

5. Ich stell mir eine vegane Ernährung gerade aber, wenn man irgendwo eingeladen ist oder in einem Restaurant isst schon sehr kompliziert vor...

6. Hinzu kommt, dass ich einmal im Momat schon gerne ein kleines Stück Fleisch esse. Ich werde mal bei dem oben genannten Schlachter nachfragen und mir da die Bedingungen für die Tiere genau erklären lassen...

7. Ich habe jetzt diese Sojamilch von Alpro mal getestet und ich mag sie leider nicht... Als nächstes Versuch ich mal diese Reismilch....

VLG Cat
1. Naja, 100% vegan wirds wahrscheinlich nicht <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ben. Man findet immer ein "ja, aber...". Aber ich finde es besser, man tut das, was einem möglich ist, als wenn man gar nichts tut.
Eine 100%i<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> Kaninchenhaltung gibts wahrscheinlich auch nicht, auch da können wir nur unser Möglichstes tun, aber alles was wir tun, ist doch besser als gar nichts

2. Ja, <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nau deshalb ist die ve<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tarische Lebensweise unkonsequent. Die meisten Ve<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tarier greifen nach ihrer Entscheidung kein Fleisch mehr zu essen, vermehrt zu Milchprodukten. Damit verschonen sie aber die Tiere nicht. Denn je mehr Milch und Eier ich dann im Tausch <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan><span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n das Fleisch zu mir nehme, desto mehr Tiere müssen dann über Umwe<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> ihr Leben lassen. <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>wonnen ist da nix bzw. kaum was.

3. Alle dm-Ei<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nmarken (also auch Alverde) sind tierversuchsfrei. dm testet die Kosmetikprodukte nur mit alternativen Methoden. Vegan sind alle dm-Produkte leider nicht, aber <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rade Alverde kennzeichnet die veganen Produkte mit dem Vegan-Sie<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>l.
Ich kaufe meine Kosmetika und Reinigungsmittel nur bei dm.
dm ist für die meisten Veganer erste Anlaufstelle für günsti<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> Kosmetika.
Ansonsten ist auch Sante und Lavera tierversuchsfrei.
Schau mal hier hat sich jemand die Mühe <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>macht, in einem Forum alle Produktanfra<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n an die Firmen zu sammeln: span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n.foren-city.de" tar<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>t="_new">>KLICK HIER!<

Ich selbst habe über den Weg zur tierversuchsfreien Kosmetika zu einer veganen Lebensweise <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>funden. Nachdem ich lan<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> nach tv-freien Produkten <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sucht und schließlich <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>funden hatte, dachte ich mir, dass ich es dabei nicht belassen könnte, wenn ich es richtig machen will

4. Sehe ich auch so.

5. Naja, ich finde es nicht so dramatisch. Klar, man kann manchmal nicht einfach die Speisekarte aufschla<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n und sa<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n "ich hätte <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rne die Nr. 36". Ist mir persönlich aber egal, man <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>wöhnt sich dran, dass man die Köche im Restaurant auch mal fordern muss. Ich fra<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> die Bedienung einfach, was sie mir zubereiten können und bis jetzt haben sie immer was hinbekommen.
Wenn ich beruflich weg bin, in Hotels oder Bildungsstätten, nehme ich mir auch den Koch zur Brust und sa<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>, was ich nicht esse. Ich lass mich dann überraschen, was dabei rauskommt. Meistens sind meine <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>richte dann viel leckerer als die der Kolle<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n und die neidischen Blicke sind nicht zu übersehen span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>s/smilie/frech/r040.gif"> So krieg ich immer meine Extra"wurst", aber nicht weil ich auf eine <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sonderte Behandlung wert le<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>, sondern eben, weil ich das Leid der Tiere nicht unterstützen will und das zei<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> ich damit auch öffentlich.
Ich glaube, es kommt auch darauf an, wie konsequent man damit in der Öffentlichkeit um<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht. Öffnet man die Tür für mal ein paar Ausnahmen hier und ein paar Ausnahmen dort, wird man nicht ganz so ernst<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nommen und jeder denkt dann, dass man es nur richtig anpacken muss, um einen wieder "umzupolen".
Letztendlich entscheidet aber jeder selbst, wie weit sein Enga<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ment <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht

6. Probier doch mal Seitan. Schön <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>würzt (wie Fleisch ja auch) steht es dem tierischen Fleisch in nix nach.
Auch die Sojaschnetzel kann man toll als Fleischersatz zubereiten.
In Ve<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tarierforen bekommt man ei<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ntlich immer ein tolles Rezept für Fleischersatz.

7. Es gibt so viele Sorten Sojamilch. Im Bioladen, Versandläden, Plus oder Aldi gibts auch Sojamilch. Vielleicht hast Du "Deine" Marke einfach noch nicht <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>funden. Am leckersten finde ich die Mandelmilch, eine echte Delikatesse, aber auch leider sehr teuer.
Ich habe letztens ein Rezept <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>lesen für das Selbermachen von Mandelmilch, habs aber noch nicht ausprobiert:
Einfach über Nacht ab<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>zo<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ne Mandeln in <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Wasserspan> einweichen und am nächsten Mor<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n mit einem Pürierstab mixen. Fertig.
Könnte mir vorstellen, dass es gut klappt.
Vielleicht schmeckt Dir aber auch Soja-Reismilch oder Hafermilch (mag ich ja nicht so)? Es gibt wahnsinnig viele Sorten.

LG
Miriam
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  TopZuletzt geändert am: 03.01.2010 um 02:49 Uhr von AntonLucy
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geschrieben am: 03.01.2010    um 03:36 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: CyCy
1. denn ich frage mich schon fast: Kann man überhaupt genug tun? Ohne in eine Kommune zu ziehen, die eigenen Gemüse zu ziehen und am besten dabei noch nackt herumzulaufen? Das mag komisch klingen - aber hey, Vegan leben ist gut, nur was ist dann mit dem CO2, welches für meine Sojaprodukt-Importe draufgeht?



2. Ja, das ist viel zu überspitzt formuliert. Und genau wörtlich darf man mich hier bitte nicht nehmen, aber ich weiss nicht...
Jeder Schritt den man tut, jedes Ideal dem man folgt, ist gut und richtig. Ich bewundere konsequente Veganer für ihr Durchhaltevermögen genau wie ich auch Selbstversorger, Boykottierer oder andere menschen mit einer Idee bewundern muss. Für ihre Zielstrebigkeit und Stärke. Aber selber würde ich mich nie trauen, mir einen solchen titel zu geben, weil ich mir dann immer heuchlerisch vorkäme. Ich bin so eine person die immer meint, sie könne noch mehr tun.


3. Und was Vegan und kompliziert angeht - das glaube ich nicht. Kommt drauf an, wo man hingeht, ins Restaurant, meine ich. Aber im Grunde kann man immer irgendwo etwas so bestellen, dass es passt. Natürlich kann mir keiner garantieren, dass die Bedienung mir nicht einen vorlügt wenn sie sagt, dass nur in Pflanzenfett gegart wird, oder dass wirklich keine Saure Sahne in die Tomatensuppe kommt. Aber mit ein paar Einschränkungen kann ich auch im Restaurant Dinge bestellen, die mit ziemlicher Sicherheit Vegan sind.
Oftmals Salat Und mit dem Dessert wird es zu 90% nix.
Scherz beiseite, man muss sich für solch eine Lebensweise sicher Einschränken - aber machbar ist alles. Und wie schon gesagt, deswegen bewundere ich Leute, die so etwas durchziehen.


4. Und ich für meinen Teil brauche meinen Joghurt. Wie schon gesagt, ich könnte immer noch mehr tun.

5. Finde aber Taten wie den Verzicht auf Lederkleidung und das Unterstützen von Firmen mit intelligenter Tierschutzpolitik sehr viel effektiver.

LG, in der Hoffnung, dass ich nichts falsches oder angreifendes gesagt habe.

1. Nana, ich lebe doch nicht in einer Kommune, tschuldi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>, jetzt muss ich sogar lachen . Ist nicht bös <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>meint.

Veganer sind doch keine Ökofreaks. Klar gibts auch diese, aber die meisten leben ganz normal verheiratet oder als Single in einer Stadtwohnung oder Haus und <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>hen ganz normalen Jobs nach

Natürlich kann man viel tun. Ob man <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nug tun kann, ist eine philosophische Fra<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>, denn ei<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ntlich kann man ja nie <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nug tun.
Der Fleischkonsum "kostet" der Umwelt weit mehr CO2, als der Transport für Sojakonsum. Ich achte z.B. darauf, dass Obst und <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>müse nicht aus Übersee kommt, sondern am Liebsten aus Deutschland oder wenigstens Europa. Ananas, Banane und Mango wächst in der Nähe natürlich nicht, so dass ich da mal eine Ausnahme mache.

100% ethisch korrektes Leben kann man nie erreichen, aber man kann doch wenigstens das Beste versuchen. Ich tue was ich kann und in meiner Macht steht, aber alles werde auch ich nicht beachten können. Sonst müsste man tatsächlich in den Busch <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>hen und von den Beeren an den Sträuchern leben, aber auch da muss man dann aufpassen, dass man beim Beerenpflücken nicht aus Versehen eine Ameise zertritt. Alles hat seine Grenzen und bis zu einem <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>wissen Grad kann man selbst entscheiden, wo diese Grenze liegt. Aber es deshalb ganz sein zu lassen, halte ich für den falschen Weg.

Für die "Produktion" von 1kg Fleisch, wird ca. 16 kg pflanzliches Tierfutter benötigt, d.h. der Fleischkonsum fordert weit mehr Ackerbau und auch Transportwe<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> für Tierfutter als für das Soja der Ve<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tarier.


2. Wer sagt denn, dass es mit der Entscheidung, vegan zu leben <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tan ist. Natürlich kann man immer mehr tun, aber vegan zu leben ist der erste und sicherste Schritt, damit anzufan<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n, weil die Ernährung und auch all<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>meine Lebensweise grundle<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nde Bereiche umfasst. <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>nau<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nommen ist der Veganismus die einfachste und bequemste Art, etwas zu verändern, wenn sich die neue Lebensweise mal nach ein paar Wochen ein<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>spielt hat.
Auf den Titel selbst le<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> ich ei<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ntlich auch keinen Wert, den benutze ich nur zu Erklärungszwecken, um nicht um den heißen Brei rumzureden.


3. Die Bedienung muss sich an das halten, was sie mit Dir aus<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>macht hat. Wenn Du z.B. eine Allergie <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan><span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n Milchprodukte hast und sie Dir absichtlich Sahne reinmischt, weil sie es Quatsch findet, könntest Du das Restaurant we<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n Körperverletzung verkla<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n. Außerdem schmeckt man das schnell raus, ob was tierisches drin ist. Tierische Produkte haben einfach einen Ei<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>schmack, den man erst wahrnimmt, wenn man mal ein paar Wochen drauf verzichtet hat. Täuschung funktioniert da nicht mehr.
Auch auf Verpackun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n muss aus diesem Grund <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>kennzeichnet sein, ob das Produkt z.B. Spuren von Milch oder Ei (oder auch Nüsse) enthalten ist. fehlt dieser Hinweis und der Verbraucher erleidet einen Allergieschock, kann der Hersteller verklagt werden.

4. Es gibt leckeren Sojajoghurt, sowohl in natur als auch mit Frucht.
Mit dem Yofu natur von Alpro mache ich z.B. re<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>lmäßig meine leckere Frankfurter Grüne Soße Hat sich noch keiner drüber beschwert, dass die nicht schmeckt oder so.

5. Verstehe ich ehrlich <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sagt nicht wirklich, weil der Verzicht auf Leder bewirkt ja, dass kein Tier dafür <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tötet wird. Der Verzicht auf Fleisch, Milch und Ei bedeutet das aber auch. Verstehe daher nicht, warum Du da einen Unterschied machst.

6. Also ich finde nicht, dass Du was Angreifendes <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sagt hast Hoffe das aber von mir aber auch....
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geschrieben am: 03.01.2010    um 10:08 Uhr   IP: gespeichert
So habe <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>stern <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>backen und statt Milch tatsächlich Sojamilch verwendet, hat wunderbar <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>klappt. Allderding sind dennoch Eier und Quark drin aber vielleicht reagiere ich auf den Quark ja nicht, muss ich mal austesten

Die Sojamilch Pur schmeckt mir nicht gut, habe jetzt die von Aldi und sie schmeckt ir<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ndwie so nach Körnern Die Sojamilch mit Schoko ist allerdings da<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan><span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n Weltklasse

@AntonLucy....Was <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nau ist Eiersatz? Wo bekommt man das? Kosten? Hätte in meinen Kuchen schon <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rne keine Kleinen Küken drin
Liebe Grüße von Klopfer, Lilly, Luna, Sammy, Püppie, Bibi & Ninifee



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geschrieben am: 03.01.2010    um 10:22 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Ninifee
Hey Cat,

hab gerade ein Buch gefunden, dass vielleicht ganz interessant für uns wäre



We<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n dem nackten Mann drauf?
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geschrieben am: 03.01.2010    um 10:23 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Cat13
Wegen dem nackten Mann drauf?
Um Gottes Willen Neeeiiinnn
Liebe Grüße von Klopfer, Lilly, Luna, Sammy, Püppie, Bibi & Ninifee



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geschrieben am: 03.01.2010    um 10:39 Uhr   IP: gespeichert
Bevor ich jetzt hier wild rumzitiere

Vielen Dank für die Antworten

Ich werde das jetzt mal nach und nach sacken lassen und mir <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>danken machen.

We<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n der Kosmetik: Ich denke, wenn auch Peta DM Alverde als unbedenklich einstuft kann man die schon kaufen. Für mich muss das Ganze halt auch ir<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ndwie immer umsetzbar bleiben. Und zu DM <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>he ich ohnehin öfter...

Aber eine Fra<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> habe ich noch : Was ist mit Dusch<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>l, Haarshampoo, Haarspray und Schaumfesti<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>r????

In den Bioladen komme ich erst mor<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n, ich war <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>stern zu lan<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> im Baummarkt. Die Hasen hatten den Wohnzimmerteppich zerstörrt (*grummel*), da musste ein neuer her...


Ich finde den Austausch mit euch hier total spannend und interessant
Danke

VLG Cathrin

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geschrieben am: 03.01.2010    um 10:48 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Cat13
Aber eine Frage habe ich noch : Was ist mit Duschgel, Haarshampoo, Haarspray und Schaumfestiger????
Alles von Alverde:

Pfle<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>dusche: Vanilleblüte Mandarine - riecht super lecker und ist sogar vegan.

Haashampoo: Blond-Shampoo Hopfenblüte Honig, macht tolle Haare (wenn Du zufällig blond bist, gibt es aber auch für brünette glaube ich. Ohne Silikone!

Haarspülung: Glanzspülung Zitronenblüte Aprikose, vegan. (Gibt aber auch eine passende vom Blondshampoo, hatte aber noch <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nug übrig.

Haarspray und Schaumfestier: Paul Mitchell (nicht so günstig) aber Haarsspray und festi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>r von Alverde tau<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n bei meinem feinen Haar leider überhaupt nichts.
Liebe Grüße von Klopfer, Lilly, Luna, Sammy, Püppie, Bibi & Ninifee



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geschrieben am: 03.01.2010    um 10:50 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Ninifee
Alles von Alverde


Da weiß ich ja schon, wer mor<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n mit den großen Portemonnaie zu DM <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht.

Schön das alles doch besser umsetzbar ist, als <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>dacht
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geschrieben am: 03.01.2010    um 17:28 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Ninifee
@AntonLucy....Was genau ist Eiersatz? Wo bekommt man das? Kosten? Hätte in meinen Kuchen schon gerne keine Kleinen Küken drin
Eiersatz bekommt man in Bioläden, Versandhandel oder auch Reformhäuser, ABER: Den habe ich auch noch nie <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nommen, weil der sehr teuer ist.

Ich bevorzu<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> die einfachere und viiiiieeeeel günsti<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>re Alternative (ist sogar günsti<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>r als die Verwendung von Eiern).

Ich nehme als Eiersatz immer Sojamehl.
Sojamehl hat <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nauso viel Eiweiß wie Eier und bindet <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nauso gut.

Für ein Ei nimmt man 1 EL Sojamehl und 2 EL <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Wasserspan> dazu. Hat bis jetzt immer funktioniert. Meine Kuchen und auch Weihnachtsplätzchen sind wunderbar <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>worden. Sogar Kokosmakronen (die ja mit viel Ei sonst <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>macht werden) haben damit <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>klappt.

250g Sojamehl kosten ca. 2 Euro, wenn Du davon immer nur 1 EL pro Ei brauchst, kann man sich un<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>fähr ausrechnen, wieviel Kuchen man davon machen kann Schau hier: span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tarisch.de/article_detail,Sahne%20+%20Ei-Ersatz-Vantastic%20Foods%20BIO%20SOJAMEHL%20vollfett_%20250%20g,93011B62A1EA430990C469033A3F4793,04EED7B6E3180C37378FB9806A2644A7,de,e4b8d4e4094b0852590b18343d1b391b.html" tar<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>t="_new">>KLICK HIER!<
Sojamehl gibts auch in Bioläden oder Reformhäuser oder bei Alnatura, aber in den ersten beiden <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nannten gibts oft nur 500g Sojamehl und das schaffe ich nie aufzubrauchen.


Aber mal einen Tipp von mir: Das Sojamehl musst Du in gut verschließbaren Tupperdosen aufbewahren, sonst hast Du in Nullkommanix die Motten drin. Auch Motten wissen scheinbar, wie nahrhaft Soja ist
Ich hatte nämlich meine erste Packung nur mit einem Clip verschlossen, das hat gar nix <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>bracht. Seitdem wird die Tupperdose nach der Entnahme immer gleich wieder <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>schlossen, seitdem hält sich das Mehl bis zum Schluss immer wunderbar.

LG
Miriam



EDIT:
Habe <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rade entdeckt, wie man Eischnee vegan hinbekommt, die Info hat mir nämlich auch noch <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>fehlt.
Dafür braucht man wohl doch diesen Eiersatz span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tarisch.de/article_detail,Sahne%20+%20Ei-Ersatz-Orgran%20NO%20EGG%20Ei-Ersatz_%20200g,B507017790B043C4B26EF65294250082,04EED7B6E3180C37378FB9806A2644A7,de,e4b8d4e4094b0852590b18343d1b391b.html" tar<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>t="_new">>KLICK HIER!<
Na, ich werde es mir sicher auch mal gönnen, im Moment brauch ichs ja nicht, aber wenn man weiß wie, ist das schon viel wert
www.stiftung-fuer-tierschutz.de
www.v-heft.de
www.milchlos.de

>KLICK HIER!<
(Der Bericht ist nicht von mir, aber interessant.)
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geschrieben am: 04.01.2010    um 18:11 Uhr   IP: gespeichert
Hallo ihr Lieben

ich bin vom shopen zurück

Zuerst war ich bei DM. Ich hatte extra das große Portemonnaie ein<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>steckt
Man weiß ja nie

Und ich muss sa<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n, ich war total positiv überrascht von den Alverde-Produkten.
Eine riesen Auswahl und das zu einem unglaublich günsti<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n Preis
Ich hoffe ich muss jetzt nicht auflisten was ich alles <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>kauft habe

In dem Zusammenhang hat sich aber auch noch eine Fra<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> er<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ben: Gibt es auch tierversuchsfreie Zahnpasta?

Und danach war ich noch bei Denn´s Bio. Die Auswahl dort hat mich erstmal etwas erschla<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n. Ich habe mir ein paar Streichzwer<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>kauft. Die sind ja echt lecker Und noch sowas für Bratlin<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>, mal schauen, ob das etwas ist. Aber veganen Käse gab es da nicht.

Fleisch ist erstmal <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>strichen und an alles weitere taste ich mich heran...

VLG Cat
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geschrieben am: 04.01.2010    um 18:19 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Cat13
Wegen der Kosmetik: Ich denke, wenn auch Peta DM Alverde als unbedenklich einstuft kann man die schon kaufen. Für mich muss das Ganze halt auch irgendwie immer umsetzbar bleiben. Und zu DM gehe ich ohnehin öfter...
Ich habe mich auch schon öfter <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>fragt wie "unbedenklich" (in Bezug auf Tierschutz) Alverde ist.
Bei den meisten Sachen ist ja das Sie<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>l für kontrollierte Naturkosmetik drauf ( span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>t="_new">>KLICK HIER!< ), bei eini<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n dann aber wieder nicht.
Mein Shampoo habe ich zum Beispiel da her, das ist vegan, aber so ein Naturkosmetiksie<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>l ist nicht drauf... das Shampoo entspricht dann wahrscheinlich auch nicht den Anfoderun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n, oder? Sonst wäre es ja eigtl auf jeden Fall drauf, ist ja auch ziemlich wirkungsvoll, so ein Sie<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>l.

Und mir <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht es bei den Sachen ja <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nau darum, dass sie ohne Tierversuche her<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>stellt wurden, nicht darum dass die Pflanzen aus biologischem Anbau sind oder alle Inhaltsstoffe vegan (ve<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tarisch sollten sie schon sein - ich weiß ja nicht, was man in Kosmetik so alles reinmixen kann...), und das Sie<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>l garantiert eben auch <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nau dafür - diese vegan-blume ei<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ntlich auch?
Ich meine, logisch wärs ja aber vllt <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht das ja auch nur nach inhaltsstoffen...



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Nutzer: Kaninchenchen
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geschrieben am: 04.01.2010    um 18:24 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Cat13
Eine riesen Auswahl und das zu einem unglaublich günstigen Preis
Ich hoffe ich muss jetzt nicht auflisten was ich alles gekauft habe
Das ist das tolle, dass es trotzdem so günstig ist - ich frag mich immer, wie das eigtl. funktioniert... verkaufen die die Produkte so, dass durch das Produkt selbst kein <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>winn entsteht, sondern nur dadurch, dass man überhaupt zu dm <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht, und noch andere Sachen kauft?
Naturkosmetik ist doch sonst immer so teuer...

Doch, musst du! (vielleicht hab ich ja noch was tolles übersehen...)
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geschrieben am: 04.01.2010    um 18:39 Uhr   IP: gespeichert
Eini<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> Fra<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n schon selbst beantwortet :

1.: Vegan-Sie<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>l:
# Ein Großteil unserer alverde-Produkte trägt das Vegan-Sie<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>l, das garantiert, dass weder tierische Inhaltsstoffe enthalten sind noch Tierversuche mit dem Fertigprodukt durch<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>führt werden.
Quelle: span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>riemarkt.de/dmDHomepa<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>/<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nerator/dmD/Homepa<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>/Sortiment/<span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>sichts-__und__Koerperpfle<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>/alverde__markenbeitrag/alverde.html" tar<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>t="_new">>KLICK HIER!<

... das bedeutet also, dass doch Tierversuche durchegführt worden sein können, nur nicht mit dem Fertigprodukt :(.

2.:Inhaltsstoffe vegan/ve<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tarisch:
# alverde-Produkte sind frei von allen synthetischen Duft-, Farb- und Konservierungsstoffen sowie von tierischen Inhaltsstoffen mit Ausnahme von Bienen- und Wollwachs, Honig, Seidenprotein, Perlenextrakt, Schellack, Carmin, Keratin und hydrolisiertem Milcheiweiß.
Quelle: span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>riemarkt.de/dmDHomepa<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>/<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nerator/dmD/Homepa<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>/Sortiment/<span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>sichts-__und__Koerperpfle<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>/alverde__markenbeitrag/alverde.html" tar<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>t="_new">>KLICK HIER!<

-> Perlenextrakt: Muscheln sind Tiere, und ich glaube kaum, dass das Perlenextrakt so <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>wonnen wird, dass die Muschel weiterlebt.
-> Schellack: Wird aus Ausscheidun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n von so Läusen <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>wonnen (lecker! :D), ich weiß jetzt nicht, wie gut das der Laus tut (span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>t="_new">>KLICK HIER!<
-> Carmin: "Zur <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>winnung der Farbe werden die Läuse <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>trocknet und in <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Wasserspan> unter Zusatz von etwas Schwefelsäure aus<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>kocht. " Quelle: span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>t="_new">>KLICK HIER!< für diese Läuse ist die Herstellung also ziemlich tödlich.
-> Keratin: "Keratine sind der Hauptbestandteil von Säu<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tierhaar, Reptilienschuppen, Federn, Nä<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ln und Klauen, Hörnern und der Barten der Wale." Quelle: span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>t="_new">>KLICK HIER!<
Das ist also auch nicht so ganz eindeutig...


Also:
Unbedenklich ist alverde dann, wenn beide Sie<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>l drauf sind - damit es ohne Tierversuche ist (auch in Produktentwicklung, nicht nur beim ferti<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n Produkt) das vom BDIH (span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>t="_new">>KLICK HIER!< ), damit keine toten Tierchen drin sind, das Vegan-Blümchen.
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geschrieben am: 05.01.2010    um 09:21 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Cat13
In dem Zusammenhang hat sich aber auch noch eine Frage ergeben: Gibt es auch tierversuchsfreie Zahnpasta?

Ja die gbt es und das sogar bei Aldi und zwar ist die Zahnpasta von Dr. Scheller Cosmetics AG GmbH das sind Produkte wie (Manhattan, durodont, Premium Cosmetics und bei ALDI vertreten durch Friscodent (Zahnpasta) und Lacura)
Liebe Grüße von Klopfer, Lilly, Luna, Sammy, Püppie, Bibi & Ninifee



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geschrieben am: 05.01.2010    um 10:24 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Ninifee
Ja die gbt es und das sogar bei Aldi und zwar ist die Zahnpasta von Dr. Scheller Cosmetics AG GmbH das sind Produkte wie (Manhattan, durodont, Premium Cosmetics und bei ALDI vertreten durch Friscodent (Zahnpasta) und Lacura)
Heißt dass, das alles an Kosmetik von Manhatten auch ohne Tierversuche ist


Danke für den Zahnpasta-Hinweis
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Nutzer: Ninifee
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geschrieben am: 05.01.2010    um 10:29 Uhr   IP: gespeichert
Laut Peta ja
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geschrieben am: 05.01.2010    um 11:20 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Ninifee
Laut Peta ja
Dann wird das wohl stimmen....

Hast du da mal einen Link für mich?


Das wäre natürlich supi. Eine größere Auswahl an Schminke schadet nie
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Nutzer: Ninifee
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geschrieben am: 05.01.2010    um 11:41 Uhr   IP: gespeichert
Ja klaro

span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>t="_new">>KLICK HIER!<
Liebe Grüße von Klopfer, Lilly, Luna, Sammy, Püppie, Bibi & Ninifee



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geschrieben am: 05.01.2010    um 11:51 Uhr   IP: gespeichert
Das ist natürlich richtig cool

Hab gleich meiner Mum ne Mail <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>schickt
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Nutzer: Ninifee
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geschrieben am: 05.01.2010    um 12:25 Uhr   IP: gespeichert
Schau mal hier Essence aber find eich nicht bei Peta

span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>t="_new">>KLICK HIER!<
Liebe Grüße von Klopfer, Lilly, Luna, Sammy, Püppie, Bibi & Ninifee



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geschrieben am: 05.01.2010    um 13:12 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Ninifee
Schau mal hier Essence aber find eich nicht bei Peta

>KLICK HIER!<
Da könnte man vielleicht einfach mal bei Peta nachfra<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n, was die dazu sa<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n.

Vielleicht führen die ir<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ndwo nur den "Herstellernamen" und nicht den Namen der Produktreihe"...

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Nutzer: AntonLucy
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geschrieben am: 06.01.2010    um 23:27 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Cat13
Aber veganen Käse gab es da nicht.
Hi Cat13,

veganen Käse habe ich in Läden leider auch noch nie entdeckt.
Bis jetzt habe ich den nur über Veganversände bezo<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n, ich finde, dass allesve<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tarisch.de die beste und gleichzeitig auch günstigste Auswahl hat.
Außerdem gibts bei jeder Bestellung noch eine Überraschung

Nur bei tegut habe ich letztens den soyatoo-Käse entdeckt. Der ist zwar nicht schlecht, schmeckt aber eher wie eine Pastete, als wie Käse.

LG
Miriam
www.stiftung-fuer-tierschutz.de
www.v-heft.de
www.milchlos.de

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(Der Bericht ist nicht von mir, aber interessant.)
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Nutzer: AntonLucy
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geschrieben am: 06.01.2010    um 23:37 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Ninifee
Laut Peta ja
Peta engagiert sich zwar öffentlich sehr für den Tierschutz, doch finde ich sie sehr zwiespältig. Es gibt <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>rüchte (an denen auch was dran zu sein scheint), dass Peta Tiere befreit und we<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n Platzman<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>l einschläfert :-(

Außerdem erfährt man wenig über ihre finanziellen Einsätze für den Tierschutz. Sie benutzen immer Promis, selbst wenn sie Fleischesser sind, die sich für Peta als Ve<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tarier aus<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ben, kassieren über Kampagnen Millionen, aber keiner erfährt letztendlich, was mit den Spenden<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ldern passiert :-(

Ich unterstütze da lieber kleinere Tierschutzvereine, Stiftun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n wie
www.stiftung-fuer-tierschutz.de
www.tierbefreier.de/home.html
www.tierfreunde.de (die <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ben auch das v-heft heraus)

Bei denen weiß ich, dass sie Spenden wirklich nötig haben und es auch direkt bei den Tieren ankommt.

www.stiftung-fuer-tierschutz.de suchen auch immer Leute, die ihnen bei der Versorgung der Tiere helfen, da sie meist nur zu Zweit sind. Bei mehr als 100 Tieren und einem Kuhaltersheim ist das sehr viel Arbeit. Sie bieten auch Ju<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ndlichen an, bei ihnen ein soziales Jahr abzule<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n.
www.stiftung-fuer-tierschutz.de
www.v-heft.de
www.milchlos.de

>KLICK HIER!<
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geschrieben am: 06.01.2010    um 23:49 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Cat13

Hast du da mal einen Link für mich?


Das wäre natürlich supi. Eine größere Auswahl an Schminke schadet nie
Die Marke p2 bei dm ist eine tierversuchsfreie dekorative Kosmetik. Da fehlt zwar das dm-Sie<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>l drauf, aber ist auch eine Marke von dm.
In wie weit sie vegan ist, bin ich mir nicht sicher, aber schau mal hier:
www.produktanfra<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n.foren-city.de span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n.foren-city.de/" tar<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>t="_new">>KLICK HIER!<
Dort sind alle aktuellen Produktanfra<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sammelt, auch für dm-Kosmetik.

Ansonsten hilft es immer, selbst eine Produktanfra<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> an die Firmen zu stellen. Die sind verpflichtet, wahrheits<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>mäß zu antworten, schon allein we<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n der <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>fahr von Allergien.

Alverde hat mittlerweile auch dekorative Kosmetik.
www.stiftung-fuer-tierschutz.de
www.v-heft.de
www.milchlos.de

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Nutzer: AntonLucy
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geschrieben am: 07.01.2010    um 00:09 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Kaninchenchen
Hi Kaninchenchen,


A.
1.: Vegan-Siegel:
# Ein Großteil unserer alverde-Produkte trägt das Vegan-Siegel, das garantiert, dass weder tierische Inhaltsstoffe enthalten sind noch Tierversuche mit dem Fertigprodukt durchgeführt werden.
Quelle: >KLICK HIER!<

... das bedeutet also, dass doch Tierversuche durchegführt worden sein können, nur nicht mit dem Fertigprodukt :(.

B.
-> Perlenextrakt: Muscheln sind Tiere, und ich glaube kaum, dass das Perlenextrakt so gewonnen wird, dass die Muschel weiterlebt.
-> Schellack: Wird aus Ausscheidungen von so Läusen gewonnen (lecker! :D), ich weiß jetzt nicht, wie gut das der Laus tut (>KLICK HIER!<

C.
-> Carmin: "Zur Gewinnung der Farbe werden die Läuse getrocknet und in Wasser unter Zusatz von etwas Schwefelsäure ausgekocht. " Quelle: >KLICK HIER!< für diese Läuse ist die Herstellung also ziemlich tödlich.

D.
-> Keratin: "Keratine sind der Hauptbestandteil von Säugetierhaar, Reptilienschuppen, Federn, Nägeln und Klauen, Hörnern und der Barten der Wale." Quelle: >KLICK HIER!<
Das ist also auch nicht so ganz eindeutig...


A.
Manche Produkte von Alverde tra<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n nur das Sie<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>l vom BDIH und die Vegan-Blume fehlt. Dann sind Tierversuche (hoffentlich) ganz aus<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>schlossen, aber es wurden noch tierische Zusätze verwendet.
Um sicher zu <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>hen, müsste man eine Produktanfra<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> zu machen.


B.
Die <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>winnung von Perlenextrakt, Seide, usw. bedeutet immer, dass die Tiere dabei sterben.
Auch die <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>winnung von (Schur)Wolle, Angora (vom Angorakaninchen!), Mohair, Daunen beinhaltet zumindest immer Tierquälerei, weil die Tierhaare/Federn in der Massenproduktion immer ohne Rücksicht auf die Tiere "<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>erntet" werden! Den Tieren wird unter Zeitdruck beim Scheren ins Fleisch <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>schnitten, we<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n Unvorsichtigkeit die Knochen <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>brochen, beim Rupfen der Gänsefedern wird gleich die Haut noch mit aus<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rissen. Oft kommen diese Tierprodukte aus armen Ländern, wo es eine <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rin<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> Entlohnung nach Stückzahl gibt, was die Sache noch dramatischer macht :-(
Schellack ist übri<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ns z.B. auch in Ritter Sport dunkel Nuss , also auch in Lebensmitteln

Seidenraupen werden vor dem Schlüpfen lebendig ab<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>kocht, um zu verhindern, dass der Faden zerrissen wird :-(
Für 250g Seide braucht man ein paar Tausend Raupen :-(


C.
Es gibt Carmin (natürliches Laus-Extrakt) und Carmin A (wird künstlich <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>wonnen). Carmin A ist z.B. in Haribo Saure Gurken, die sind vegan

Solche Infos bekommt man gut über dieses Büchlein über E-Nummern, schau hier: span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>t="_new">>KLICK HIER!<


D.
Wieso meinst Du, dass es nicht eindeutig ist?



LG
Miriam
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Nutzer: Kaninchenchen
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geschrieben am: 07.01.2010    um 14:16 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: AntonLucy
D.
Wieso meinst Du, dass es nicht eindeutig ist?


LG
Miriam
Nicht eindeutig, ob das Tier, von dem das <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>wonnen wird, dabei Schaden nimmt oder stirbt (vom Menshcen wird das wohl kaum <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>wonnen ).

Dass es nicht sonderlich gut für das Tier ist, davon <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>h ich mal aus.
Und das mit der Seide hatte ich ja ganz ver<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ssen .

Ich versteh grade ir<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ndwie nicht, wie dm darauf kommt, eine (teuer herzustellende, vermute ich mal) Naturkosmetikmarke herzustellen, aber dann in so viele Sachen tierbestandteile reinzutun.... wo ist da der Sinn?
Natürlich gibt es Leute, die Natukosmetik kaufen, weil sie wollen dass die Pflanzen aus biologischem Anbau kommen oder aus anderen Gründen, aber ei<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ntlich hält das doch bestimmt eine ganze Men<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> Leute davon ab, diese Produkte zu kaufen.


Danke für den Tipp mit dem Buch.. ich schau erstmal lieber, ob ich nicht ir<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ndwo eine Liste im Internet finde, kommt billi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>r . Hätte nicht <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>dacht, dass es darüber Bücher gibt


Ich bezweifle übri<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ns, dass Manhattan tierversuchsfrei ist.
Ei<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ntlich müsste man mal ein all<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>mein (zumindest in Deutschland) gülti<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>s Kennzeichen/Symbol, ir<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ndwas einführen, das dafür garantiert, dass die Sachen ohne tierverusche her<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>stellt wurden (und zwar komplett, nicht nur das Fertigprodukt).
Das würde die Sache wesentlich leichter machen und vllt auch die Hersteller dazu bewe<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n, auf Tierversuche zu verzichten...
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Nutzer: Morchel
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geschrieben am: 07.01.2010    um 16:07 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Kaninchenchen
Eigentlich müsste man mal ein allgemein (zumindest in Deutschland) gültiges Kennzeichen/Symbol, irgendwas einführen, das dafür garantiert, dass die Sachen ohne tierverusche hergestellt wurden (und zwar komplett, nicht nur das Fertigprodukt).
Aber das gibt es doch. Hab ich schon mal <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>postet, aber <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rn noch mal:

In Deutschland muss jeder Bestandteil zuerst an Tieren (normalerweise Kaninchenau<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n) <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>testet werden. Sonst darf man das Endprodukt nicht verkaufen.

Das Kaninchensie<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>l wird Produkten verliehen, die keine neuen Bestandteile nach 1979 verwenden, daher keine neuen Tierversuche erzwin<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n.
span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>t="_new">>KLICK HIER!<
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geschrieben am: 07.01.2010    um 18:35 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Kaninchenchen



Ich bezweifle übrigens, dass Manhattan tierversuchsfrei ist.
Aber wenn Peta das sagt? Ich vertraue denen da schon.

Diese Essence sind übrin<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ns wirklich ohne Tierversuche ich hab bei Peta nach<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>fragt.

LG Cat
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geschrieben am: 07.01.2010    um 19:28 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Kaninchenchen
-> Keratin: "Keratine sind der Hauptbestandteil von Säugetierhaar, Reptilienschuppen, Federn, Nägeln und Klauen, Hörnern und der Barten der Wale." Quelle: >KLICK HIER!<
Das ist also auch nicht so ganz eindeutig...
Naja, bei den Reptilienschuppen bin ich mir nicht sicher, weil die könnten ja auch von der Schlan<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nhäutung kommen, theoretisch zumindest.
Für die Federn -hab ich ja schon <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>schrieben-, werden den Tieren mitsamt der Haut die Federn aus<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rupft, die dann im Schlachthof landen.
Für alle anderen "Materialien" ist ja klar, dass die Tiere dafür auch <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tötet werden. Kein Tier bekommt die Klauen entfernt und lebt danach weiter, kann es ja dann auch nicht mehr.
Die Hörner werden den Kühen zwar zu Lebenszeiten ab<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sägt, aber -wie ja schon <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sagt- ist das für sie sehr Schmerzhaft, da Hörner für die Kühe Sinnesorgane sind und nicht bloß totes Material.
Säu<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tierhaare wird wohl am Leichtesten über den Schlachthof bezo<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n.
www.stiftung-fuer-tierschutz.de
www.v-heft.de
www.milchlos.de

>KLICK HIER!<
(Der Bericht ist nicht von mir, aber interessant.)
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geschrieben am: 07.01.2010    um 19:44 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Kaninchenchen
Ich versteh grade irgendwie nicht, wie dm darauf kommt, eine (teuer herzustellende, vermute ich mal) Naturkosmetikmarke herzustellen, aber dann in so viele Sachen tierbestandteile reinzutun.... wo ist da der Sinn?
Natürlich gibt es Leute, die Natukosmetik kaufen, weil sie wollen dass die Pflanzen aus biologischem Anbau kommen oder aus anderen Gründen, aber eigentlich hält das doch bestimmt eine ganze Menge Leute davon ab, diese Produkte zu kaufen.
Die meisten Menschen beschäfti<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n sich leider nicht mit den Hintergründen der tierischen Bestandteile. Da zählt dann leider nur, dass es NATURkosmetik ist
Veganer kaufen diese Produkte natürlich nicht.
Komisch ist auch, dass die neue Kosmetikserie von Alverde "Passionsblume" in Österreich vegan zu sein scheint und in Deutschland nicht. Das versteh mal einer

Aber man kann die unveganen Alverde-Produkte wenigstens sehr leicht erkennen, weil die veganen Produkte immer das Vegan-Sie<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>l auf der Packung haben, die unveganen haben den nicht drauf.
www.stiftung-fuer-tierschutz.de
www.v-heft.de
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geschrieben am: 08.01.2010    um 18:52 Uhr   IP: gespeichert
Ich wurde ja fleißig zitiert
Dann fan<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n wir mal an :

@Morchel:
Tut mir Leid, hab ich nicht <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sehen. Aber danke für den Hinweis... wußte ich noch garnicht. Das macht die Sache natürlich problematisch .
<span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>ändert: Achso, es gibt also eins. Ehrlich <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sagt hab ich noch nie was <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sehen wo das drauf ist

@Cat13:
Ich weiß nicht... kann sein dass ich da zu misstrauisch bin. Aber ir<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ndwie ist die einzi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> Quelle die ich finde, die sagt, dass Manhattan tierversuchfrei ist, Peta. Oder andere Listen, die Peta als Quelle an<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ben, oder Foreneinträ<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>, wo Leute sa<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n sie haben bei Peta nach<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>fragt.
Wenn jemand eine Peta-freie Liste für mich hat immer her damit
Es kann sein, dass das stimmt, und ich bin auch fest davon überzeugt, dass Peta schon so eini<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>s bewirkt hat, aber ir<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ndwie trau ich dem nicht so ganz. Und solan<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> ich Alternativen habe, die sicher(er) tierversuchfrei sind, entscheide ich mich lieber dafür.

@AntonLucy:
Nochmal: (ist nicht böse <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>meint!) Ja, ich vermute auch, dass die herstellung von Keratin meistens schlecht für das Tier ist und oft sogar tödlich.
Mit "nicht eindeutig" meinte ich einfach, dass es nicht zwin<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nd der Fall ist, weil Keratin theoretisch auch harmlos <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>wonnen werden könnte (ich weiß schon, dass das nicht der Fall ist).

Das ist merkwürdig, dass es in verschiedenen Ländern anscheinend verschiedene Anforderun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n gibt ...
Und auf das Sie<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>l werde ich wohl in Zukunft achten... ich habs halt vorher nicht unbedingt <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tan, weil ich überhaupt nicht <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>dacht hätte, dass solche Din<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> in Kosmetik drin sein könnten.
Bevor der letzte Satz hier wieder zitiert wird :
Ja, war vllt. ein wenig naiv so zu denken. Aber mal ehrlich, da kommt man doch nicht einfach so drauf.
Jetzt weiß ich es ja.

Kann sein, dass meine Antwort(en) sehr mich-verteidi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nd und schuld-von-mir-weisend klin<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n, das heißt aber nicht, dass ich es nicht gut finde, dass ihr nachfragt und Aussa<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n von mir richtig stellt.
Und <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan><span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n die hilfreichen Hinweise habe ich natürlich auch nichts einzuwenden


  TopZuletzt geändert am: 08.01.2010 um 19:22 Uhr von Kaninchenchen
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geschrieben am: 17.01.2010    um 12:03 Uhr   IP: gespeichert
Also die Artikel der Marke Frosch scheinen wirklich vegan zu sein, denn in allen Ve<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tarier/Veganer Foren werden diese Produkte empfohlen.Nach ei<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nen Angaben machen sie keine Tierversuche und verwenden auch keine tierischen Produkte.

Und sie haben alles von Putzmittel zm Waschmittel. Ich werde die Sachen ausprobieren, da so langsam alles leer <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht und dann auf Bio Qualität von Frosch umstei<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n

Sodasan führt auch keine Tierversuche durch.
Liebe Grüße von Klopfer, Lilly, Luna, Sammy, Püppie, Bibi & Ninifee



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  TopZuletzt geändert am: 17.01.2010 um 12:15 Uhr von Ninifee
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geschrieben am: 17.01.2010    um 12:29 Uhr   IP: gespeichert
Manhattan antwort auf Produktanfra<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>:

Wir deklarieren übri<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ns alle Inhaltsstoffe auf unseren Verpackun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n
(Tuben, Tie<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ln, Flaschen etc.), oder an unseren Verkaufstheken (bei
dekorativer Kosmetik), so daß Sie sich immer aktuell informieren können.


Zum Thema Tierversuche und zur Verwendung tierischer Rohstoffe le<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n
wir Ihnen <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rne eine Stellungnahme unseres Hauses bei.

Im Fol<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nden erhalten Sie eine "Positivliste" der Produkte, welche die
tierischen Rohstoffe Bienenwachs, Lanolin und Keratin enthalten. Alle
drei werden schmerz- und schadlos für das Tier <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>wonnen:
Bienenwachs, ein von der Biene selbst erzeugtes Produkt.
Lanolin, aus Schafschurwolle.
Keratin, aus der Schurwolle der Cashmere-Zie<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>.

Enthalten sind sie in fol<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nden Manhattan (MH) bzw. Apotheker Scheller
Produkten, die Sie dann bitte meiden müßten, wenn Sie sie aus ethischen
Gründen ablehnen:

MH Optimum Cover & Resist Make up
MH Clearface Super Cover Make up
MH Cover Stick
MH Lipbalm "Wanted"
MH Lippenstift The Lookstick Pure Gloss
MH Lippenstift X-Treme Last & Shine
MH Lipgloss Twist & Taste
MH Mascara Maximum Volume
MH Mascara Maximum Volume Waterproof
MH Mascara X-Treme Last Waterproof
MH Mascara Long & Sensitive
MH Professionell Mascara

Apotheker Scheller Basic Nature Oliven <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>sichtspeeling
Apotheker Scheller Basic Nature Distelöl Intensiv-Aufbaucreme
Apotheker Scheller Basic Nature Arnika Kräuterblüten Handcreme
Apotheker Scheller Basic Nature Nachtkerzenöl Antifalten-Nachtcreme

Mikrokapseln (tierischer Rohstoff Schweinehaut) sind enthalten in
fol<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nden durodont medical Zahnpfle<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>-Produkten:
Fresh & White Zahncreme
Sensitiv Zahncreme

Wir würden uns freuen, wenn wir Ihnen mit diesem Schreiben behilflich
sein konnten und verbleiben


mit freundlichen Grüßen
DR. SCHELLER COSMETICS AG
Corinna Henkel
Marketing




bzgl. Tierversuche haben sie mir fol<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ndes <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>schrieben:


Herstellererklärung

zu Tierversuchen


Aufgrund der Tatsache, dass kosmetische Produkte täglich und lebenslang <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nutzt werden und nicht nur oberflächlich mit dem Körper in Berührung kommen (z.B. bei Zahnpfle<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>produkten, aber auch Lippenstiften) müssen sie in ihrer Anwendung sicher sein.
Um dies sicherzustellen, gibt es für kosmetische Produkte und auch für die ein<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>setzten Stoffe eine Vielzahl von Re<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>lun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n zum Schutz von Mensch, Tier und Umwelt.

Bereits vor eini<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n Jahren wurden Tierversuche für kosmetische Fertigprodukte in der EU <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>setzlich verboten. Um die Sicherheit der Endprodukte zu <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>währleisten wurde die Durchführung einer Sicherheitsbewertung für jedes Produkt zwin<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nd vor<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>schrieben. Diese Sicherheitsbewertung berücksichtigt neben der Art und Häufigkeit der Anwendung des einzelnen Produktes die Konzentrationen der verwendeten Inhaltsstoffe sowie das toxikologische Profil der Inhaltsstoffe.

Daten aus Tierversuchen bilden weltweit die Grundla<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> für die toxikogische Einschätzung der Inhaltsstoffe. Daher werden für die Sicherheitsbewertung eines kosmetischen Produktes immer derarti<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> Daten heran<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>zo<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n, die in entsprechender Literatur oder auch in Datenbanken veröffentlicht wurden. Diese Vor<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>hensweise ist wie bereits erwähnt <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>setzlich vor<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>schrieben und entspricht dem heuti<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n Stand der Wissenschaft.

Die chemische Industrie insbesondere auch die Kosmetik-Industrie versucht seit eini<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n Jahren Alternativmethoden für die vor<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>schriebenen Sicherheitstests zu entwickeln. Das Problem besteht aber darin, dass Er<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>bnisse dieser so<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nannten Invitro-Test („im Rea<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nzglas“) nicht immer mit Daten aus Tierversuchen übereinstimmen. Im Moment wurden erst für vier der zwölf Sicherheitstests Alternativmethoden entwickelt (z. B. ersetzt der Het-Cam-Test am Hühnerdotter den bisher für Schleimhautreizung durch<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>führten Test am Kaninchenau<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> (Draize-Test)).

Die Dr. Scheller Cosmetics AG hat seit ihrem Bestehen noch nie Tierversuche weder für Rohstoffe noch für Fertigprodukte durch<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>führt. <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>mäß der aktuellen <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>setz<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>bung werden für die Endprodukte die erforderlichen Sicherheitsbewertun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n durch<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>führt, die aber wie bei allen anderen Kosmetikherstellern auch, auf toxikologischen Daten aufbauen. Darüber hinaus wird die Produktsicherheit durch Tests mit verschiedenen Dermatolo<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n und Au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>närzten sicher<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>stellt.

Quelle: www.ve<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tarierforum.de
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geschrieben am: 17.01.2010    um 12:46 Uhr   IP: gespeichert
bitte verzeiht...ich habe jetzt nicht alles <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>lesen.
Hab nur <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>lesen, dass es wohl um Zusätze in Kosmetika und Tierversuche ging.
Ich kaufe meine Sachen ei<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ntlich nur beim BodyShop.
Nur natürliche Inhaltsstoffe (gut...manchmal riechen sie auch so) und definitiv nicht an Tieren <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>testet. Und hier in Frankfurt tut man mit dem Kauf auch noch etwas für das Frauenhaus.
Es gibt grausame Tiere...aber sie tun es um zu überleben!

Aber wozu gibt es grausame Menschen...?

Ich mag keine Menschen, die viel reden und nichts sagen...!

Der Teufel ist ein Optimist, wenn er glaubt, dass er die Menschen schlechter machen kann.
Karl Kraus (österreichischer Schriftsteller 1874-1936)
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geschrieben am: 17.01.2010    um 23:20 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Ninifee
welche die
tierischen Rohstoffe Bienenwachs, Lanolin und Keratin enthalten. Alle
drei werden schmerz- und schadlos für das Tier gewonnen:
Bienenwachs, ein von der Biene selbst erzeugtes Produkt.
Lanolin, aus Schafschurwolle.
Keratin, aus der Schurwolle der Cashmere-Ziege.
Naja, das ist doch Au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nwischerei.

Natürlich empfindet die Wolle des Schafes keine Schmerzen, aber wenn die Wolle dem Schaf (oder einem anderen Tier) ab<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nommen wird, wird es nicht <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rade behutsam dabei behandelt.
Ich schrieb es ja schon. Die meiste Tierwolle (egal welches Tier) stammt aus der Massenproduktion. Die Wolle wird ohne Rücksicht auf die Tiere runter<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>schoren, da muss es schnell <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>hen. Den Tieren wird in die Haut <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>schnitten, die Ohren teilweise mit ab<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>schoren oder die Knochen <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>brochen, bzw. die <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>lenke verrenkt. Egal wie die Wolle runterkommt, die Leute, die das machen müssen in möglichst kurzer Zeit so viel Wolle wie möglich runterbekommen.

Für mich kommt Manhattan jedenfalls nicht in Fra<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>, so wie alle großen Marken.
www.stiftung-fuer-tierschutz.de
www.v-heft.de
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geschrieben am: 17.01.2010    um 23:23 Uhr   IP: gespeichert
Hast Du vielleicht eine Liste zur hand mit Name der Rohstoffe die tierisch sind? Ich meine bei Milchprotein ist ja klar aber Lanolin hätte ich nicht <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>wusst
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geschrieben am: 17.01.2010    um 23:32 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: SpikeFFM
bitte verzeiht...ich habe jetzt nicht alles gelesen.
Hab nur gelesen, dass es wohl um Zusätze in Kosmetika und Tierversuche ging.
Ich kaufe meine Sachen eigentlich nur beim BodyShop.
Nur natürliche Inhaltsstoffe (gut...manchmal riechen sie auch so) und definitiv nicht an Tieren getestet. Und hier in Frankfurt tut man mit dem Kauf auch noch etwas für das Frauenhaus.

Aber leider hat Loreal - The Body Shop <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>kauft und es ist nun das Tochterunternehmen von Loreal. Sehr umstritten ob sie dort jetzt auch tierversuche durchführen und indirekt unterstützt man Loreal ja trotzdem
Liebe Grüße von Klopfer, Lilly, Luna, Sammy, Püppie, Bibi & Ninifee



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geschrieben am: 18.01.2010    um 20:19 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Ninifee
Aber leider hat Loreal - The Body Shop gekauft und es ist nun das Tochterunternehmen von Loreal. Sehr umstritten ob sie dort jetzt auch tierversuche durchführen und indirekt unterstützt man Loreal ja trotzdem
Oh Mann...ich dapsch aber auch immer in die Sch.....
ich dacht, ich tät was Gutes...aber gut zu wissen, Danke!
Aber das würd ich denen echt <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rn auf die Nase binden, denn ei<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ntlich stehn die Leute, die dort arbeiten ebenfalls dahinter...dacht ich jedenfalls aber vermutlich wissen die das selbst nicht einmal....(könnt schon wieder treten und stampfen)
Und wo kauft man nun seine Kosmetik, wenn man versuchen will die Welt und die Tiere zu retten?!? (Ernste Fra<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>...!)
Es gibt grausame Tiere...aber sie tun es um zu überleben!

Aber wozu gibt es grausame Menschen...?

Ich mag keine Menschen, die viel reden und nichts sagen...!

Der Teufel ist ein Optimist, wenn er glaubt, dass er die Menschen schlechter machen kann.
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geschrieben am: 18.01.2010    um 21:52 Uhr   IP: gespeichert
...ich glaube, dass das hier auch schon erwähnt wurde, aber unter anderem gibts ne Liste von PETA, die dir "vernünfti<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>" Produzenten nennt span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>t="_new">>KLICK HIER!<
Oder der Tierschutzbund - hier ist unterteilt nach Läden und Herstellern. Je nachdem, was dir besser hilft
span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>t="_new">>KLICK HIER!<



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geschrieben am: 18.01.2010    um 22:59 Uhr   IP: gespeichert
Hey, auch wenn das grad nicht ganz zu eurem aktuellen Thema passt, wollte ich noch etwas sa<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n bez. schmackhafter Sojamilch. Mir schmecken so gut wie gar keine Milchersetzer außer Alpro Soja LIGHT- da schmeck ich ehrlich <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sagt kaum einen Unterschied, auch nicht im Kaffee!

Ach ja: der peta trau ich übri<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ns auch keine 5 cm weit...


Viele Grüße,

Johanna
~Und als ich schon dachte, ich sei dran zerbrochen, merkte ich, wie aus den Schmerzen Flügel wuchsen...~

*Ich mags, wenns hoppelt!*

Meine Sternies, ihr seid unvergessen: Little John, Robin, Hasenmann, Hasenfrau, Fides, Finus, Chilly, Muninn, Marmelade *********
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geschrieben am: 18.01.2010    um 23:13 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Hasenherz
Hey, auch wenn das grad nicht ganz zu eurem aktuellen Thema passt, wollte ich noch etwas sagen bez. schmackhafter Sojamilch. Mir schmecken so gut wie gar keine Milchersetzer außer Alpro Soja LIGHT- da schmeck ich ehrlich gesagt kaum einen Unterschied, auch nicht im Kaffee!

Ach ja: der peta trau ich übrigens auch keine 5 cm weit...


Viele Grüße,

Johanna
Die finde ich auch recht lecker - obwohl ich doch einen deutlichen Unterschied schmecke.
Wobei der willkommen ist, mir zumindest. Vor allem im Müsli.

Ich verwende aber so oder so nur selten Milch - eben wirklich fast nur für Müsli, wenn nichts anderes dafür da ist. Und dann stört mich auch das süßliche an "Ersatzmilch" auch nicht.
Milch im Kaffee ist Mord am Kaffee - der arme Bohnenaufguss






@Ninifee: Schau mal, hier sind zumindest die E-Nummern mit tierischer Herkunft auf<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>schlüsselt. Das fand ich immer ganz nützlich
span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>t="_new">>KLICK HIER!<
Ob die aber vollständig ist kann ich nicht sa<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n



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geschrieben am: 18.01.2010    um 23:30 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Hasenherz
Alpro Soja LIGHT
Gleich mal auf meinen Einkaufszettel <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>kritzelt....ich suche ja immernoch nach, für meinen <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>schmack, vernünfti<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>r Ersatzmilch

Und ja: Für Kaffee
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geschrieben am: 18.01.2010    um 23:33 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: CyCy

Ob die aber vollständig ist kann ich nicht sagen
Danke, ist ja immerhin schon etwas
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geschrieben am: 23.01.2010    um 12:46 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Hasenherz
da schmeck ich ehrlich gesagt kaum einen Unterschied, auch nicht im Kaffee!

Ach ja: der peta trau ich übrigens auch keine 5 cm weit...

Wenn Du es cremig magst: Versuch mal Alpro Soja Cuisine im Kaffee span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>t="_new">>KLICK HIER!<

Lecka! span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>s/smilie/nahrung/c080.gif">

Auf Peta alleine würde ich mich auch nicht unbedingt verlassen. Die kassieren Millionen Spenden<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>lder, keiner weiß, was sie damit machen und sie schläfern Tiere aus Platzman<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>l ein, nachdem sie sie "<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rettet" haben
www.stiftung-fuer-tierschutz.de
www.v-heft.de
www.milchlos.de

>KLICK HIER!<
(Der Bericht ist nicht von mir, aber interessant.)
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geschrieben am: 16.02.2010    um 17:24 Uhr   IP: gespeichert
Aus Platzman<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>l? Hieß es nicht mal nur kranke Tiere? Ich blicke bei denen auch ir<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ndwie absolut nicht durch...
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Nutzer: Ninifee
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geschrieben am: 24.02.2010    um 15:52 Uhr   IP: gespeichert
Habt ihr schon <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sehen? Es gibt nun LAKTOSEFREIE Pizza von Wagner.

Ich mache meinen Termin für den test mor<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n, bin ja mal <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>spannt
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geschrieben am: 23.03.2010    um 13:33 Uhr   IP: gespeichert
Ich bin eine Sonderform, denn ich esse alles an Fleisch außer Vo<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>l. Zum einen habe ich mir in der Mensa meiner Uno mal tierisch den Ma<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n verdorben, zum anderen schmecken annähernd art<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>recht <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>halten Hühner einfach nicht. Dazu später mehr.

Ich esse sonst wirklich alles an Fleisch, Hauptsache es schmeckt! Und schmecken tut es nur, wenn ich den Verzehr mit meinem <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>wissen vereinbaren kann.

Mir ist bewusst, dass das Schnitzel auf meinem Teller früher ein Schwein war, das Schweine hochintelli<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nte Tiere sind und das die Schlachtung so oder so kein Vergnü<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n für die Tiere ist.

Ich habe den Film Earthlings schon mehrere male <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sehen und werde nicht müde dieses Film allen meinen bekannten ans Herz zu le<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n, wobei ich aber dennoch zu bedenken <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>be, dass die Bilder in dem Film allesamt aus Ländern stammen, in denen Tierschutz einen deutlich niedri<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ren Stellenwert hat als in Deutschland.

Vor ca. 1 Jahr, nachdem ich über ein Jahr alles beim Discounter <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>kauft habe, habe ich das erste Mal vom "Analogkäse" <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>hört und fing an, meinen Nahrungsmittelkonsum zu überdenken und nach Alternativen zu suchen.

Es ging ab in den Bioladen und als ich mein erstes Bio-Ei <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan><span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ssen hatte, war mir klar, dass mir nie wieder etwas anderes auf den Tisch kommt. Milchprodukte und <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>müse schmecken ohnehin einfach besser aus Bioproduktion!

Nächster Stopp: Mein Metz<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>r vor Ort! Aufzucht der Tiere: 5km entfernt, Schlachtung 10km von den Weiden entfernt, landwirtschaftliche betriebe mit nahezu art<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rechter Haltung. Und wenn doh einmal eine Sorte Fleisch von weiter weg stammt, weil eine Schlachtung noch nicht <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>lohnt hätte, wird das deklariert. Denn mein Metz<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>r schlachtet nur soviel, wie er auch tatsächlich benötigt und auch nur so viele Tiere werden von ihm zur Aufzucht bestellt.

Ich kann nicht überprüfen, ob die Tiere tatsächlich Bio <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>halten werden, und ich bin realistisch <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nug das zu erkennen. ABER: es ist <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nauso wie mit dem Strom! Auch wer Solarstrom bezahlt, bezieht den Strom aus dem all<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>meinen Stromnetz, in das ALLE Anbieter den Strom einspeisen. Der Strom im Netz besteht also aus Strom, der aus Solarenergie, Atomkraft, Wassenergie und Windenergie <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>wonnen wurde. Nur der Abnehmer, der Solarstrom „bezieht“, bezahlt deutlich mehr, als der der Strom aus Atomenergie bezieht. Der Endverbraucher mit der Solarenergie setzt somit lediglich ein Zeichen, dass er bereit ist für <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sunden Strom mehr zu bezahlen.

So ist es auch mit Bio-Produkten. Man setzt ein Zeichen, und je mehr Leute dies tun, desto mehr Hersteller werden auf Bioprodukte umschwenken, weil der Endverbraucher dafür bereit ist mehr zu bezahlen und im Endeffekt werden dadurch die Bioprodukte günsti<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>r!

Okay, ich bin jetzt etwas vom Thema wer, aber ir<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ndwie <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>hörte es trotzdem dazu. Denn jeder hier trifft Entscheidun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n, und diese werden au Überzeugun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>troffen.

Ich bin der festen Überzeugung, dass sich Fleischesser, sowie jede Form der Veganer und Ve<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tarier <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sund und aus<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>glichen ernähren können. Ich könnte auf Fleisch nicht verzichten. Zum einen liebe ich den <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>schmack und bisher konnte mir kein ToFu Stück vorgaukeln es wäre ein perfekt Medium <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>bratenes Rindersteak, zum anderen mag ich viele <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>müsesorten, die für eine <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sunde ve<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tarische Ernährung notwendig sind einfach nicht (Pilze, Hülsenfrüchte, Soja … um nur ein paar zu nennen).

Ich bin ausdrücklich <span <span class="markcol">classspan>="markcol">GEspan><span <span class="markcol">classspan>="markcol">GEspan>N Massentierhaltung und endlose Tiertransporte. Ergo, kaufe ich kein Billigfleisch im Discounter.

Ich bin ausdrücklich dafür, dass Tiere mit Respekt behandelt werden und nicht unnötig leiden müssen. ABER ich bin definitiv da<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan><span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n Tiere den Menschen gleich zu setzen. Kein Tier sollte ein<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>pfercht <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>mästet werden, aber Tiere sind keine Menschen und wenn die Haltung tier<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>recht ist, dann kann ich damit gut leben.
Weiterhin bieten viele Schlachthöfe mittlerweile Bio-Schlachtun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n an, die deutlich entschleunigt von statten <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>hen und somit für die Tiere auch deutlich stressfreier sind.

Ich mache niemandem einen Vorwurf aus Fleischverzehr oder veganer oder ve<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tarischer Ernährung. Das ist jedem selber überlassen, wie er damit um<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht.

Ich selber war 4 Monate Ve<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tarierin und es war die reinste Qual für mich! Erbsensuppe ohne Mettwürstchen? Keine Salami mehr auf dem Bötchen? Bei jeder Mahlzeit habe ich mir überlegt, wie viel besser es doch mit Fleisch schmecken würde. Und als meine Eltern dann dieses safti<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> rote Steak aßen, habe ich erkannt, dass ich nicht bereit bin auf Fleisch zu verzichten und seitdem esse ich wieder mit <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>nuss!

Und zu allerletzter Letzt: Seitdem ich Bio-Produkte kaufe und beim örtliche Metz<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>r <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>be ich nur unwesentlich mehr <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>ld für Lebensmittel aus, einfach dadurch, dass ich bewusster einkaufe. Ich kaufe keine PACKUN<span <span class="markcol">classspan>="markcol">GEspan>N Schinken oder Salami mehr, sondern <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nau DIE Anzahl an Wurst, die auch tatsächlich <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan><span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ssen wird!
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Nutzer: AntonLucy
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geschrieben am: 23.03.2010    um 23:22 Uhr   IP: gespeichert
Tiere sind zwar keine Menschen, aber Menschen sind Tiere, <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nau<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nommen Säu<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tiere. Es würde uns also nichts schaden, wenn wir uns auch einmal aus dieser Perspektive sehen würden.
Mich stört dieser Tenor enorm, wenn sich der Mensch über die Tiere erhebt, nur weil ir<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ndjemand mal fest<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>legt hat, dass der Mensch die Krone der Schöpfung ist.
Wir mö<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n zwar den Tieren in Eini<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>m überle<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n sein, aber Tiere haben ebenfalls eini<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> Ei<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nschaften, zu denen Menschen nicht in der La<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> sind.

Außerdem nicht jedes Produkt, wo Bio dran steht, ist auch Bio drin. Wenn viele Menschen Bio kaufen heißt es nicht zwangsläufig, dass die Industrie mehr Bioprodukte herstellt, bestenfalls werden mehr Produkte mit einem Biosie<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>l kennzeichnet, dem ich auch nicht immer traue, auch wenn ich tendenziell natürlich auch lieber Bio<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>müse nehme. Es gibt leider <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nü<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nd Betriebe, die sich Bio nennen, die sich aber nicht von der Massentierhaltung wesentlich unterscheiden.

Ich bin Veganerin und esse auch Salami, sogar eine sehr leckere, nur nicht mit Tier. Und Steak mit Blut dran find ich nicht sehr appetitlich. Tofu ist <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nau<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nommen auch kein guter Fleischersatz, sondern nur ein zusätzliches Lebensmittel. Der bessere Ersatz für Fleisch sind verschiedene Produkte aus Seitan oder Sojaschnetzel für Gyros, Sojagranulat anstelle von Hackfleisch und anderes Sojafleisch.
Schnitzel, das auf meinem Teller liegt, war vorher kein Schwein ;)

Wenn ich Gäste habe, die normalerweise auch Fleisch essen, bekommen sie von mir eben <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>richte mit Fleischersatz und ich höre immer wieder, dass die Leute überrascht sind, wie ähnlich es dem Fleisch ist.

Mir sind ehrlich <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sagt keine Bioschlachtun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n bekannt. Nach meiner Information landen alle Tiere, egal ob aus der Massentierhaltung oder Biohaltung im selben Schlachthof. Biologisch zu sterben, kann nur bedeuten, dass sie alt sind und von selbst tot umfallen. Biologische Schlachtung ist ei<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ntlich schon ein Widerspruch in sich.

Es stimmt auch nicht, dass die Bilder aus dem Film Earthlings nur von Grausamkeiten im Ausland erzählen. <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>nauso sieht es auch in deutschen Schlachthöfen aus und unser Tierschutz<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>setz besteht aus ein paar nichtssa<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nden Zeilen, denen man nichts und alles entnehmen kann, leider
Das machen besonders Berichte wie z.B. über die Mastkaninchenhaltung deutlich.
www.stiftung-fuer-tierschutz.de
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(Der Bericht ist nicht von mir, aber interessant.)
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Nutzer: Loona1703
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geschrieben am: 24.03.2010    um 09:14 Uhr   IP: gespeichert
Ach Du liebes bißchen, hier <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht ja die Post ab...

Hmm... betrachten wir das ganze mal rein faktisch: wenn man den Körperbau und die -ei<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nschaften des Menschen betrachtet, wird ganz klar fest<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>stellt werden, dass der Mensch eben ein Fleischfresser ist. So, daran gibt es nichts zu rütteln, auch wenn das manche noch so <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rn möchten.

Punkt zwei: es kommt wohl immer auf den Umgang mit dem Fleisch an. Fleischfressende Tiere ja<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n und fressen nur das, was sie zum überleben bracuhen und das beanspruche ich auch für mich. Bei uns wird so gut wie nie etwas weg<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>worfen oder vergammelt im Kühlschrank, weil ich größten Respekt den Tieren <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan><span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nüber empfinde.

Was mich ganz <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>waltig stört, ist die Massentierhaltung, der man<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>lnde Respekt und die schrecklichen Umstände oder denen solche Tiere leben und sterben müssen. Deshalb versuche ich, <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>zielt nur aus unserer Dorfmetz<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rei zu kaufen, die mit aus<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>wählten Bauernhöfen Verträ<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> hat und die Tiere (man kann es auch beim spazieren <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>hen sehen) tatsächlich vorher auf der Wiese <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>standen haben. Es ist eine kleine Metz<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rei und wenn etwas ausverkauft ist, dann ist es eben weg. Bis zum nächsten mal.

Ich finde es eine bodenlose Unverschämtheit von Coney, Fleischesser grundsetzlich als amoralisch oder asozial dazustellen.
Wie vermessen ist das bitte?
Viele hier machen sich große <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>danken um solche Din<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>, speziell eben um die Tiere, aber deshalb auf etwas zu verzichten, was die Natur für uns vor<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sehen hat, ist ein Tropfen auf den heissen Stein.

Im Rahmen des möglichen vermeide ich diese schreckliche Überzüchtung und bezahle lieber teures <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>ld für art<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rechte Haltung. Und ich würde auch noch mehr dafür zahlen.

Aber bitte denk mal darüber nach, wie Du Dich und Deine Meinung hier äußerst. Beleidi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nd und verletzend für andere. Ist auch nicht <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rade das was ich als soziales Verhalten auffassen würde. Im <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan><span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nteil.


in loving memory... für meine süße, wunderhübsche, kleine Loona!
Wir werden Dich nie vergessen!
Joschi und Nina
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Nutzer: Kimmy
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geschrieben am: 24.03.2010    um 13:46 Uhr   IP: gespeichert
@AntonLucy: Danke für deine Antwort, auch wenn sie mir leider mal wieder zeigt, wie militant und auch local orientiert die <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>dankengän<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> vieler Veganer und Ve<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tarier sind.

Ich habe meinen Post sehr überlegt <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>schrieben und darauf <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>achtet, keinerlei Vorwürfe, oder politische "Inkorrekness" zu verwenden und finde nach nochmali<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>m lesen, dass mir das sehr gut <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>lun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n ist.

Auch habe ich versucht die ganze Thematik globaler zu betrachten. Aufgrund von Zeichenman<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>l habe ich nicht noch auf<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nommen, dass für die Soja-Produktion massenhaft Re<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nwälder ab<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>holzt werden und dass das <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>treide, das zur Futtermittel<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>winnung an<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>baut wird, nur aus ebendiesem Grund an<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>baut wird und ein Wegfall der benötigten Futtermittel keinesfalls bedeutet, dass das <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>treide automatisch an die ärmere Bevölkerung <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht. Denn fällt das <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>ld der Investoren weg, werden die Felder nicht mehr bebaut und die Nutzfläche liegt brach.

Du schreibst weiter, dass deinen Gästen das ToFu gut <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>schmeckt hat, scheinst aber überlesen zu haben, dass es bei mir nicht so ist. Ja, man kann ToFu gut zubereiten, aber ein wirklicher Fleischersatz ist es für mich nicht.

Ich selber stehe total auf den Soja-Schokopudding aus meinem Bioladen, krie<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> aber reine Soja-Milch nicht runter. Und meine selbst<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>machten <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>müse Bratlin<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> aus Kartoffeln, Möhren, Brokkoli, Blumekohl und Sellerie ziehe ich jedem ToFu Bratling vor.

Der Mensch IST den Tieren überle<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n. Das ist ein Zustand der nicht zu leugnen ist! Ebenso hat der Mensch sich seit jeher von tierischen Produkten ernährt.

Diese Überle<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nheit sollte natürlich nicht falsch aus<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>lebt werden. Diese Überle<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nheit bringt Verantwortung mit sich und die ist die letzten Jahrzehnte deutlich in Ver<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ssenheit <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>raten.
Der heuti<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> Umgang mit Tieren und deren Erzeugnissen ist nicht hinzunehmen, dem stimme ich zu. Und wie ich <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>schrieben habe unterstütze ich keinerlei Massentierhaltung und somit auch keine Kaninchenmast. Unser Weihnachtsbraten stammt aus der Privat-Zucht und Privat-Schlachtung von Freunden und ich weiß, dass es den Tieren dort gut <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht und sie nicht leiden müssen.

Ich halte es für natürlicher ein Schwein zu essen, das auf der Wiese nebenan auf<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>wachsen ist, als ein Soja-Schnitzel, das aus einem Anbau<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>biet in Südamerika, Asien oder Afrika stammt. Das kommt wesentlich besser mit meiner globalen und ökologischen Lebenseinstellung und meinem Selbstverständnis überein als eine vegane Lebensform.


Und wirklich nur als Randbemerkung:

Und meiner Meinung nach darf, wer wirklich vegan lebt und sich als Veganer bezeichnet auch keine Haustiere halten, aber das ist meine ganz individuelle und emotionale Meinung, die ich nicht logisch und rational begründen kann, deswe<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n bitte nur als Randbemerkung verstehen.

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geschrieben am: 24.03.2010    um 14:18 Uhr   IP: gespeichert
Zitat Loona1703:
"Hmm... betrachten wir das ganze mal rein faktisch: wenn man den Körperbau und die -ei<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nschaften des Menschen betrachtet, wird ganz klar fest<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>stellt werden, dass der Mensch eben ein Fleischfresser ist. So, daran gibt es nichts zu rütteln, auch wenn das manche noch so <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rn möchten."

Zitat Kimmy:
"Der Mensch IST den Tieren überle<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n. Das ist ein Zustand der nicht zu leugnen ist!"


Leute, mit solchen Behauptun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n solltet ihr vorsichtig sein, denn solche "Tatsachen" machen euch unglaubwürdig.

Loona:
Nein, der Mensch ist kein Fleischfresser Carnivore, auch kein Pflanzenfresser Herbivore sondern ein Allesfresser Omnivore. Das heisst, der Mensch KANN pflanzliche und tierische Nahrung verdauen und verwerten. Er muß aber nicht zwangsläufig beide Varianten zur Verfügung haben, um zu überleben. Der Mensch ist physiologisch mit dem Schwein verwandt, nicht aber mit einem Raubtier. Und wer käme schon auf die Idee, dass ein Schwein Fleisch fressen MUSS, um zu überleben? Ja, Schweine fressen auch Fleisch, aber sie könnten auch ohne überleben.
So wie eben der Mensch.

Kimmy:
Das ist eine sehr pauschale Aussa<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>. Ja, in manchen Din<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n ist der Mensch dem Tier überle<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n, in manchen Din<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n das Tier dem Menschen.
Zu sa<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n, der Mensch sei dem Tier überle<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n ist völlig undefiniert, <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>naus wie die Aussa<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> "das Wetter ist schön."

Also, keine Behauptung ohne Begründung, keine Feststellung ohne Fol<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rung. Das hat man doch schon in der Schule <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>lernt, oder nicht?
Mit ir<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ndwelchen "Tatsachen" um sich zu werfen ist völlig niveaulos. So kann man nicht sinnvoll argumentieren.
Schöne Grüße von Marion
mit Joshi, Atika, Blue, Olivia und Otis




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Nutzer: Kimmy
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geschrieben am: 24.03.2010    um 15:12 Uhr   IP: gespeichert
Okay ich fü<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> ein paar Wörter ein: "Der aus<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>wachsene Mensch ist dem aus<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>wachsenen Tier intellektuell überle<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n!"

Ja, meine Aussa<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> war pauschal und bot Spielraum zur Interpreatation und das bitte ich zu entschuldi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n!

Aber hier zum Erbsenzähler zu werden macht auch unglaubwürdig, oder?

Ja, ein Wal kann besser tauchen als ich. Da ist er mir überle<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n.
Eine Katze kann besser klettern als ich. Da ist sie mir überle<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n.
Eine Eule kann besser im Dunklen gucken als ich. Da ist sie mir überle<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n.

Trotzdem möchte ich nicht, dass zukünftig Wale, katzen oder Eulen meine Kinder unterrichten! Man Kann Menschen und Tiere einfach nicht pauschal in allen Bereichen gleichsetzen.

Und zum Theme Omnivore: Der Mensch verfügt nun mal über Enzyme tierische Produkte zu verwerten. Ich stelle die Fra<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> einfach mal anders rum: Warum sollte er dann KEIN Fleisch, Milchprodukte oder Eier essen?

Und ich muss sa<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n, dass ich es schade finde, dass du meinen Satz über die Überle<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nheit einfach so raus<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>pickt hast, ohne dabei darauf einzu<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>hen, dass ich von einem verantwortlichen Umgang mit ebendieser Überle<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nheit <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sprochen habe.
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geschrieben am: 24.03.2010    um 19:07 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Kimmy
1. Okay ich füge ein paar Wörter ein: "Der ausgewachsene Mensch ist dem ausgewachsenen Tier intellektuell überlegen!"

2. Trotzdem möchte ich nicht, dass zukünftig Wale, katzen oder Eulen meine Kinder unterrichten! Man Kann Menschen und Tiere einfach nicht pauschal in allen Bereichen gleichsetzen.

3. Und zum Theme Omnivore: Der Mensch verfügt nun mal über Enzyme tierische Produkte zu verwerten. Ich stelle die Frage einfach mal anders rum: Warum sollte er dann KEIN Fleisch, Milchprodukte oder Eier essen?

1. Das ist schon wieder so eine Behauptung. Bitte definiere einmal das Wort "intellektuell". Was soll das sein? Die Fähigkeit Töne mit der Zun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> zu formen, die hörbare Worte er<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ben? Und woher willst Du wissen, wie Tiere über Dich denken?

2. Ich bin mir auch nicht sicher, ob Wale, Katzen oder Eulen möchten, dass Du ihre Kinder unterrichtest. Ich glaub, da würde auch nix bei rum kommen

3. Die Fra<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> war doch schon beantwortet: Weil der Mensch kein Fleisch braucht, um zu überleben. Er kann es essen, braucht es aber nicht unbedingt um <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sund zu bleiben.
www.stiftung-fuer-tierschutz.de
www.v-heft.de
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>KLICK HIER!<
(Der Bericht ist nicht von mir, aber interessant.)
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geschrieben am: 24.03.2010    um 20:21 Uhr   IP: gespeichert
Ich mag ei<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ntlich gar nicht streiten und finde wie <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sagt, dass Erbsenzählerei einem nichts bringt.

Ich drücke es mal so aus: Für mich wird immer jeder einzelne Mensch vor dem Tier stehen. Immer, egal in welcher Sitauation und um welchen Menschen oder welches Tier es sich dreht. Ich stand neulich vo der Wahl, entweder mit meinem Kaninchen mit Verstopfung zum TA zu <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>hen oder einem Mädchen mit suizidalen <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>danken beratend und helfend zur Seite zu stehen. Und egal, wie sehr ich Teddy liebe, die Entscheidung fiel <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan><span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n ihn.

Ich habe im letzten Jahr gut doppelt so viel für humanistische Organisationen <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>spendet wie für "animalische" (Das ist nicht das <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan><span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nteil von humnistisch, oder? *lach*)

Sicher können Menschen auch ohne Fleisch und tierische Produkte <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sund leben, die Fra<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> ist nur, ist das von der Natur so vor<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sehen?
Und wenn ja, warum verfügt der Mensch dann über Enzyme, die einzig und allein der Spaltung tierischer Eiweiße dienen?

Für eine wirklich asu<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>wo<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ne vegane Ernährung benötigt der Mensch eine Vielzahl an Nahrungsmitteln, die vom Ursprung her nur auf den südlich vom Äquator lie<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nden Kontinenten zu finden waren, unter anderem Soja. Nur durch den Fortschritt der Technik ist es den Menschen überhaupt möglich <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>worden vegan zu überleben. Früher war der Bezug der lebensnotwendi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n Eiweiße, Fette etc (Art und vor allem aber in der benötigten Men<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>) nur über tierische Produkte möglich.

Das soll kein Argument <span <span class="markcol">classspan>="markcol">GEspan><span <span class="markcol">classspan>="markcol">GEspan>N eine vegane Lebensweise sein, oder für eine allesfressende ... es ist nur ein Punkt, der meiner Meinung nach in diese Diskussion rein<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>hört.

Ich denke der Verzehr von Fleisch und tierischen Produkten durch den Menschen ist von der Natur vor<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sehen, nicht in den heuti<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n Men<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n und nicht auf die Art und Weise wie es heute <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>schieht, aber die Enzyme und der Nährstoffbedarf sprechen für sich.

Wer sich für eine vegane Lebensweise entscheidet tut dies aus ganz individuellen Gründe. Sei es der Tiershutz, eine religiöse Überzeugung, eine medizinische Ursache, oder sonst ein Grund. Diese Gründe müssen aus Respekt vor dem Menschen respektiert werden, aber in der Natur lässt sich die vegane Lebensweise meiner Meinung nach nicht begründen.

Ich finde das vollkommen in Ordnung und ich bin auch nicht beleidigt, wenn ich mal KEIN Fleisch auf einer Party bekomme, weil es eine vegane Party ist.

Ich bin <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan><span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n übermäßi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n Fleischverzehr. Die für eine <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sunde Ernährung notwendi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> Men<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> an den Eiweißen, Fetten etc erhält man aus 200g Fleisch, 200g Fisch, 1 Ei und 3l Milch pro Woche, wenn ich die Zahlen richtig in Erinnerung habe. Ich bemühe mich, diese Werte nicht zu überschreiten (bei den Eiern <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>lingt mir das überhaupt nicht!), und würden alleine diesen Schritt alle Menschen tun, dann gäbe es das Problem der Massenzucht nicht mehr.

Und auch ich habe mir die Fra<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>stellt: "Könntest du ein Tier töten um es zu essen?" und diese Fra<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> habe ich mir mit "JA" beanwortet. Ich bin mit mir im Reinen und finde, das muss <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nauso akzeptiert werden, wie eine vegane oder ve<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tarische Einstellung.

Und ich denke man merkt, dass ich mich durchaus belesen und mit der Thematik auseinander<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>setzt habe. Integrität ist mir sehr wichtig und ich habe bewusst ab<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>glichen, ob der Fleischverzehr mit meiner Person und meinen Sichtweisen noch übereinstimmt und das tut es.
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Nutzer: Marion
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geschrieben am: 25.03.2010    um 08:52 Uhr   IP: gespeichert
Kimmy, wer sagt dass ich streiten wollte? Ich wollte nur eine sachliche Diskussion, und diese vermisse ich hier in eini<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n Beiträ<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n.

AntonLucy ist ja schon auf deine Einwände ein<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>gan<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n, ich kann mich ihr anschliessen.

Ich könnte auch noch auf eini<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> Punkte hier ein<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>hen, aber dafür habe ich nicht die Zeit.
Ich selbst bin Ve<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tarier, stelle mich aber nicht <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan><span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n Menschen, die Fleisch essen und versuche niemanden dazu zu überreden, Ve<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tarier zu werden. Ich diskutiere auch <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rn darüber, jeder hat seinen Standpunkt und jeder soll für sich selbst entscheiden, was er für richtig hält und was nicht. Wichtig dabei ist aber eine sachliche und fundierte Diskussion, ohne die <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht es nicht. Das hat nichts mit Erbsenzählerei zu tun.

Und ob etwas von der Natur vor<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sehen wurde oder nicht, das fällt wohl eher in den philosophischen Bereich.
Schöne Grüße von Marion
mit Joshi, Atika, Blue, Olivia und Otis




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Nutzer: Loona1703
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geschrieben am: 25.03.2010    um 10:06 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Marion

Loona:
Nein, der Mensch ist kein Fleischfresser Carnivore, auch kein Pflanzenfresser Herbivore sondern ein Allesfresser Omnivore. Das heisst, der Mensch KANN pflanzliche und tierische Nahrung verdauen und verwerten. Er muß aber nicht zwangsläufig beide Varianten zur Verfügung haben, um zu überleben. Der Mensch ist physiologisch mit dem Schwein verwandt, nicht aber mit einem Raubtier. Und wer käme schon auf die Idee, dass ein Schwein Fleisch fressen MUSS, um zu überleben? Ja, Schweine fressen auch Fleisch, aber sie könnten auch ohne überleben.
So wie eben der Mensch.

Oha, da weiss jemand, wie man Google bedient.

Ich hoffe, Du hast auch den Rest meiner Nachricht <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>lesen.

Solch militante Ve<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tarier sollten mal ernsthaft ihr ei<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nes Umfeld untersuchen: Kleidung, Einrichtung, tierische Lebensmittel, Bettwäsche... würde das mal richtig in Au<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nschein <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nommen werden, würde sich so manch einer hier ein Loch graben.

Fleisch zu essen, ist nicht die einzi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> Art und Weise Massentierhaltung und grausames züchten und schlachten zu unterstützen.

Ich werde mich von dieser Diskussion distanzieren, solch engstirni<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> Aussa<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n und Anpran<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>run<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n wie sie hier häufig üblich sind, machen jede konstruktive <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>sprächsführung zunichte und dafür ist mir meine Zeit zu schade.

Liebe Ve<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tarier, es wäre nett (<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nau wie bei manch einem militanten Raucher), einfach mal die Meinung eines anderen zu akzeptieren ohne gleich das Kriegsbeil auszugraben.
Ich habe den größten Respekt vor Euch (Ve<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tarieren, nicht Rauchern), aber ich will und kann einfach nicht ohne Fleisch leben.
Dafür verbrin<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> ich mein <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>samtes Arbeitsleben damit, Menschen wieder auf die Beine zu helfen, auf Kosten meiner ei<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nen <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>sundheit.

Ich habe schon etliche verletzte Wildtiere (Hasen, Kaninchen, I<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>l, Eichhörnchen, eine Fledermaus, mehrere Vö<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>l) auf ei<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ne Kosten und mit viel Liebe wieder hoch<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>päppelt und meist erfolgreich wieder auswildern können.

Also sind auch solche Formulierun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n wie asozial wohl alles andere als an<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>messen.

Also bitte... der Ton macht die Musik. (was mir in dieser Runde hier inzwischen ziemlich egal ist)
in loving memory... für meine süße, wunderhübsche, kleine Loona!
Wir werden Dich nie vergessen!
Joschi und Nina
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Nutzer: Marion
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geschrieben am: 25.03.2010    um 10:46 Uhr   IP: gespeichert
Hilfe Loona, wer oder was ist dir denn über die Leber <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>laufen?
Du fühlst dich ja offensichtlich stark an<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>griffen.

Aber deinen Beitrag beziehst du ja sicherlich nicht auf mich, ist nur unglücklich, wenn du mich in diesem Zusammenhang zitierst. Solltest du mich doch meinen, solltest du meinen Beitrag noch mal in Ruhe durchlesen. Dann wirst du merken, dass ich nicht militant auf Fleischesser reagiere.

Achja, und goo<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ln kann ich, das stimmt. Aber glaube mir, so manches Wissen habe ich auch im Kopf.

Richtig, der Ton macht die Musik. Und ein jeder blamiert sich so gut wie er kann.
Aber bei so einem emotionalen Thema ist Sachlichkeit tatsächlich nicht jedermanns Sache, und Sachlichkeit ist ja <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nau das, worum ich ei<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ntlich nur <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>beten habe.
Ich bin diese Diskussion hier auch leid.

Also, locker bleiben.
Schöne Grüße von Marion
mit Joshi, Atika, Blue, Olivia und Otis




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Nutzer: Kimmy
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geschrieben am: 25.03.2010    um 12:06 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Marion


Und ob etwas von der Natur vorgesehen wurde oder nicht, das fällt wohl eher in den philosophischen Bereich.
Da ich von Enzymen sprach, die im menschlichen Körper vorhanden sind, <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>hört es ganz klar in den biologischen und nicht in den philosophischen Bereich!

Das mit dem streiten sollte kein Vorwurf an dich sein. Eher im <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan><span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nteil, ich wollte vorneweg klarstellen, dass MEIN Beitrag kein Angriff oder Vorwurf werden soll.

Ich finde die Thematik eben sehr spannend, nicht zuletzt, weil ich krankheitsbedingt, bzw. zur Abklärung ob eine Kranlheit vorlieg auch schon vegan leben musste und somit alle 3 Ernährungsformen selber erfahren habe.

Ich finde es total schade, dass solche Diskussionen immer wieder in Streitthreads enden, denn das ist finde ich gar nicht nötig.
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Nutzer: AntonLucy
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geschrieben am: 25.03.2010    um 23:06 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Loona1703
Also bitte... der Ton macht die Musik. (was mir in dieser Runde hier inzwischen ziemlich egal ist)
Loona, Dein Ton ist aber auch nicht grad Musik.
Du beginnst Deinen Beitrag mit Beleidigun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n und Stimmungmache, wirfst aber Anderen gleichzeitig vor, nicht sachlich <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nug zu sein.

www.stiftung-fuer-tierschutz.de
www.v-heft.de
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(Der Bericht ist nicht von mir, aber interessant.)
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Nutzer: Ninifee
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geschrieben am: 06.06.2010    um 12:13 Uhr   IP: gespeichert
Habe <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rade eine tolle Informationsseite mit Tipps für ve<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>traische Ernährung <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>funden.

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Auch mit Rezepten und Co
Liebe Grüße von Klopfer, Lilly, Luna, Sammy, Püppie, Bibi & Ninifee



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Nutzer: Lisz
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Anzahl Nachrichten: 317

geschrieben am: 12.06.2010    um 11:46 Uhr   IP: gespeichert
Hallo ihr Lieben,

nachdem ich jetzt den <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>samten beitrag durch<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>lesen habe, möchte auch ich nun meinen Senf noch dazu<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ben.

Ich lebe seit kurzem auch ve<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tarisch, (was nicht heißt das ich ir<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ndetwas <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan><span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n Fleischesser habe, meine komplette Familie und fast alle meine Freundinnen essen Fleisch). Ich war letztes Jahr schon einemal für ca. drei Monate Ve<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tarier, dann habe ich es einfach nicht mehr aus<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>halten. Dies nun mein zweiter Versuch, bis jetzt fiel es mir noch ziemlich leicht.

Ich weiß nicht ob ich Ve<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tarier wäre, wenn ich wüsste das allen Tieren gut <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht oder wir selber Tiere zum Essen hätten. Wenn ich allerdings höre wie es Tieren in Massenhaltung <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht, dann kann ich einfach kein Fleisch essen. Meine Mutter kauft zwar auch Biofleisch von Höfen, wo es den Tieren gut ging, wenn ich allerdings versuchen würde nur dieses Fleisch zu essen, würde ich wieder <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nauso viel Fleisch essen wie voher (habe zwar noch nie besonders viel Fleisch <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan><span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ssen...).

Veganerin bin ich nicht, ich trinke zur Zeit auch ziemlich viel Milch (Eier nur im Kuchen) versuche, aber weni<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>r zu trinken. Vielleicht werde ich mich später einmal dazu entscheiden veganisch zu leben, im Moment würde Mutter das aber nicht erlauben (ich stell mir das auch ziemlich schwierig vor und weiß nicht, da ich ja noch wachse, ob das so <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sund, für mich, ist).

Darüber das in Kosmetikartikeln auch tierische Produkte enthalten sind, habe ich noch gar nicht so nach<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>dacht. Ich schminke mich zwar noch nicht, aber auch in Deo, Shampoo u.s.w. ist so was ja enthalten. Und das für so was Tiere <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>quält werden finde ich einfach nicht O.K.

P.S. Weiß jemand was dieser Stoff wirklich ist oder hat einen Link wo
ich so etwas finden könnten:
Hydroxypropylmethycellulose
Meine Mutter möcht nämlich das ich so ein
Ernährungsergänzungsmittel nehme, weil ich jetzt ve<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tarier bin,
habe aber den Verdacht, das der oben<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nannte Soff ir<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ndetwas
mit <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>lantine ist.
Liebe Grüße von Lisz mit Loui und Lina

♥ Hannelore & Honey ♥
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Nutzer: CyCy
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geschrieben am: 12.06.2010    um 14:30 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Lisz,

ich kann dich beruhi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n - bei dem von dir <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nannten Stoff handelt es sich nicht um <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>latine sondern um einen rein pflanzlichen Füllstoff. Sozusa<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n eine Art Verdickungsmittel, wie auch Johannisbrot- oder Guarkernmehl.

Dieser Stoff wird - im Labor - aus Cellulose <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>macht, also aus dem Ballaststoff, aus dem auch Pflanzenzellwände bestehen(und Papier ). (Wenn du es <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nauer wissen willst, man spaltet ein paar Teile <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Wasserspan>stoffatome ab und klebt was anderes dran. Das klingt sehr "labormäßig", ist aber an und für sich kein Problem und auch nichts "<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ntechnologisches" oder besonders künstliches. Denn ein<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>setzt werden nur natürliche andere Stoffe.)

Kommt nicht vom Tier und ist ei<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ntlich unverdaulich für deinen Organismus, benutzen tut man das Zeug <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rn da, wo Lebensmittel im heißen Zustand fest und im normalen Temperaturbereich etwas weicher sein sollen.
Oder eben einfach zum Andicken von verschiedenen Lebensmitteln.

LG



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Nutzer: Lisz
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geschrieben am: 13.06.2010    um 19:58 Uhr   IP: gespeichert
Danke für die schnelle Antwort!
Liebe Grüße von Lisz mit Loui und Lina

♥ Hannelore & Honey ♥
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"Autor"  
Nutzer: Taymos
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Anzahl Nachrichten: 66

geschrieben am: 14.06.2010    um 09:05 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Lisz
Ich weiß nicht ob ich Vegetarier wäre, wenn ich wüsste das allen Tieren gut geht oder wir selber Tiere zum Essen hätten. Wenn ich allerdings höre wie es Tieren in Massenhaltung geht, dann kann ich einfach kein Fleisch essen. Meine Mutter kauft zwar auch Biofleisch von Höfen, wo es den Tieren gut ging, wenn ich allerdings versuchen würde nur dieses Fleisch zu essen, würde ich wieder genauso viel Fleisch essen wie voher (habe zwar noch nie besonders viel Fleisch gegessen...).

Ich finde es auch besser, wenn man zu Bio Fleisch greift als das so billig wie möglich verarbeitete Fleisch aus Massentierhaltung.
Aaaber der Schlachtvorgang ist der selbe! Die Bio Kuh wird nicht besser behandelt und der lan<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> Transportweg über laute Autobahnen etc. im Tiertransport bleibt ihr auch nicht erspart.
Ihr <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht es auch nicht gut, wenn ihr beim lebendi<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n Leibe der Kopf ab<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>schnitten wird..
Ich weiß nicht, wie das bei kleineren Privat Schlachterein ist. Aber wenn man den Schlachtvorgang eines Bio Tieres kennt, bleibt man wahrscheinlich weiterhin Ve<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tarier
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"Autor"  
Nutzer: Ninifee
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geschrieben am: 14.06.2010    um 12:24 Uhr   IP: gespeichert
Ja da stimme ich Taymos zu, es gibt keine Tiere die liebevoll zu tode <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>streichelt werden, deswe<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n denke ich, entweder komplett ohne Fleisch oder man ist weiterhin ganz normal.
Liebe Grüße von Klopfer, Lilly, Luna, Sammy, Püppie, Bibi & Ninifee



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"Autor"  
Nutzer: magge
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Anzahl Nachrichten: 370

geschrieben am: 14.06.2010    um 13:39 Uhr   IP: gespeichert
Ich kann es mit meinem <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>wissen einfach nicht vereinbaren Fleisch zu essen. Aber auch Milch und Eier tra<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n sehr dem Leiden von Tieren bei, weswe<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n ich oft überle<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> mich komplett Vegan zu ernähren. Aber da ich <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan><span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n Sojamilch & Co und <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan><span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n rohes Obst und <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>müse allergisch bin, ist es bei mir aus medizinischer Sicht auch nicht wirklich schlau, da ich dann auch viele Medikamente nehmen müsste...
Aber ich achte darauf, woher ich Milch und Eier beziehe, aber trotzdem ist es natürlich nicht optimal...

Was mich am meisten an der <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>sellschaft schockt ist, dass soooo extrem viel Fleisch konsumiert wird ohne darüber nachzudenken, WAS sie da ei<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ntlich essen. Zudem soll alles so billig wie möglich sein.
Ich verurteile keine Leute die bewusst Tiere essen und das mit ihrem <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>wissen vereinbaren, aber leide befassen sich die meisten nicht damit wie das Fleisch "her<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>stellt" wird.

Achtung! dieses Video ist sehr provokativ und enthält grausame Szenen!

Teil1
span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>t="_new">>KLICK HIER!<

Teil2
span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>t="_new">>KLICK HIER!<
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Liebe Grüße von Maya und
Campino, Vomit, Kiwi, Mandala, Shiva und Elmo :]

Für immer in unseren Herzen!
♥ Polly ♥ Yanosh ♥ Yasuo ♥ Snoopy ♥ Emma ♥ Milla ♥ Nemo ♥ Charlie ♥ Coco ♥
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Nutzer: Lisz
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geschrieben am: 18.06.2010    um 15:34 Uhr   IP: gespeichert
Habe mir den ersten Teil des Videos an<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>schaut, und fand ihn wirklich schrecklich. am schlimmsten finde ich wie die arbeiter auf die Tiere ohne Grund ein<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>prü<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>lt haben.

Habe mal eine Statistik über Tierversuche aus einer Zeitung ab<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>schrieben und finde es erschreckend das jedes Jahr über 2 Millionen (!) Tiere zu Tode <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>quält werden:

Tierversuche:

Leiden für den
Fortschritt

So viele Tiere wurden
2008 in Deutschland
für Tests benutzt

ins<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>samt
2 692 890
darunter
Mäuse 1 765 416
Ratten 484 990
Vö<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>l 129 318
Fische 111 943
Kaninchen 98 607
Meerschweinchen 38 826
Schweine 13 102
Amphibien 12 310
Hamster 8 432 Rinder 6 288
Schafe 4 810
Hunde 4 450
Affen 2 285
Katzen 803
Pferde 598
Zie<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> 583
Reptilien 197





Liebe Grüße von Lisz mit Loui und Lina

♥ Hannelore & Honey ♥
  TopZuletzt geändert am: 18.06.2010 um 15:37 Uhr von Lisz
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geschrieben am: 18.06.2010    um 17:38 Uhr   IP: gespeichert
Also wer ve<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tarisch lebt, weil er die Tiere schützen möchte, das ist meiner Meinung nach Schwachsinn. Wenn dann muss man schon Vegan sein, oder nichts essen, wofür Tiere sterben mussten. Denn nur dann kann man ja das Argument anbrin<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n, dass man nicht an dem Tod von den Tieren schuldig sein möchte.

Auch Federdaunen im Kopfkissen müssten ab<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>lehnt werden. Wusstet ihr das ab<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>triebene Babys für Kosmetika verwendetn werden? Das ist unmoralisch.

Also man dürfte letztendlich nichts konsumieren wo tierische Inhaltsstoffe drin sind. Aber der Mensch braucht sehrwohl tierische Stoffe, denn da sind wichti<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> Inhtalsstoffe drin.

Man sollte allerdings auch bedenken, dass es von der Evolution so vor<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sehen ist, dass man sich <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan><span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nseitig isst. Das ist meiner meinung nach nicht das schlimme, sondern das WIE ist das schlimme. Die schlimmen Haltungsbedingun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n die dahinter stecken, die sind schlimm.

Mir hat eine Veganerin <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sagt, dass sogar in Zigaretten tierische Inhaltsstoffe sind und deswe<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n raucht sie extra veganische Zigaretten.

Wenn das Kaninchen so groß wie ein Elefant wären und Fleischfresser, würden sie uns auch essen.


Es gibt auch Studien über Pflanzen, die Angst und solche Sachen empfinden. Wäre vielleicht auch eine Überlegung wert.
Rico oder Nico, der Name ist Programm!
  TopZuletzt geändert am: 18.06.2010 um 17:51 Uhr von RicoOderNico
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Nutzer: Clonni
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geschrieben am: 18.06.2010    um 18:11 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: RicoOderNico
Wusstet ihr das abgetriebene Babys für Kosmetika verwendetn werden? Das ist unmoralisch.
Kannst du eine Quelle an<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ben woher du das hast?
Liebe Grüße von Sarah mit Harvey, Maggie und Merle
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geschrieben am: 18.06.2010    um 18:57 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: RicoOderNico
Also wer vegetarisch lebt, weil er die Tiere schützen möchte, das ist meiner Meinung nach Schwachsinn. Wenn dann muss man schon Vegan sein, oder nichts essen, wofür Tiere sterben mussten. Denn nur dann kann man ja das Argument anbringen, dass man nicht an dem Tod von den Tieren schuldig sein möchte.

Auch Federdaunen im Kopfkissen müssten abgelehnt werden. Wusstet ihr das abgetriebene Babys für Kosmetika verwendetn werden? Das ist unmoralisch.


Na ja, nicht nur Veganer verwenden tierversuchefreie Kosmetik oder keine Dauenkissen. Sowas wird auch von Ve<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tarieren ab<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>lehnt Wahrscheinlich nicht alle, aber eini<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>..
(Aber mal ganz blöd <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>fragt, ab<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>triebene Babys von Tieren oder Menschen? Ja ich weiß, die Fra<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> ist blöd. Aber ich bin mir nicht sicher, ob ich dich richtig verstanden habe.)

Ich fra<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan> mich immer wieder, warum ich immer wieder lese, dass das nur Veganer machen
<span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>nauso liest man immer wieder, das nur Veganer kein Pelz oder Leder tra<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n
Entdecke ich <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rade eine neue Ve<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tarier- Spalte?

@Lisz
Diese Zahlen sind ein Graus.
Vorallem weil wir sie teilweise unbewusst unterstützen durch Kosmetika, Putzmittel, Ple<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>produkte, Medikamente..
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Nutzer: RicoOderNico
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geschrieben am: 18.06.2010    um 19:02 Uhr   IP: gespeichert
Also wir haben das Thema früher im Religionsunterricht besprochen und ich hab es auch schon mal in ner zeitung <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>lesen. habe jetzt keine direkte quelle dafür, hier ist z.B. ein Link, der aussagt, das babys in arzneimitteln sind:
span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>t="_new">>KLICK HIER!<
(habe den Artikel aber nun nicht ganz <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>lesen)

span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>schaeft-mit-der-abtreibung/" tar<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>t="_new">>KLICK HIER!<
Hier ist ein Buch über das Thema.
google mal danach, findest bestimmt was.

Vielleicht ist es aber auch nur eni <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>rücht....
Rico oder Nico, der Name ist Programm!
  TopZuletzt geändert am: 18.06.2010 um 19:04 Uhr von RicoOderNico
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Nutzer: RicoOderNico
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geschrieben am: 18.06.2010    um 19:06 Uhr   IP: gespeichert
Hallo Taymos, ich meine schon Menschenbabys.
Rico oder Nico, der Name ist Programm!
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geschrieben am: 18.06.2010    um 19:17 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Taymos
Na ja, nicht nur Veganer verwenden tierversuchefreie Kosmetik oder keine Dauenkissen. Sowas wird auch von Vegetarieren abgelehnt Wahrscheinlich nicht alle, aber einige..

Ich frage mich immer wieder, warum ich immer wieder lese, dass das nur Veganer machen
Genauso liest man immer wieder, das nur Veganer kein Pelz oder Leder tragen
Entdecke ich gerade eine neue Vegetarier- Spalte?
*unterschreib*
Ich bin ein Ve<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tariertier und kaufe mir zB keine neuen Lederartikel, achte bei meiner Schminke darauf, dass sie "tierversuchsfrei" ist und dergleichen.


Zu den Föten: Finde es (in den meisten Fällen) grässlich, das überhaupt ab<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>trieben werden darf. Ob man die Un<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>borenen "wegwirft" oder weiterverwendet ist aber schlussendlich egal. (Es <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ht schließlich um <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>wollt <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tötete, un<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>borene Menschen...nicht um Sternkinder...)
Trotzdem etwas von dem ich nicht wusste dass es das gibt...werd mal weiter nachforschen.
Liebe Grüße von Sarah mit Harvey, Maggie und Merle
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geschrieben am: 18.06.2010    um 19:26 Uhr   IP: gespeichert
Hallo, das ist auch gut, dass man Tierversuchsfreie Kosmetik kauft. Allerdings muss man bei Leder auch beachten, dass es sich meist um Schweine oder Kuhleder handelt und die Tiere eh <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan><span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ssen werden, also warum nciht die Haut verwerten?

Letztendlich ist es auch vollkommen ok, wenn man kein Fleisch ist, denn ir<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ndwo muss man ja anfan<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n.

Die Sache mit der Abtreibung ist eine ziemlich heikle Sache. Einerseits finde ich es bis zu einem <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>wissen Punkt vertretbar. Aber sog. Abtreibun<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n mit Indikation, d.h. das man auch im 8 MOnat sogar noch unter <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>wissen umständden abtreiben darf, und DAS ist wirklich Mord.

Rico oder Nico, der Name ist Programm!
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Nutzer: Clonni
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geschrieben am: 18.06.2010    um 19:34 Uhr   IP: gespeichert
Klar, als Fleischfresser kann man das sicherlich so sehen. Aber wieso sollten Ve<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tarier die Haut von etwas haben wollen von dem sie den Rest auch nicht haben wollen?
Liebe Grüße von Sarah mit Harvey, Maggie und Merle
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geschrieben am: 18.06.2010    um 22:47 Uhr   IP: gespeichert
Zitat von: Taymos

Entdecke ich gerade eine neue Vegetarier- Spalte?
Ich glaube nicht - einfach aus dem Grunde, dass es keine "Definition" von Ve<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tarier gibt.

Klar gibt es die all<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>mein anerkannten Definitionen von Ovos, Ovo-Lactos, Lactos, Veggies, Vegans, Frutariern, whatever else there is.
Aber letzlich darf sich doch jeder "Ve<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tarier" nennen.


Ich bin der Meinung, dass nur der sich Ve<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tarier nennen sollte, der den Fleischkonsum aus ethischen gründen ablehnt.
Die, die aus figürlichen oder <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>sundheitlichen oder <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>schmacklichen - also rein egoistischen Gründen - kein Fleisch konsumieren sollten diesen Titel nicht führen. Und das von mir als nicht-Ve<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tarier.
Und trotzdem, fest<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>legt ist da ja nichts.

Dazu muss man bedenken, dass viele als Veggies anfan<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n und erst dann in den Veganismus über<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>hen. Über einen Prozess.
Erst ist es nur Fleisch, dann kommt die <span <span class="markcol">classspan>="markcol">Gespan>latine hinzu, <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>rne zusammen mit Leder und TV-freien Kosmetika. Später dann Lab, Honig, "E"s wie Cochenille, Bienenwachs oder Schellack.
Danach dann die Eier, der Käse, Omas Schurwolle-Socken und man ist ir<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ndwann vegan.
Was ich meine ist: Jeder Ve<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tarier ist fortwährend der Entscheidung aus<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>setzt, wie weit er <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>hen will und da es eben keine Re<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>ln gibt steht jeder an einem anderen Punkt.

Vielleicht spart der eine sich "bereits" Fleisch, Lederkleidung und die Kosmetik, kann oder mag die Gummibärchen aber noch nicht <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan><span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n Schlümpfe oder Kirschcola Weingummi eintauschen, während der nächste jedes Etikett auf Fleischextrakte, E Nummern und die verwendung von Lab oder Honig scannt, dafür aber noch immer die Adidas Sneaker mit Lederbesatz trägt.

Das hat wohl auch viel mit Alter, Grad der Information die man schon auf<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>so<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>n hat, persönlicher Einstellung/Weltsicht und dem Verantwortungs<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>fühl zu tun, mit dem man lebt.
Un vielleicht ist das auch gut so, dass jeder den ei<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>nen Grad seines Ve<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tariertums für sich bestimmen darf - ansonsten denke ich gäbe es letzten Endes auch unter den Ve<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tariern nur Zank und Häme...

Just my two cents



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"Autor"  
Nutzer: Likas1
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geschrieben am: 21.06.2010    um 23:44 Uhr   IP: gespeichert
Ich bin ein +berzeugter Vegitarier ich finde es abartich auf fleisch zu kauen meine Familie findet das zwar lächerlich dies ist mir aber total egal


sie kommen dann immer mit dem argument die werden dafür <span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>züchtet aber es sind trotzdem lebewesen die auch leben wollen=)
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"Autor"  
Nutzer: Lisz
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geschrieben am: 01.10.2010    um 17:13 Uhr   IP: gespeichert
Heute ist Tag der Ve<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tarier!

Deshalb spielen sie bei Bremen 4 den ganzen Tag schon nur Lieder von Ve<span <span class="markcol">classspan>="markcol">gespan>tarieren.

Wusstet ihr das es so etwas gibt?
Liebe Grüße von Lisz mit Loui und Lina

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